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【サッカー】キンコン西野亮廣が持論「W杯の試合を応援するんだったらJリーグの試合も応援しなきゃいけないという謎ルールに痺れる!」★2
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2018/06/27(水) 00:20:52.52ID:CAP_USER9
「にわかファン叩き」がコミュニティ潰す キンコン西野の持論に共感の声
6/26(火) 19:57配信 J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/06/26332311.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00000012-jct-ent

西野亮廣さん(2016年撮影)
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/06/news_20180626195034-thumb-645xauto-139928.jpg

お笑いコンビ「キングコング」の西野亮廣さんが、サッカーのロシア・ワールドカップ(W杯)の盛り上がりを機に、「にわかファン叩き」の風潮に釘を刺した。

ビジネス本を出版するなど幅広く活躍する西野さん。「にわか」を否定することによる社会的な悪影響を指摘し、共感を集めている。

■「謎ルールに痺れる!」

西野さんは2018年6月26日に更新したブログで、「『にわかファン』を否定する人間のバカさ」について論じた。きっかけはロシアW杯だ。
「ワールドカップが盛り上がっております。日本代表も善戦を続けていて、おかげで日本が活気づいているので嬉しいかぎりです」とまずは語る。

14日に開幕したW杯で、日本はコロンビアに勝利、セネガルには引き分けと、格上相手に無敗の快進撃。2大会ぶりの決勝トーナメント進出に向けてサポーターの期待も高まり、SNSなどインターネット上の各所ではサッカーの議論が展開されている。

その中で、西野さんは気になったことをこうつづる。

 「Twitterのタイムライン上に目につくのは、『ワールドカップの時だけ盛り上がる"にわかファン"がムカつく!』『普段、Jリーグの試合を観ていないクセに!』といった 『にわかファン』を否定するコメント」

小さな字で「ワールドカップの試合を応援するんだったらJリーグの試合も応援しなきゃいけないという謎ルールに痺れる!」と皮肉も放った。

確かにツイッターを見ると「W杯で東京がワイワイやってるけどその多くはサッカー知らない流れに乗ってるだけのにわかとかいるんだろうな」
「にわかスポーツファンが一番嫌い」といった、「W杯の時だけサッカーに関心を示すにわかファン」に嫌悪感を示す声が少なくない。

■「新しく生まれるファンができなくなる」
西野さんはブログで、冷静にそうした「にわかファン叩き」を「論破」しにかかった。それもW杯やサッカーに限らず、あらゆる業界に当てはまる一般論で、

 「すべてのファンの入り口は『にわかファン』であるので(もちろん批判してる本人も元は『にわかファン』であった)、ここを否定してしまうと、新しく生まれるファンができなくなるので、当然、業界は先細ります」

と主張。その上で、

 「つまり、『にわかファン』を否定することは、自分が応援している人(モノ)を間接的に潰すことになるわけですね」

と忠告するように指摘している。

また、「こんなことは今に始まったことではなくて、ほとんどのコミュニティは風紀委員として過剰にドヤる古参が潰すことは歴史が証明している」と引き合いに出した。

そのため、自身のオンラインサロンでは、「『にわか』を否定する行為を徹底して認めません(場合によっては退会していただきます)」とルールを設けていることも明かした。
実際に会員数が増加しているとして、「大切なのは『にわかを否定しない』ということだと思います。結果で証明します」とつづった。

こうした考え方に対して、ツイッター上では「ホントそれ!」「これはほんとにそう思う」「にわかファン、ミーハーファンがいるから、成り立つんだよね」といった共感が集まっている。

★1がたった時間:2018/06/26(火) 22:19:48.51
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530019188/
0002名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:21:19.75ID:SIE4Zov30
『ワールドカップの時だけ盛り上がる"にわかファン"がムカつく!』『普段、Jリーグの試合を観ていないクセに!』


これ言ってるのW杯が盛り上がって嫉妬してるやき豚じゃんwwwwwww
0003名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:22:23.08ID:SIE4Zov30
やき豚じいさんはサッカー盛り上がるの本当嫌うからなー
0006名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:22:57.38ID:ixd+W34c0
>>1
ツイッター上では「ホントそれ!」「これはほんとにそう思う」「にわかファン、ミーハーファンがいるから、成り立つんだよね」といった共感が集まっている。


キンコン西野亮廣「鴨葱鴨葱」
0010名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:23:48.11ID:d5TQyYdp0
サッカーファンが嫌いなのは知ったか評論家な
サッカーやった事もなけりゃまともな目線も知識もないのにドヤ顔で語るやつ

本田叩いたり、香川を叩いたり、ハリルを支持したり
「自分達のサッカー」を批判したり
何にもわかってないやつら

そういう連中こそがこういう意味のわからない主張をするから
サッカーファンが勘違いされる
0011名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:23:50.41ID:13Tt0Nm50
そもそもニワカとニワカじゃない人の境目って何なの?
0012名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:23:59.15ID:zicJYbao0
ニワカ大歓迎だけどニワカのくせに負けたチームや選手を叩く奴は嫌い
最低限の知識もなく批判するってよくできるなと感心する
0013名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:24:02.91ID:kQiACRb60
ヘディング脳だからしゃーない(意訳)
0014名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:24:03.86ID:SIE4Zov30
>>9
事実やからなーwwwwwww
0015名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:24:25.07ID:aGoRriMN0
川島批判してない者だけこのスレに書き込みなさい
0016名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:24:29.01ID:2wqwebbv0
にわかとかどうでもいいけど未経験者が技術語ってるのみるとおまえ難しさ知らねーじゃんて思う
ルミ子のことな
0017名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:24:45.63ID:SIE4Zov30
『ワールドカップの時だけ盛り上がる"にわかファン"がムカつく!』『普段、Jリーグの試合を観ていないクセに!』


これ言ってるのW杯が盛り上がって嫉妬してるやき豚じゃんwwwwwww
完全空気になっちゃったやきうとかいうドマイナー糞レジャー
0018名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:24:49.91ID:ugznF6r10
こればっかりはサンデーモーニングで張本が言うように

日本代表は応援するけど外国なんてどうでもいいってのは賛成
0019名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:25:13.97ID:P8SneOqo0
にわかはまだいい
無知なのにとんでもない知ったかぶりする奴はあかん
0020名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:25:59.17ID:13Tt0Nm50
>>16
それを言ったら素人は黙ってろって話になるわなw
0022名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:26:50.70ID:eQelPQXc0
>>1
これ何か間違ったこと言ってる?
普段はJリーグの試合を見てないけどW杯という大舞台に立つ日本代表を日本人として応援したらいけないの?
0023名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:27:10.36ID:+m64cQrs0
Jリーグなんてテレビでは放送してないから
0024名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:27:13.28ID:RPCy56b20
>>14
jが話題にならんのも事実だけど

まー、しゃーないよな
オリンピック競技だって普段は空気だし
0025名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:27:20.30ID:aGoRriMN0
>>21
みんな出身者だけどね
とか返すんでそ
0026名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:27:21.68ID:gulfTd4x0
普通は自国のリーグやクラブを応援して代表も応援するもんだろ
海外サッカーしか見ない代表戦しか見ない応援しない
ニワカミーハーのキチガイどもが多すぎるんだろーが
0027名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:27:28.23ID:+2ywakzD0
サカ豚が前スレから何回も同じレスしててワロタ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:27:32.24ID:IvAayq2x0
まずこんなこと言ってるやつがどれだけいるのかと
自分の意見通すために逆の極端な意見捏造して叩くのは西野みたいな奴の常套手段だからな
0029名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:27:38.10ID:V8FYccJF0
お祭りでこんだけ視聴者いるんだから、コアなファン以外が大多数だろ、大多数はサッカー好きですらないw
0032名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:28:03.88ID:2TJ/2Ujd0
にわかファンを否定するのは中途半端なファン層だぞ
Jリーグのサポーターはにわかファン大歓迎だからな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:28:04.74ID:he9VklGB0
しったかだけならまだいいけど、ろくでもない批判するのも多いからね
日本頑張れとか言っただけで、にわかうざいとかいう反応するやつはおらんやろ
0035名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:28:23.68ID:9VNGWxCK0
日本全国で1億人近い人が何らかの形で試合見てるんだから、半分以上ニワカでも別にいいと思うけどね
0036名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:28:48.67ID:qj124aVI0
なぜニワカ叩きするのか?
代表が勝つと渋谷や道頓堀でバカ騒ぎするだろ?
はっきり言って日本の恥なんだよ。
場所もある。別に上野公園だったり代々木でもいいじゃん。
なんで渋谷?だから叩かれるんだよ。
そういう奴は大概ゆとり世代の奴だろ?
全部とは言わないが常識無いからな。。。
0037名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:29:20.29ID:SIE4Zov30
>>24
やきうも全然話題にならないなーwwwwwww
0038名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:29:23.89ID:13Tt0Nm50
>>32
「Jリーグのサポーターは」ってひとくくりにして語るのもどうかと
0039名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:29:31.77ID:Vfrzqi460
これだけ海外移籍しやすくなった時代に海外からオファー来ない選手の集まりだからレベルの低下がひどいイメージ
0040名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:29:39.24ID:V8FYccJF0
>>26
おまえの普通が間違っているだけ。
日本代表を応援してるだけで競技はサッカーじゃなくてもいいw
0041名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:29:49.97ID:aNPhOWjQ0
ルミ子みたいのは嫌だな流石に
0042名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:29:52.82ID:2wqwebbv0
にわかファンとか言ってたたかれるのはしったかしてるようなやつちゃうの
普通に応援してるやつは叩かれないやろ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:29:55.09ID:aGoRriMN0
>>32
甘やかしすぎてもはや佐藤美希はJヲタの恥部
0044名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:30:16.71ID:XUYhMwBH0
若い人はそもそもJリーグとか知らんだろ
0045名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:30:51.49ID:d5TQyYdp0
>>43
アナウンス能力が低いからって恥ずかしい事はない
0046名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:31:02.43ID:7V3HSmI50
代表のにわかファンは騒ぎたいだけ、Jのファンなどには絶対にならない、11月にはハロウィンで仮装、羽生や錦織や大谷も大好きってやつだろ

1998年から時代が既に証明してんだから、批判されるべき対象だよ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:31:03.49ID:SIE4Zov30
若い層はたしかにやきうは知らんだろうなー
やきうっていうレジャー知ってる?
0048名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:31:20.23ID:gF/3tDLj0
詐欺師に言われたくないよね
0050名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:31:40.91ID:JbjiQ9Ap0
そんなルールどこにあるの?誰が言ってるの?
これ藁人形論法だろ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:31:45.04ID:13Tt0Nm50
>>26
普通って何?
ふだんからJリーグも見てさらに日本代表を応援してる人と
Jリーグなんか全く見ないのに日本代表を応援してる人だと
後者の方が圧倒的に多いと思うけど
0052名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:31:56.40ID:0y8ofEwp0
W杯とJリーグでは
サッカーのレベルが違いすぎて別物
国を代表する選手を
素人が応援して何が悪い
0053名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:31:56.49ID:6BY5knkW0
ニワカを叩く風潮をおちょくる俺は西脇
0055名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:33:13.52ID:z+DvIyHuO
WC何年もやってJリーグの視聴率上がってないじゃんずっと2%ぐらいでしょ
にわかはずっとにわかのままなんだよ
0056名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:33:15.43ID:bYYnjCnP0
にわか評論家ってうざいか?

俺はトーキックしかできないおっさんが「大迫の1トップがなぁ」とか語りだしてるのは微笑ましくて好きだよ
国民総評論家でいいじゃん、それでその人が楽しいなら

寛容でいいと思うけどな
0057名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:33:47.88ID:QOnfXfcL0
てめぇの謎の集金より謎論理じゃねぇだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:33:57.28ID:aGoRriMN0
>>45
カバーニの件はアナウンス能力の問題ではない
恥を知ったほうがいいと思うよ
0059名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:34:04.00ID:wP/BLQPl0
この発言はよくわからんな

今の代表ってほとんど海外組だし
スタメンも10人が海外組

これがJリーガーが多数なら、こういう意見もわかるけど
0060名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:34:18.41ID:464Cq0uM0
JオタなのでTLもJリーグのどこかのクラブのサポーターだらけだが
『ワールドカップの時だけ盛り上がる"にわかファン"がムカつく!』
『普段、Jリーグの試合を観ていないクセに!』
なんてまったく見かけないぞ

こんなのが目につくなんて不思議な世界を見てるんだな
0061名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:34:41.03ID:13Tt0Nm50
>>42
でも知ったかしながらああでもないこうでもないって語るのはプロスポーツの応援の楽しみかたのひとつではあると思うよ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:34:48.36ID:Tkc9pyK60
やきうっていう双六大会の事も思い出してあげて……
0063名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:34:48.43ID:vcui6O330
意見を言う程度ならいいけど
討論には絶対に参加するなよ

朝生に出演した村本みたいなもんだよ
0064名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:34:56.43ID:huu6plFO0
こういう世間の注目を浴びる大会
というのがあるだけ非常に幸せなことだと思わないのかね?
そういった大会があるからこそ
そこからjだの、高校サッカーだのと興味を広めていく人らが増えていくのだから

他の競技でここまで注目されるものなんてそんなにないだろ
そういう排他的なやつが自分で自分の首を絞めていることに
気づかないとしたらやはり間抜けだとしか言いようがない
0067名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:35:12.68ID:M/VJsNqE0
Jも観てないくせに、なんてツイート見かけないけど
どこら辺でそんな目につくほど呟かれてるのかソース出して
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:35:20.07ID:V8FYccJF0
国を背負って4年に一度のお祭りだからな、それぞれ楽しめばいいだけの話。
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:35:23.60ID:d5TQyYdp0
>>58
そのセリフは匿名掲示板でそんな事を言ってる自分に言ってやったらどうだ?
0070名無しさん@恐縮です
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2018/06/27(水) 00:35:33.03ID:CI7unRj40
>>1
新日の元社長のパクリやんw

「すべてのジャンルはマニアがつぶす」ってやつw
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:35:38.97ID:13Tt0Nm50
>>56
完全に同意
それってスポーツの楽しみかたのひとつだよな
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:35:40.45ID:9wMZRFcV0
2000年代まではそんなの多かったけどいまはいないだろ
にわか叩くやつは全方向から叩かれるから
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:35:51.10ID:Tkc9pyK60
>>40
WBCとか誰も見てないよね??
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:35:59.15ID:HTl/VFNw0
海サカファンは凄く偉そう
海外応援してる自分カッケーで自分も凄い気でいるのがウザい
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:36:26.71ID:dp1jCEVi0
Jリーガーが沢山いる韓国戦を引き合いに出してるの?
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:36:28.26ID:huu6plFO0
Jもおうえんしろ!って言われウザイ輩がゴロゴロいるから
なら、サッカー見るのやめるわ〜〜
ってなるわな
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:36:30.92ID:lOA6cy8P0
ひでえw


>そのため、自身のオンラインサロンでは、「『にわか』を否定する行為を徹底して認めません(場合によっては退会していただきます)」とルールを設けていることも明かした。
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:36:31.01ID:13Tt0Nm50
>>65
だよね
「ニワカうぜー」って言ってる人も実際にプレーしているプロからみたらニワカだもんな
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:37:08.70ID:5xiQoCl10
>>8
小柳ルミ子さんのことですね
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:37:20.41ID:jz5F+oe/0
ほら Jなんか見る価値ないっていうのが沸いてきただろ
先細りさせてんのはどっちだよ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:37:33.41ID:+yzcgOoC0
にわかなんて言われるのサッカーだけだよな
他のスポーツじゃそんな事言われない
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:37:36.45ID:9VNGWxCK0
Jの観客の7割はサポーターではない、ただのファンだけどな

ほとんどのスタジアムでは、怖そうなコアサポと一般観戦者とは完全に分離できてる
スタに見に行くの怖いって奴はまずメインスタンドかバックスタンドの指定席で見てみてほしい
手拍子も服装も強要されないからw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:37:58.11ID:aGoRriMN0
>>69
それは名前だしてるから偉いとかいう
>>1で言われてるようなメンタリティですか?
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:38:29.40ID:E94bfiVb0
ルミ子のように年間2000試合見ないやつは全員にわかファン
2000÷365日 = 5.47試合/日
90分×5.47試合 = 492.3分 = 8時間12分
1日8時間もサッカーの試合見てるって絶対に大嘘だろルミ子
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:38:31.59ID:Tkc9pyK60
>>89
やきうは誰も見てないね
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:39:01.42ID:lOA6cy8P0
>>80
むしろニワカでもサッカーのルール知らなくても見にきてくれって思ってるよ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:39:01.70ID:d5TQyYdp0
>>61
知ったかで語る必要なんて1ミリもない
知ったかなんて嘘ついてるのと同じ
嘘つきが知った顔で人を批判するから嫌われる
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:39:09.60ID:13Tt0Nm50
>>86
金払って見に行く人はみんなサポーターだと思うけど違うの?
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:39:39.72ID:2uOnKL2z0
>>1
そんなコメントほとんど聞かねえよ。

聞こえるのはただ、選手たちが、思いをこめて「Jリーグも見て欲しい」って発言をしているだけ。
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:40:08.08ID:aGoRriMN0
>>90
まあ何試合も見るって人は倍速で見たりするけどね
ルミ子がそれをしているとは言ってない
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:40:14.47ID:d5TQyYdp0
>>87
お前のメンタルは知ったかクソ野郎と同じだわな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:40:23.42ID:pPlJDf4n0
>>91
週6日やって動員数見ると・・・・
まだ、それ言うの早いわ
10年後に顕著になって20年後には常識になってるだろうけど
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/27(水) 00:40:27.20ID:4l5nj/hg0
勝手にそう思ってる同調圧力ww
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