【サッカー】右サイド起用の原口が本音吐露「やっぱり左のほうが…」 ハリル体制では左でW杯予選4試合連続ゴール
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ハリル体制では左サイドを主戦場に史上初のW杯予選4試合連続ゴール
4月に電撃解任されたバヒド・ハリルホジッチ体制でも重用された原口だが、西野朗体制の右サイドとは異なり、左サイドを主戦場としていた。ロシアW杯アジア予選では史上初の4試合連続ゴールをマークするなど強烈な存在感を放ち、“自分の庭”としている雰囲気すら漂っていたほどだ。
だが西野監督は右サイドハーフとして起用しており、コロンビア戦でもチームを勝利に導いている。原口はチームの戦い方に理解を示しつつも、「やっぱり右と左の感覚的な部分で、左のほうが出しやすいのがある」と本音をポロリと漏らした。
右利きの原口が左サイドでプレーした場合、縦への突破に加え、中央へのカットインから右足シュートも狙いやすくなる。だが右サイドではその感覚が異なり、左サイドにやりやすさを見出しているようだ。
西野体制では右サイドを主戦場としている原口だが、今後の試合で左サイドに回る形も十分に考えられる。指揮官は“左の原口”も切り札の一つとして考えているに違いない。
大木 勇(Football ZONE web編集部) / Isamu Oki
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180623-00114434-soccermzw-socc
【サッカー】負傷明け乾の連戦は厳しい。左サイドに原口を回して、右サイドに武藤も考えらえる。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529654531/
【サッカー】宮澤ミシェル「本田は表情が少し心配。ちょっと痩せていないか?」「武藤よ、ラッキーボーイになれ!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529743806/ >>2
武藤が疲れた所で宇佐美を信じたいし諦めたくない 左だと普通に武藤、乾以下だから文句言うな
馬車馬のように走ってろ 乾は後半の切り札で
左に原口、右に武藤でボールを追いかけまわす
これで勝てる >>6
そうそう
特にセネガルだと乾が転けると怖い 乾は良くも悪くもロストもドリブルもシュートもしてたが原口が攻撃で何したか思い出せる奴0人説 別に得点を期待してる訳でなく、ボール運んだりファール貰う役目だから、我慢して欲しいような…
南アの松井、大久保も得点はなかったけど、GL突破に貢献したし 一昔前のゲームのカクツきドリブルみたいなのはそのせいなん >>1
だって乾右に回したら怒る人達がいるんだもん >>11
南アでGL突破できたのは松井のおかげくらいに思ってる 原口が右やらないと右サイドが本田か宇佐美になってしまあから原口頑張ってくれ!! >>15
どう考えても乾以下だろ
少なくとも乾レベルだったらリーガからオファーあるわ とりあえず乾は危険なロスト連発するから無理
テクはあるけどプラマイでマイナス >>13
大迫
原口 香川 武藤
大迫→岡崎
原口→乾、宇佐美
香川→ホンダ
武藤→宇佐美、ホンダ
左に乾で右に原口か温存しかないだろ。W地蔵がヤバすぎる。 二部でPKの1ゴールしかないというのが響いてるな
しかも右で出てる宇佐美の方が得点数が多いし
まあ得点出来なくてもアシストは多いから左というのもありだろうけど 原口は守備でかなり奮闘してた
コロンビア戦の使い方は全然アリだと思ったけどやっぱり攻撃で躍動したいのか 原口はここ2〜3ヶ月も自分が右漬けにされてる理由がまだわからんのかな
セネガルのニャン、マネ
ポーランドのグロシツキ、レバンドフスキ
守備面と脚力(スタミナ含む)でこれらに対抗できる右SB適任者は
原口、お前しかいねえんだよ
抜かれて失点に繋がって負けたら戦犯扱いされるかもしれん。
抜かさずに抑えても、攻撃で得点に絡めないとニワカやマスゴミは原口の奮闘を取り上げないかもしれん。
でもな、そこ(右サイド)で戦えるのはお前しかいないんだよ。 乾が連戦キツそうなら原口を本来の左持ってきて右武藤はありだと思う
右原口は守備だけでしか活きてねえ 乾はロストはしてたが危険なエリアに侵入してた
原口が攻撃で何をしたか思い出せる奴いる?
ロストしないからってそれ危険なエリアで全くボール触ってないだけだろ 守備はめちゃくちゃ頑張ってたけど攻撃周りと噛み合ってなかったもんな マネと対峙出来るのが原口しかいない
乾はフィジカルで負けるし本田宇佐美は論外 武藤
大迫
原口 昌子 山口 ゴリ
槇野 吉田 植田 長友
残りは全部これでドン引きカウンターでええよ
チビ鈍足パワー無しは1人もいらんわ 右利きは左サイド左利きは右サイドが今は一般的だからな >>15
それお前がだろ
大したとこしかオファーねえんだからそれが現実だ ブンデス二部とか散々バカにしてたのに、お前らときたら、、、 本田を出すと10分でガス欠して、周りの選手は30分でガス欠・・・・ まあ宇佐美だけはあり得ないから左原口で右武藤で良いんじゃね?乾が使えないなら 左で4試合連続ゴールといっても、右サイドからの良質な崩しにたまたま合わせただけで
原口が左でチャンスメイクしたりゴールを脅かしたわけでもない >>26
別に武藤を卑下するわけじゃないが、
セネガルもポーランドも左サイドはコロンビア以上に強いんだよ
武藤じゃ攻めれるかもしれんが、守れないと思う >>38
そうなると武藤が交代となった時にホンダさん出てくるんですよ 原口はチームと契約で揉めて干されて2部へレンタルしただけだし、
実力は1部だけどな。 >>42
武藤の強みは得点力だから守備に追われるのは得策では無いな 実質的にサイドが3人しかいないのが辛いな(乾、原口、武藤)
宇佐美と本田は守備がウンコすぎて論外
まだ高徳か長友をサイドにした方がマシなレベル >>43
別に下げなくても原口が動けそうなら右にしたっていいしその辺は展開次第でしょう >>7
これだな
フィジカル強いスタメンを中心に起用
──────大迫──────
原口────岡崎────武藤
で、セネガルの足の止まり始める60分すぎに乾と香川入れてアジリティ+連携で勝負
──────大迫──────
乾─────香川────武藤 原口が左に行くと、本田を右で出すことになっちゃうから駄目 元気が右にいないと守備が…
って時点でおかしいんだよな
ああもどかしい 乾は微妙だったが、原口も攻撃面では微妙だし、かといって宇佐美使うと穴になるから、武藤使うか、いっそ柴崎をスライドさせて左で使うのも有りかも
半分インサイドに近い感じで鹿島やヘタフェでもやってたし、普通にトップ下よりやりやすそうだったしね >>51
頭ハリルホジッチ多すぎだろ
世界中のどこ探してもリーガ一桁順位でスタメンのやつよりブンデス二部を重用するアホいねえよ 岡崎サイドで使うしかないのか
武藤と岡崎はCFの選手なのにサイドに回される事が多くなりそう
本田と宇佐美の枠消費かなり響いてきたな 乾 大迫
原口 香川
長谷部 山口
長友 吉田 昌子 酒井
川島
こうか 原口は本当にいつも貧乏くじばっかだから
そろそろ報われてほしいと思うのだけれど
残念ながらその役を任せられるのが
原口、オマエしか居ないんだ…(だからがんばれ) 仕方ないわな右ウイングの本職がいないんだから。乾は左しか出来ないし武藤も本職は左。本田は・・いや何でもない。岡崎を右ウイングで使うのもアリかな。そもそもW杯でポジションがどうのとか言うべきではない。個人よりチームへの貢献が優先だろ 最初からわかっちゃいたが
本田、宇佐美なんかを選ばされたツケがここにきて出てきたな
まさかグループリーグ突破の可能性があるなんて協会も思ってなかったから。 >>68
馬鹿なの?1戦1勝のどこがいけないの?ww コロンビア戦の乾くらいの攻撃なら別に原口でもやれそうなレベルだわ
むしろフィジカル強い分キープも期待出来る 武藤
原口 大迫 金崎
柴崎 山口
酒高 昌子吉田 酒井
中村 >>64
W杯最終予選四試合連続ゴールで運使いきったんや >>70
コロンビア戦で原口がいつキープや突破出来ましたか?
目ついてますか? >>62
岡崎は大迫の交代要員で、後半守備に使える貴重な人材だからな >>73
だからそこが左で原口がやりやすい部分なのでは >>1
そりゃケイスケホンダの尻拭いに奔走させられるのは嫌ですよね〜
しかもケイスケは思いっきり右に張り付くから
原口のスペース全く無いし
つうか指示されてる陣形を維持できないし、マジでフィールド内での粗大ゴミだった 原口は守備頑張ってるんだけど攻撃ではパスが雑でリズム悪くしている
乾には負けるから出たかったら右。
乾のポジショニングは世界でもトップだもん。 >>78
56回のスプリント前に後ろに良く走ってたよ
パスが雑なのは原口だけじゃないし 原口的に左の方がうまく侵入できるのかもしれんが
ハリル時、左で起用されたブラジル戦、ウクライナ戦で
シミュレーションでイエローもらってるから
なんとか状況打開しようとしてダイブする悪癖が出ないかが心配 >>15
リーガで左やって既に通用してるやつより
ブンデス2部はすごいの?どう証明するの?
そこまでは評価されてないから2部にしか行けなかったんだろ? 相手によって相性いい乾ゴートクと原口長友の左サイド使い分ければ 宇佐美と本田とかいう無駄枠のせいで控えが実質武藤しかいないというね… >>1
いやいや
今本番なんだから選手起用はここから弄らない方がいい
本人が○○のポジションがいい、と言っててもチームとしてのバランスはこれが良いんだから
昔ラウールがFWやりたい、と言ってたけど左サイドハーフさせられてて、それが1番バランスが良かった
それでCL優勝したし
監督に任せとけばいい
慣れてないポジションでも全力で自分にできることをすればそれで100点だから問題ない 左ではキーパスやアシスト多いけど、右だと途端な
右は右SH(ウイング)より右WBでクロスしてした時のがまだ良い気がする まあ確かに原口は劣頭で傷害事件起こした頃が嘘のように代表では貴重なパーツをこなしてくれる良い選手にはなったと思う >>20
もっとマシな選手いるはずなのに
なんでこんな選択肢しかないんだよ!ツラすぎる… 原口は劣化コウチーニョだからな。
本当の適性は左サイドでもなく、左インサイドハーフ。
ここで起用してくれるクラブチームがあればすごく伸びたと思う。 >>22
そりゃそうでしょ
しかも守備じゃなくて味方の介護だし 選考をミスったからな
大迫(岡崎)
乾(原口)香川(いない)武藤(岡崎)
原口を左にするとトップと右を両方交代の控えのメンバーが足りない
大迫(岡崎か武藤)
乾(宇佐美)香川(いない)原口か武藤(岡崎)
やっぱりこうするしかない >>1
なるほど
乾を左で使いたいから原口が右なのか 本田は出るなら香川の所でしょ
他にトップ下できる人いないんだし 左右に似たタイプ置いてもしょうがないから乾の控えに原口で右に武藤でいいよ >>42
武藤って守備もきっちりこなすバランス型のイメージだったんだが
違うんけ? 武藤右原口左でいいだろ
原口走りすぎてたから休ませたいけど 武藤右、原口左はフィジカル的にタフなセネガル戦はありうるとおもうよ。 >>95
コロンビア戦見なかったのかな?
香川と交代した後ポジション放棄してずっと右サイドに張り付いてて
原口は迷子になってたというのに >>80
よく走って守備はしている
攻撃面ではパスが雑すぎて取られたりテンポを悪くしたり特に酷い
大体香川と乾並べたら
香川が乾しか見てないのわかってんじゃん
原口はこいつら2人のお守りしてんだよ どこも左のほうがエース格の選手がいるからな
原口とゴリがぴったりはまる >>20
つまり、香川がベンチに下がる展開はピンチってことだな。 乾は相当バテてるであろうポーランドDF のほうが効きそうだから温存 コロンビア戦での原口のタックル数9回(うち6回相手ボール獲得)
ブロック4回(パスやシュートを阻む)は両チームを通じて断トツの1位。
スプリント46回も驚異的な数字。かなり消耗してると思うので
どの程度回復してるかが問題。乾では代わりは務まらない。 >>55
柴崎スライドイイっすね
守備的ボランチ一人増やせばいいか スタミナだけが取り柄なんだから文句言わず右で走ってろ そりゃそうだろうな
しかし、それでもチームのために右ハーフで頑張ってくれるとこが素敵 >>100
フィジカルでは誰も勝てないことはわかってるから
逆にすばしっこいちびっ子の方が相手的にはファール怖くて厳しく来づらいだろ そうなると開いた右サイドには右FWが第2の庭である本田さんが? >>68
いやほんとそれ
このクソ人選で諦めてたのに
ラッキーにも勝ってしまったものだから貪欲な悩みが発生してつらたん >>100
日本はドン引きしてもハイボールで競り負けるから、ライン上げるしかない
ライン上げてすると快速FWに裏とられる
消去法で、日本に合うのは消極的ポゼッションになる
それって結局「俺たちのサッカー」のことなんだよなww 右を岡崎でいくのが、まだ不安だからだろうな。
左の乾と香川の連携は魅力だし、ハードワーク出来て守りもとなると…
武藤は攻撃は良くても守備はちょっとだし、大迫の替えとして置いておきたい。 >>17
酒井ゴリの立場からしたら、前が原口だと本当に助かるだろ。でも長友との相性って面で言うと原口なんだよなぁ
まぁ香川との相性も考慮するとやっぱり乾だろうから原口には右で頑張ってほしい! >>68
原口が左がいいって言うのと本田宇佐美何の関係があるんだよ
脳みそ溶けてんのか 今大会ファール取らねえから貧弱なのはキツいんだよな >>116
無駄に最初色気だして3バックやろうともしてたせいで遠藤も無駄だしな
選手選考のバランスはホント悪い >>101
内部情報漏れてないから真相は分からんし本田庇う訳でもないが
本田入った時左右に別れろ(サイドを使え?)みたいな指示を伝えてたし
どうもアレは西野の指示っぽいぞ、事実香川は消されてたしな >>101
監督が右サイドに二人置くなんてあり得んだろ
本田の独断だよ 右は久保が守りと攻撃、試合の流れを掴むように成長して欲しい。 >>108
どうせ守備が期待できないなら、宇佐美より中島のほうが個の打開力に期待できるよな
後半30分で足が止まったときのオプションにほしい >>124
指示だったら原口迷子にならねえだろ
一体何を見てたんだ? セネガル相手に更にチビの中島とかアホしかおらんのか >>122
4バックのままでも遠藤入ってた可能性高いぞ
ボランチ勢は怪我や試合勘等々で入りやすい状況だったし 日本勝利のため原口頑張ってくれ。つか、お前が左で右ホンダでもいいのか?と原口に聞きたい。 ポジションもオールスター選手ぶち込みぶち込みだからな
適正ポジションとか連携の兼ね合いとか考えられないとサッカーの指揮執っても面白くないだろ >>129
リード死守するために攻め放棄してんだから、攻撃選手が攻撃で活躍しなくなるのは当たり前だろ
居酒屋にもいたわ 守ってんじゃねー攻めろっていう酔っぱらい親父 原口守備に走るのはいいけど走るだけなんだよな
頭脳的ではないから逆に危険だったりする それにして原口を左で使えないのはもったいない
原口が動きまわって消費させて乾をジョーカーで出した方がよかっただろ >>32
右においても右を守らずにふらふらふらふら
ボール乞食する出目金を置いたら
誰が右を守るんだよ >>125
だから香川の代わりに出しても結局指示どおりに動かないし、本田にトップ下なんてもうできないってこと
ここまで言わないとわからんのか? 大迫のヘッドの2点目ゴールのファーにマークを引き連れて
走り込んでいた原口の姿を覚えてる?
あの時間帯でも彼は攻守に手を抜いてない。
動かないで口先だけの選手は見習ってほしい。 前回はワーストプレーヤだったな
退場者が出る前にも軽率なスライディングをしてたし セネガル戦は左原口の右武藤でいいと思うんだがな
乾のフィジカルじゃ無理だろ
あとはいじらなくていい
長谷部と柴崎の調子と展開次第で山口と途中交代
香川がダメダメで流れも悪いなら後半30分頃から本田と交代
そんくらい 別に左右どちらでもいいだろ
クロスは宇宙に飛んでいくし
全く攻撃で役に立ったためしがない ブンデス一部に4年居てたった4点じゃな
そりゃ攻撃のやり易さなんかどうでも良いから守ってろって扱いになるだろ セネガルのフィジカル考えると乾より原口のほうが運べるだろうな >>146
乾以外のフィジカルならどうにかなるとでも? トップ下の本田がフラフラ右に流れてきてやり難いからだろうな。 あとは伊東とか水沼とか
ただ原口も左で使われてるときに点を決めてりゃ良かったんだわ 乾が長友との連携もいまいちだったんで
左原口、右武藤でもいいかもな。 コロンビア戦で本田が右サイドに流れてくるから渋滞気味だったよ。
相手ボールになったら真ん中に戻って、右で追うのは原口だったけど。 >>151
結局、本田出さなければいいだけの話なのに コロンビア戦では右サイド自陣で
相手の攻撃を断ち切るスライディングタックルを
6回決めていた。それは軽率なプレーではなく
経験に基づいた安定したプレーでしたね。
素人さんにはわからないかな? >>129
本田の右サイドのタッチライン際でプレーしてたのは岡田武史も解説してたけど、作戦通りだよ
ヒートマップの右サイド奥で時間を作るプレーで、更にハメス対策にもなっていた
現に本田が香川に代わってすぐ大迫のところへ走って行って、左右に流れずずっとセンターにいるよう指示していたのも
試合後に福西が解説してたし、右サイド奥での本田、酒井宏、原口のパス交換が始まって以降、
ハメスがコロンビアの左サイドへ流れて原口にファウルしたり、日本ゴール、途中出場のバッカから距離が離れる時間が増えた 右がダメなプレイヤーは本当にダメ
人によっては半分以下のパフォーマンスまで落ちると思う >>141
それはお前の判断でしょ
おれは西野はがトップ下で使うと思うけど >>142
大迫のシュートが弾かれても押し込める様に詰めてたね 右サイドにおいても右の守備は絶対にせずに
ふらふら他スペースに出ていくから、結局他の選手が右もカバーすることになる
トップ下に置けば今度は右でふらふら散歩しだす
本田って一体全体何の役にたつんだよ >>19
日本人はロスト恐れすぎて仕掛けなさすぎだから乾ぐらいが丁度いいんだよ
長友との連携が最悪ってのはわかるけど パラグアイ戦の武藤見てると右武藤左原口はみてみたいなぁ。武藤は守備でも頑張りそうだし当たり負けしてなかったし >>158
やり辛いわ、本田がロストしたら連帯責任みたいになるわで左サイド羨まし〜ってとこだろうな。 >>154
真ん中乾はない
積極的な仕掛けが魅力なのに、中央でそれやらせたら馬鹿試合になる
主に日本の失点の >>1
残念ながら乾と比べたら劣るっていう判断だろ
右サイドの時は足元カットインは諦めて素直に裏に走ってクロスあげてろ 原口だけレベルの低いプレー、パスミス
ゴリのほうが攻撃のアイデアがあった 昔でいう松井大輔の役をさせられてんだよ
つまり守備面での貢献を 苦手な原口を右においてでも、本田はベンチにしてる。 西野はちゃんと勝利だけを考えて、代表を率いてる。
西野と協会は本田やスポンサーの言いなりだとか言ってた奴、今後は二度と言うな。 >>172
それだけじゃない
交代枠を考えたらそうなるのよ
左に乾原口宇佐美と集めちゃうと他がどうしても足りなくなる >>160
素人さん笑
こいつケイスケホンダじゃね? >>173
そのゴリが攻撃参加できるのは原口が走りまくってスペース埋めてくれるから。 そもそも乾のフィジカルが通用しないならリーガで活躍できるわけがない
乾にコンディションをあげてもらう
結局これしかない
守るだけなら原口でもいいけどな 左・長友、右・原口で両サイド走り勝つのが
西野が考える今のチームのベースだからね
まず守備を考えてそうしてる
攻撃のために原口を右に回してるわけじゃない >>173
ゴリだいぶ巧くなったね
昔は足下ポロポロしてクロスも変なとこあげてたのに
あと体の入れ方が斜めからとか変わった気がする >>171
それはそうなだが、日本のサイドハーフは実質ボランチみたいなもんだしなあw >>161
西野「数的有利作れずに本田と酒井が右サイドで苦しいことしてたね(呆れ顔)」 >>179
俺が思う乾の欠点は、ペチャって倒れすぎて審判に笛吹いてもらえないってことだなwww
それ以外は、あり得ないほど走るし、守備も計算できるようになったし、攻撃もアクセントになるしいい選手だわ >>133
4バック固定だったら三竿のほうが断然合ってるな
まあそれでも監督や協会としては航のほうが序列高かったかもしれんけどね 原口が右にいてくれると守備の戻りとか強い気がする
元々左が得意な選手だからなのか 左でこいつを出す枠ないやろセンスないんだから
だまって右で走ってろよ 原口以外で4試合連続ゴール出来る奴いないだろ
左でもっと攻撃に専念させてやれよ 確かに原口は左の方が断然良い。
でも今更変えられない、初戦勝っちゃったからね。
今大会は、とにかく走り回る汗かき役で頑張って下さい。 左は得点力が求められるんだよ
おめーは右サイドでひたらすら走ってろ
ドイツで何点取ったんだよ 武藤はフレッシュだから90分右で頑張ってもらうのもありか
もう誰も彼もけが人だらけで90分計算できなくてその上にゴミが混ざってて
どうしたらええんじゃーーーー!!!! 傷害事件起こしたこいつが代表ってありえなくねーかい
被害者も有望だったのにね可哀想 スポンサー忖度JAPAN→「乾 香川 原口」
ハリルヂッチJAPAN→「原口 中島 久保」 >>1
あー、西野は馬鹿だなー
中島がいれた中に切り込んでの左足ズドンがあったのになー
格上相手なら原口なら武藤のほうが良い >>198
ほんとこれ
右で走ってりゃ評価されるんだからだまって走ってろ
左は乾みたいな才能あるやつにまかせろ >>198
乾に得点力なんかない
コロンビア戦も全く通用してなかった 宇佐美選ぶんなら伊藤呼んでほしかった
後半途中からあのドリブルやられたら絶対止められないと思うんだけどな よく走ったじゃんか
今大会は右で頑張ってくれ
オマエが左行くと右に使えない奴入れなきゃいけなくなる 宇佐美選んだのがな。あとコンディションに問題のある本田と岡崎
2戦目、3戦目と響いてくるだろう。本当8強目指すならなお更メンバー選考に疑問符がつく 宇佐美は右でゴール量産してたし、原口と逆にして出せばいい 乾はクラブでも所詮汗かき役だしそんな特別な攻撃センスじゃないな 右にまわすなら両足使える乾のほうだろうな
長友、原口ラインのほうがなれてるだろうし
監督が独自色だしたくてやってるだけとしかおもえんけどな 乾とか香川は、前半5回削られてコカされたら並以下になってしまう選手 >>215
それいいかもな
乾もゴリのほうがやりやすいだろう
乾と長友は並べちゃダメ >>23
だな
原口は左の方が活きると思うが、それだと右が苦しくなり過ぎるから今大会は原口を右で使うしかない気がする 武藤サイドとか原口以上に守備専なのにわかってないやつ多いよな >>173
ゴリが原口みてレベル低いと思ってるのは間違いないだろうな >>213
これは思った
もともと宇佐美なんて呼ぶなら右で使えるでしかないと思うんだけど
大迫
原口か乾 香川 武藤(宇佐美)
これをやらないということは原口の守備をかってるか右はダメか何かあるんだろうな >>220
原口の攻撃力はアジアしか通用せんよ
タッチが雑すぎる 大迫
原口 清武 久保
これが一番機能してたな
原口の代わりに乾
清武の代わりに香川、久保の代わりに
武藤でいいな
ボランチは、山口と柴崎で
柴崎の交代枠が井出口なのが
もっともバランスいいわ
宇佐美
大島
は本当に要らない >>222
むしろ原口を活かすプレーを自分ができないと反省してたぞ
宏樹が活きるスペースを原口が中入って作ってるわけで
理想なら原口がサイドで自分が中よりでビルドアップして使ってあげたりもできないとと
まぁ原口は右ならサイドでスペースあっても・・・だろうけど わがままにゴールを決めさえすればいいっていうプレーをすれば
得点力はある選手だけど、1点取っても2点取られると負けのゲームだからね。
その辺が素人さんにはわかってないのかなぁ 乾 大迫
宇佐美
原口 香川
長谷部
長友 吉田 昌子 酒井
川島
左MF攻撃シフト 長友なら原口、高徳なら乾
これが一番機能するように思う
左は長友の動きがネックになるんだよな… >>69
馬鹿はオマエ、よく読んで考えろ
三戦全敗の捨て大会の予定だったからスポンサーの意向そのままのクソメンバーにしたけど、
勝ち抜けの可能性でてきた今となってはそんなメンバーじゃしんどいねって意味だろ >>1
右原口は危なっかしいから、乾が乾いた辺りで左原口と交代した方がいい
フレッシュな左原口は文字通り元気に得点するだろう >>2
いい解決法がある
ケイスケホンダ右サイドかザキオカ右サイド選抜 >>1
もっと早くに大迫のトップ下を試してたら
オプションがめちゃめちゃ増えてたのに 原口はよくやってるよ。
アジア予選から獅子奮迅していて
好きな選手だわ。
本田は死ね! >>220
ボール持ったら大した事できないが
左サイドから攻めてる場面でゴール前に入ってきて
うっかりゴールする可能性が原口より高い 右サイドにゴリで右サイドバックに長友。左サイドに乾、左サイドバックにゴートクでどうや。 守備力第一でやる以上、原口が左に入ったら武藤が右だろ
でもそうすると、酒井ゴリが前出た時のカバーが原口は出来たけど
武藤では対人強いだけで、スペースカバーがデキるとは思えない
酒井ゴリも自分の背後が怖くて、右サイドからの攻撃もなくなるだろう
守備と右サイドからの崩し、両方を考えたら原口は右のまま使ったほうが良い >>243
やってたのは原口でなく後ろの選手だろ
原口は中入ってただけ
本田が入ってからならそうだが >>98
下手じゃない。
香川、本田、岡崎にこだわった選考から推して
彼らを試合に出さないという選択肢は西野には与えられていない
つまり、戦術的な交代というのは実質無いに等しい。
先発メンバーは先に挙げた3人と交代しない限りフル出場が前提になる。
トラッキングデータによると原口はスプリント56本というおよそ聞いたことがないような
奮闘をしてる、データ上ではね。
今の原口の脚力、スタミナと比べて遜色ないメンバーなんて
全盛期の長友か、過去の大迫をMFに専念させてた場合しかないだろ
つまり、、比類がないんだよ
それと比べりゃ「守りに関しては」原口>武藤、になるんだ。 >>245
縦パスを通される、ファールでも止めれない→戻って守備
ってのだからなぁ
それでも
縦パスを通されるし、ファールで止めないし、戻って守備もしないって選手よりは良いだけで
日本代表レベルでこれは評価したくないよ
人材難での苦手コンバートで頑張ってるってのは評価できるけど 左原口、右武藤でいいよ
やっぱり乾は本番じゃ使えねえわ >>3
> 右原口は全く得点の臭いしないから微妙っちゃ微妙
左でも最近得点の匂いしないぞ
デュッセルドルフでは宇佐美と原口同時に出てたが、左右どっちだったっけ? 原口は馬車馬の如く上下動繰り返すのが最善
攻撃したいとか余計な欲は出すな セネガル戦は原口が右 武藤を左 乾はベンチw
これベストな
なんせ決定的シュート外すは長友のパスを読み違いか何度もミスして持てないし グダグダ
乾使えば左サイド突破されズタズタにされるよ 昔の松井枠だろ
ハードワーク出来て得点に絡むことも出来るテクニシャン
松井ほど決定的な仕事は出来てない印象だからもっと頑張れ 原口がドリブルが売りの選手だったとかもう覚えてる奴いないだろうな なにを原口は自惚れているのか。
右が手薄だから出られているのに勘違いをするな! 原口は本田に言わされてるんだよ
「左やりたい(右は俺以外の人が向いてる)」 乾→宇佐美
香川→本田
大迫→武藤or岡崎
柴崎→山口
ほんとは交代枠4つ欲しい
残りは絶対に交代無しで走らないといけない 確かに
俺も右利きだけど基本左サイドでプレイしてた
慣れてないポジションでやるのは結構違和感あると思う 原口が左だと攻撃に変化がつけられない
ブンデス2部なんて使えない ドイツ2部でチャラチャラしているくらいのレベルの者が偉そうなことを言うな! 原口は4年でブンデス1部4G2部1G
はい終了 解散 原口が乾以下って…なんの冗談だ?
乾のドリブルはサーカス。格下相手に通用したり、華麗に抜き去ってもシュートが弱いっていうタイプ。
原口が左からするドリブルはより実効性がある。
代表では右で使うからカットインがしにくいだけ。 >>20
中島と同案選んでおけばこんなことにならなかったのにね
宇佐美本田が… >>1
オレも手コキしてもらうなら彼女は右側
逆に彼女をいたぶるのはオレが右側
まあ単なる利き腕の問題
ただオレは右の乳首が左の10倍以上に感じるので手コキながらの乳首舐めアンドときどきベロキス、は至福、まさに至福 本田と宇佐美の枠に久保や中島や浅野がいればサイドの替えが効くのになぁ
今の日本の生命線が運動量なのはパラグアイ戦でハッキリした筈なのになんで地蔵に2枠も割いちゃったんだろ? 宇佐美ならともかく…
原口を叩くために「ブンデス2部」って言う奴は、わざとじゃないなら馬鹿すぎ。
原口の場合、ブンデス1部で通用してたしバイエルンをドリブルで切り裂いたけど、
移籍問題で干されて2部行ったという経緯だろ。 >>226
一瞬だけ清武さんが司令塔!みたいなときあったよなあ
清武さんが元気だったらw >>264
そんな終了選手がアジア予選で何点取って
本大会に導いたんだ?ての >>7
それハリルが考えたが乾はスタメンからボールを触ってチャンスを多く作り出す選手であって
短い時間で得点期待するのは眼鏡違い >>262
>>263
>>264
サッカー知らない人は黙ってた方がいいよw >>268
サイドは武藤岡崎で替えが効くけど?
足りないのは中盤 乾って微妙だろ
コロコロ転がりすぎてファウル取ってもらえなかったし
左原口で右武藤でいい
武藤は日本のFWで一番フィジカル強いと思う
岡崎も結構コロコロこけるし 昔から宇佐美は使えないと思っていた。この一わくが本当に悔やまれる。 清武いたら全部解決していたのに。
>>274
そう、そこで清武ですよ。 >>258
いや、対セネガル、ポーランドの右サイドは罰ゲー並みに相手のストロングポイントとカチ合うから
やらなくていいなら誰もやりたくないかもなw
誰がやってもヤラレる、だったら誰か俺の代わりに、、
原口が今さら「左」に色気を見せてるところがね、違うぞ!と
俺しかいねぇと思って右で「また」奮闘してほしいわけ。 原口は左のほうが良いといっても、ゴーム前までだからなシュートは上手くない
走りまくる役なら右でもいいだろう 乾は確かにたよりないよな
せめてはいらなくていいから、はったりだけでもシュートのキレがほしいw 疲れ切った後半に2人分動かないといけないとかつらいよね >>282
いや、乾がいなかったらと思うと、ゾッとする。首尾での貢献も大きい。わかるかな? >>276
微妙だろうと単独でサイド深くにもっていけるだけで使い道は山ほどある
本田宇佐美にケガの岡崎と、ただでさえ弱小チームにゴミが3枚も入ってる訳でな
武藤原口乾で回すのが基本だよ >>285
いや、守備はいいんだけどさ、サイドハーフなんだから
もうすこ攻撃を(ry 乾みたいなタッチが細かくて素早い選手はDFからしたらやりづらいと思うけどなあ 右の久保とかなんで入れておかなかったんだろうな。
個人的に嫌いか何かか? 原口はハードワーク頑張れ
そしてどこかでご褒美ゴールあれば良いなと切に思う >>244
本田の怠慢なバックパスをカットされてしばらく、波状攻撃食らったよな
その時、エリア内で身を挺して決定的なシュートを止めたのは大迫と、、原口。
あれでやってねぇんだったら、誰もやれたことないわw W杯後のこと考えて発言するようになるから中途半端な代表なこんなもの >>274
そこに宇佐美の名前がない時点で選んだ意味が無いじゃない
それに岡崎が怪我明けな事を考慮したら実質武藤しか替えがいないとも言えるし 乾は意図が周りとしょっちゅう合ってなくてパスミスにさせてた
ハメスをドフリーにしてたのも乾だぞ
大迫神は戻って阻止してたけど ブサイク見てるとなんかイライラしてくる すまんけど >>287
え?!誰よりも攻撃意識高いだろう?コロンビアでは少しうまくいかなかったが、ドリブラー奴だけだぞ。原口さんは今や頑張って走る枠やし。 /\
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/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 大迫
原口 香川 武藤
後半相手の足が止まってきた頃乾で仕掛けるのじゃいかん? PKも原口の方が取れそう。
乾は見るからに軽く、普段からコロコロするので取ってもらえないが、
原口はどちからというと粘って倒れず泥臭く前に進むタイプだからこそ、倒れた時にはファールになりそう。
たとえば、原口がドリブルして、足をかけられて倒れかけつつもスライディングシュート→ゴールにならないがVARでPKに
なんてこともあり得そう。 >>288
一瞬のスピードないから
抜き去られるという怖さはないんだよな
転かすかもって怖さもあまりなくて
しっかり追いついてから身体当てるととめられるしね… 別に攻撃に期待してないから右でも左でも関係ないけどな
とにかく走り回ることを求めてる >>290
久保入れたら宇佐美貴か本田を切らなきゃいけなくなる
つまりそういう事だ >>305
転かすかもって怖さはあるやろ
W杯だしめっちゃ嫌やと思うけど >>307
0041 あ (ワンミングク MMa3-bPoN [153.157.113.255]) 2018/06/21 23:31:35
・長友が上がり過ぎて邪魔をしたり
・長友のパスが乾にだけ強過ぎたり、ワザとコロンビアに乾を刈らせる様に弱いパスを出したりしてクダラナイ・イジメをされても
・斜め横にいるのに長谷部がワンテンポ遅らせてパスしないで長谷部が刈られても、
・大迫が左に入ってしまい、長友が中央にきて作戦が滅茶苦茶になっても、
見方のクダランイジメに負けないでくれ!!
香川でさえ前半は大迫が前から守備をしないから3人を相手にさせられていたように苦しんだけれど、
内部の裏切り者達に負けないでくれ!!
乾、初めてのW杯だし、勝たなきゃって気負いがあるようだけれど負けてもチームスポーツなんだ、長友という裏切り者が居るなら負けても仕方が無い、だから、いつもみたくサッカーを楽しんでくれ。
上がり過ぎてしまう長友のゾーンと、乾自身のゾーンもカバーしないといけなかったのはツラかったと思うけれど、
最後のシーンで、長友が上がり過ぎて帰って来れない時、
乾が先読みをして戻ってクリアしてくれていなかったら、なぜか長谷部もあのゾーンに居なかったし、確実に同点に追い付かれていた。
そういう所を、ユーロスポーツもBBCも両メディアが、日本メディアから圧力がかかる前に先にMOMを乾にしたんだ。
2社同時に乾をMOMにしたのだから、
昨今の点を決めた人間やFW・アタッカーばかり持ち上げられ偏重される世の中へのジャーナリズムの警告にもなったと思う。
サッカーを楽しんでくれ!!
>>1
返信 ID:XSwfCRd7M >>300
誰と代えんの?
香川、本田、岡崎にこだわった選考から推して
彼らを試合に出さないという選択肢は西野には与えられていない
つまり、戦術的な交代というのは実質無いに等しい。
先発メンバーは先に挙げた3人と交代しない限りフル出場が前提になる。 >>306
そう思うわ
なんで右サイドいれないのかと思ったけど
原口、武藤をハードワーカー役として入れるプランだったんだな
左は乾、宇佐美とテクニックがあるの入れて宇佐美の代わりに中島なら良かったけどいないものは仕方ない >>292
病気?
>本田が入ってからならそうだが
ここ読めない? 乾と原口ってドリブルの種類が違うよな。
乾のドリブルは素人目に見てもテクニカルな、フットサルみたいな華麗なドリブルではあるけど、
進む距離は短くて、抜いてもまだまだゴールが遠いんだよな。
原口のドリブルは足技が目新しいってことはないんだけど、とにかくゴールへ進むストライドが大きい。 今の代表が原口に求めてるのは労働者枠だから左右どうでもいいと思われてんでしょ
乾に求められてるのは得点だから慣れた左
原口に求められてるのは労働者としての上下運動だから空いてる右っていうだけ
まぁ原口はその労働者ポジが嫌だっつってクラブと揉めたんだけど
その扱いでレギュラーだったんだから代表もそれで我慢しなさいってこったな >>265
本田が香川よりすごいといってるのと同じくらい珍説だな
ブンデス2部の選手なんかすごいわけないだろ 長友とそんなに合ってないし、ゴールもそんなに狙えないし
献身的なのは評価するが、攻撃も守備も乾・武藤より下だろ
本田を出さないように右を死守して欲しいw みんな気付いてると思うが乾はトップ下香川はサイドの方がいいと思う >>296
合ってないのは長友とだけな
自分が走るスペースに長友がなぜかいるから本来の仕事と違う中央に押し出されて連携が乱れた つーか日本で一番得点力あるのは武藤じゃね
アイツ出さないのはもったいない >>315
つまり原口のドリブルの方が走力に依る割合が高いってことだよね >>319
現代のトップ下なんて如何に少ないタッチでボールを捌けるかのポジションなんだから香川くらいしかできんやろ
乾は足元に納まってからの選手 >>322
そうだね。
乾がDFを抜いても「かわした」だけでまだすぐ後ろにDFがいるイメージ。
原口がDFを抜くときは「抜き去る」感じでDFとの距離が離れるイメージがある。 >>315
だって基本バーサーカーだから
当てられようがぶつけられようが気合いで体でブロックして
無理矢理シュートに持ち込む
上手く行けば大チャンスだけど、体の強い相手には負ける
だから海外では上手く行ってない >>311
バテて来たほうでいいんじゃね?
乾以外サイドプレーヤーは両サイドできるし >>319
本気でそう思ってるなら見る目がなさ過ぎてやばいよ
ドリブラーは1対1に成りやすいサイドの方が適正ポジ 原口は右回りに走る方が加速がつくんだよね、普通の人は逆だと思うけど
だから得点はともかく本人は左の方がやりやすいのだろう >>325
でも走力に依ったドリブルは相手のフィジカルが優ってるときは守り易いと思うよ 原口とゴートクは左固定でいいと思うんだよな
スタメンでなくても 今の前線の組み合わせは割と良いと思うけどな
攻撃面で目立ちたい原口には悪いけど、また右で献身的に守備しててくれ
セネガル戦は多分武藤と交代する >>314
その時間帯に、あれだけ走れる選手が他にいるか?
原口に何か条件を付けるなら大迫を狙ってパス(アシスト)しろ、であって
守備面で何か言うのは難癖に近い 原口も全然わかっていない
今、原口が使ってもらえている理由は、刺青を入れていないから
実は、宇佐美、槙野が使われない理由は、内々で刺青選手は外すお達しがあるからんですね
宮さまも来られ、全国民が見る大会で、刺青入れていると、隠してもNGなんです
覚えておきましょうね
宇佐美君 >>1
乾と香川の同時起用で中央狭い所に持ち込んで行けるから
いわゆる水を運ぶ役割が右の原口
南アフリカの大久保と松井の役割と同じ 今のチームだとどのみちサイドを乾、原口、武藤の3人で回さないといけないからなあ。
右原口だと攻撃ができないのは西野も分かってるだろうよ。
それ以前の問題として破綻させないためにはその3人で回す以外にないからそうしてるだけで。 >>4
本田投入で実質10人、更に宇佐美投入で9人で闘えと?6点位ブチこまれるぞ 本来原口はフットサル日本一でテクニシャンタイプの選手
Jでは乾より得点力もあった
それが今や労働者タイプの筆頭になるとはw 予選は原口とか武藤の運動量重視選手で乗り切ったらいいと思うんだよね
勝ち上がって相手も体力落ちて隙間できたら乾とか宇佐美も使えると思う、 レイソルの伊藤純也は有りだと思ったんだよな
宇佐美はホント無駄だよなあ コロンビア戦乾がイマイチだったから原口左で右は武藤でもいいかもね
でも武藤ってなんか試合中頑張ると負傷交代しそうなイメージ >>327
サイドの選手と代えたら、香川本田岡崎が全員試合に出てないことになってしまうが、
それは許されないんじゃ?
代えられたとしても最後のカードになると思う。 原口はブンデス2部のマリオ監督イズムを上手く継承したな
ブンデス2部もかなり荒いからな
頭こづかれたり
コブも守備で揉まれたし、乾よりもシュートは可能性あるが、
乾はコロンビア戦守備良かったからな
負けてる場面だとコブと原口のコンビあるかもな >>315
原口のはストライドは大きいが、ゴール付近ではアイディアが足りんから
それ以上もう抜けんし、PKも取れん
あと強いチームのレベルの高いDFを抜く事が出来無い
乾の方が得点の可能性を強く感じるし、仮にトップ下に香川固定なら
左サイドは乾とセットで強力な武器になる、もう誰もが気が付いてるが(笑) >>349
スペインリーグの選手なので
原口など論外です。
原口など、乾より10段は格下選手 >>1
> 右利きの原口が左サイドでプレーした場合、縦への突破に加え、
> 中央へのカットインから右足シュートも狙いやすくなる。
左利きのホンダさん 「右嫌なんか、しゃーないな、俺が先発してフルで活躍したるわ」 >>349
バイエルンの試合とか見てないんかい
ブンデス1部ではテクニシャンとして扱われてたぞ 本田を起用しないための原口右だと思うんだよね
西野もとんでもないやり手よ、トップ下で使う気もないのにサイドにいた本田を持ってきた >>353
昔から。原口もこんな発言が西野の耳に入ったら外される。
しれーっと武藤とチェンジする。
あの中田英寿をも口答えしたら五輪本線で外したからね https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180529-00106619-soccermzw-socc
ブンデス公式選出「ベスト10アシスト」 原口、“独代表3人抜き”の超絶ドリブルが6位!
リーグ公式YouTubeチャンネルは「2017-18シーズンのベスト10アシスト」を発表。
シーズン途中に2部フォルトゥナ・デュッセルドルフに期限付き移籍した日本代表FW原口元気が、ヘルタ・ベルリン所属時に見せた“3人抜き”の超絶アシストが堂々の6位にランクインした。
https://www.youtube.com/watch?v=oTd7IKRERSA ハリルさんも評価してたけど上手さだけだったらコブのが乾よりも上手いだろ。派手さはないがサラッとかわすよな。
得点もビッグゲームでどうか謎だったが、2部の優勝かかった試合では負けてる時空気読まず決めてたんだよな
守備は乾のが気が利くな
間違いなく
攻撃はコブのが上 >>337
世界みりゃいくらでもいるわ
レベル高い選手なら、本田が出る前の時間は賢い守備して体力の消耗を抑えれるからね
原口がやってるのは下手な守備をめちゃくちゃ頑張ってるだけ
(守備も)下手だけど頑張ってるって評価しかできないは >>298
いや攻撃意識は高いのはわかるんだが、もう少し恐怖感をだな >>349
最初の25分に限ればそう思う。
香川は前半で全員スタミナを使い切るくらいで行ってほしい。
スプリントなら20本くらい頑張ればちょうど使い切れると思う。
香川out本田inではなく、香川out山口inでトップ下に柴崎 >>16
大久保も凄かったぞ
得点のFKにつながるファールも貰ってたしアシストのアシストもしてた
デンマークDFぶっちぎってたしな >>51
香川と柴崎もいらん、190・85キロとぶつかったら死ぬわ なんだかんだで1番ポリバレントなのは間違いないだろう。頼もしいよ >>358
世界選抜じゃなく日本代表の配置だろ?
これだから欧州ヲタはダメなんだ
欧州ヲタなら海外実況聞いてみろよ、原口がエリア内で止めたの
「このプレーは本当に本当に素晴らしいブロックだ」ってるぞ
その少し前の大迫のファインセーブはわりと流し気味に実況してるのに
相手蛾得た角度と、ディフェンスで消さなければいけないコースの難易度で
そういう実況になってんだろうけどな >>353
だったらいいが。
俺はゴリのケガが(原口右固定の)決め手だったと思ってた。
サイドバックもやってたよな、練習で。 ーーーー岡崎ーーーー
ー原口ー大迫ー武藤ー
でいいだろ、ケルンでもセカンドトップやってるし
岡崎疲れたら乾in
ーーーー大迫ーーーー
ー乾ーー武藤ー原口ー 確かにそのうちSBに転向させられそうな空気があるなw
ハリルも1回やってなかったっけ 勝ったんだからコロンビア戦ベースだろうな。
実力最下位の日本に色々やる余裕ない
香川の代わりに本田か?くらい
ムトゥは試合だとイマイチ消えるしな
本田はブラックアフリカ相手に相性がいいのは現実だ。
土人と組んでも割と結果出す。
マリという相手が割と欧州ナイズされてて仮想セネガルみたいだったが
なんだかんだで本番はコートジ戦みたくガチガチになるからな
リードされると苦しい >>366
日本代表ですら下手くそって話だ
でも選手層が薄いから仕方がないってだけ
下手で慣れてないのに頑張ってるだけでしかない
下手なのに頑張ってて感動とかはわかるが、これをクオリティ高いとか誤解しちゃダメだよ 原口って代表で最後にゴール決めたのって一昨年まで遡るだろ
右でアップダウンしてればいいよ >>363
柴崎がボランチで覚醒して強くなったんやぞ
3ボランチで柴崎をカバーすりゃいい
味方のパスコースに入ってアリバイアシストばっかりの香川は要らんけど >>342
いやその認識は間違ってる
まず乾はJ2だがセレッソでシーズン20得点したこともあるしJ1で14試合で5得点でボーフムに移籍
そしてブンデス1部でのシーズン最多は7得点だ
で原口はというとブンデス1部でのシーズン最多ゴールはたったの2得点だ
やはり馬車馬として黒子として頑張ってもらうのが良いだろう >>371
アフリカン相手は本田以外使えないよな、前回の象牙相手に香川は体格差にビビって守備放棄してくその役にも立たなかったからな。でザックがぶちキレて協会とスポンサー無視して次の試合ベンチにしたからな 右で何も出来ないってことは結局下手クソなんだよ
乾は右でも真ん中でもどこでも上手くやる >>341
ケイスケホンダは過去のワールドカップでの結果から確率を見た場合アシストかゴールをする可能性が高いから問題ない >>18
こないだの乾見てるとな
コロコロこけてるだけだしほんまゴミカスやったわ
左なら原口も点とれる 原口はデュッセルではコブを差し置いて優勝請負人の不動のレギュラーだったな 見りゃわかんだろ
ヘルタではあのポン助監督に守備をしすぎとかよくわからん理由で干されたが。逆に日本にはカルーみたいなのはいらんしな
ドイツ人DFが日本にいると思っていいからな原口の場合は
マリオ監督にしっかり鍛えられた >>380
ニワカのお前がわからんだけでまともすぎる評価
目的無視で頑張りwを評価するのはサッカー見る目ない人だけ >>380
代表でも守備に追われてるから海外の採点は無茶苦茶低いな
貧乏くじと言うべきか >>379
ハリルの時も解任されるまで10試合連続ノーゴールだったけど >>380
でも2部ですらノーゴールで得点力皆無なのが原口
ただクラブが原口みたいな労働者タイプ欲しかったんだろ >>381
二列目から飛び出してシュートを撃てばいいじゃないの ブンデスで左だったけどさっぱりだったけどな
気分の問題、最初から攻撃力は期待できない そう言えば、コロンビアにはヘルタで活躍したアドリアンラモスいなかったな。もう年か。
バッカみたいなのじゃなく、一人でなんとかするアドリアンラモスみてーなのが日本は嫌だったのに
セネガルにはそういうタイプが多いようだな
最近流行りカウンターサッカーが戦術のようだし。
でもブンデス2部もその戦術多いからな
マネだかいうのもラモスだと思えばいいな 武藤起用したらどうだろう
左が得意な乾と原口で争うのもいい 左利きでもない限りウイングは誰だって左サイドがいいに決まってるだろ >>379
無駄だからサッカー見なくていいと思うよマジで >>391
武藤だってワントップやりたいと主張してウイング時代は左で右はあまりやったことないって言ってるんだから同じだよ
適役がいない以上誰かが我慢して右やらないといけないんだよ
得点力のない原口が右にまわるのは当然の選択 >>1
気持ちは痛いほど分かるで左でやりたいよな
残念だけどハリルはいないのよ 右ができる久保・浅野はマーケティングマンの為に落とされたからな
浅野はともかく久保落選は通常なら有り得ないが
本田からレギュラーを奪った罪は重いからな 本田がワガママ言うからみんな言い出して収拾がつかなくなってきた >>369
ぶっちゃけ武藤も右より左のがマシタイプなのよ3トップ気味のサイドで使うなら
岡崎だの本田だのの90分走れないのが2列目の右の他候補の時点で原口はもう嫌々右やらざるを得ない状況
一応デュッセルドルフで左原口右宇佐美のフォメも有ったけど酒井の怪我気にしてる西野は右のディフェンス崩壊恐れてやれない状況 J1での成績は乾より原口の方がいいのに、なぜか海外だと原口は得点少ないんだよな
2013 原口元気 33試合 11得点 4アシスト
2010 乾貴士 33試合 4得点 6アシスト >>402
原口の方がフィジカルに左右されるプレースタイルだからじゃね 要するに
メンバー選出が糞だったってことだわな
使えない選手が選ばれている なんで宇佐美って代表に選ばれたんだろ
使えないのに 原口のプレースタイルは日本のような
総合力で劣るチームにとっては貴重なんだよね。
ここでディスってるサッカーオンチの無能くんには一生わからないだろうけど。
というか明日、観ても無駄だから早く寝たほうがいいレベル。 >>372
では、
お前が選ぶベスト11をポジション別に書いてみろ
「現日本代表」の話だぞ
いないメンバーからは選ぶな >>383
クラブの試合じゃねんだよ、いい加減にしとけ
「目的」のために出した結果が誰よりも長距離を走り、
誰よりもスプリントした守備だ
原口にスルーを出さない、原口を前に出せないのは真ん中の目立ちたがり屋と
その後ろのハンドラーの問題だ
真ん中は原口を使う攻めを、原口は大迫を使う攻めをもう少し強く意識すべきだな >>110
スプリントは56回、長友の生涯ベストとタイ。
それより多いのはロッベンとチリくらいしか俺は知らない。 安定した得点力が無い原口は右のが合ってるよ
ドリブルから速く鋭いクロスを安定的に上げられる様になれば誰もが認めるサイドアタッカーになれる 左サイドがチビばっかりで狙われるよ
乾のカクヘンが終了した今は原口を左へ 原口に期待してんのは守備だろ。右で他に誰が守れるねん。 >>386
Jでもあんまり変わらないよ
原口の1シーズンのピークはJ1で33試合11得点
乾はJ1で14試合5得点 J2なら47試合20得点
1試合の得点率的にはほぼ変わらん 原口なんてシュート入んないからとにかく走ってからだ張れよ下手くそが >>409
46じゃなくて56回でしたね。
スタジアムで観戦すると
そのすごさがわかるんでしょうね。 右サイドだとトップ下の本田さんが何故か寄ってくるもんなぁ。
でコネパスしてる内に鬼ロスト。
当然左サイドは死に体。 8年前と比べて選手層厚くなってて、やっぱり進歩あったんだなと思う 右左関係なく攻撃センスがなさすぎる
全く何も出来てない TVでしかサッカー観ない人とか
サッカーゲームしかやったことない人は
1度スタジアムでフィールドを見渡して観戦してはどうかね?
ここで誰かをディスってる自分が恥ずかしくなるよ 原口はファール取られないようにプレスかけときゃいいんだよ
だれもシュートなんか期待してない >>415
入んねーのは乾だろw
親善で4年後睨んだ中堅中心のパラグアイ相手に決めただけで
10人のコロンビア相手には無様晒しまくったじゃねえかw >>421
観戦行ったくらいでドヤ顔とかw
皆行った上で批判してるわけ
サッカーってこういう批評も含めて楽しむものなんだよ? 右SHは本当に居ない。実はボランチやCBよりも人材難。 2017年以降日本代表
乾先発試合 3勝1分け無敗
原口先発試合 3勝2分け6敗 >>417
本田が入った後は本田が右で原口は2トップだったんじゃないか?
常に本田の前にいた
エリア内にいることも多かったし >>379
攻撃一切してない原口がどの口でいうてんのw セネガルは両サイドに俊足いるから原口は長友の逆サイドにいて欲しいんだがな >>249
それな
ポジショニングが乾より悪いから縦パス通されてから後手後手になっとる。
結局守備も自分のミスの尻ぬぐいしてるだけで評価には値しないね。 原口はホントに重要
あんなに守備してくれるとホントに助かる
気持ちがこもってるよ! 伊東とか
石川みたいな
ポボルスキータイプと違うんだな 4試合連続ゴールってアジア限定じゃん
カットインからのシュートは乾の方が上 >>417
それは原口なら忖度してワンテンポ遅らせてくれるけど
乾は自分の普段のタイミングで普段の強さでパスするから本田さんじゃ満足に裁けないからでしょう 宇佐美はどう考えてもガンバ枠だろ西野の
その西野もテストマッチで宇佐美にダメ出しするくらいだからな。しかもガンバ時代と同じダメ出し
結局、本田と岡崎のコンディション考えれば、久保や浅野、中島辺り入れときゃよかったて話 じゃあ武藤と変われ
別によいぞ
乾の控えで乾が疲れたら原口 原口に対する採点が、国によってまちまちで面白かった
低い場合、よく走ってたが攻撃に絡めず、みたいな寸評 コロンビア戦での原口のタックル数9回(うち6回相手ボール獲得)
ブロック4回(パスやシュートを阻む)は両チームを通じて断トツの1位。
スプリント56本も驚異的な数字。
チリ代表もロッベン級のスプリンターもいない今大会では
このままW杯最多スプリント選手になる可能性もある。
少なくとも今の日本代表で原口以外に原口のスプリントに迫れる脚力の持ち主はいない。
嘘だと思うなら乾でも武藤でも右に嵌めて見ればいい
本田岡崎はやめてくれ。乾武藤ならヤラレるだろうが、まだヤレる部分もあるから。 右が居ないからな。原口には左でやってもらうしか
なんで居ないんだろなー >>17
ほんまにそれやわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポンコツ本田圭佑とスターシステム要開発段階で失敗作の宇佐美なんかより、原口が頑張ってもらわないと >>421
スタジアムでも大声で本田をディスってるキモい奴とかいるぞ。
近くに本田のユニ着た子供とかいるのに 宇佐美スタメンで左で使うために中島はポリバケツとか言いがかりつけられて外されるわ
原口は右に追いやられるわ何なの? そもそも原口てここまで重用する価値てあるのかね
宇佐美と同じチームに所属していて原口は1ゴールで宇佐美は8ゴールのようだけど >>1
乾この前あまり良くなかったしターンオーバーじゃないけど武藤使って武藤を右にして左に原口でもいい
後半途中から乾入れて原口を右に移せばいい
左右のFWは消耗激しいから乾、原口、武藤、岡崎と上手くローテーションさせないと。
本田と宇佐美という守備に走らない奴は基本要らん 確かに左のがやりやすいんだろうってのは見ていても分かるが
セネガル戦は走り回れるスタミナ持ちが右に欲しいから多分今日も右だろう 引いて守れないから前線から鬼プレスでしょ。もはや日本代表の伝統、オレたちのサッカーの基礎戦術 >>426
あんたのように誰かをディするだけの批評では
まったく恥ずかしいとしかいいようがない
サッカー後進国の底辺サポーターの典型だよ、君。
この人のような話ができるようにがんばりなさい。
23名無しさん@恐縮です2018/06/23(土) 18:11:42.48ID:SpUnOJ7F0
原口はここ2〜3ヶ月も自分が右漬けにされてる理由がまだわからんのかな
セネガルのニャン、マネ
ポーランドのグロシツキ、レバンドフスキ
守備面と脚力(スタミナ含む)でこれらに対抗できる右SB適任者は
原口、お前しかいねえんだよ
抜かれて失点に繋がって負けたら戦犯扱いされるかもしれん。
抜かさずに抑えても、攻撃で得点に絡めないとニワカやマスゴミは原口の奮闘を取り上げないかもしれん。
でもな、そこ(右サイド)で戦えるのはお前しかいないんだよ。 >>414
乾はJ1の実績じゃ原口と比較するレベルでもない
マリノスで役にたたなかったし
ブンデスでも1シーズンだけ得点したけどそれ以外はしてないぞ 点は取れないけど前線でディフェンスしてターゲットになってためをつくるだけでも助かるわ
得点できそうな気配もあるからな原口には武藤より期待してるぞ 原口は右でも左でもバタバタ走っているだけで何の役にもなっていない。右に武藤を入れたら良いだけ! 原口のドイツ2部は乾のリーガとは比較のしようもないレベルだ。
原口は右の控えでも良いぐらい。 攻撃は左と大迫に任せておけ
原口の最大の使命は守備なんだよ >>462
そりゃそうだろ
乾もそこでやってたけどよw
もちろん2部で原口は活躍してまたブンデス1部に返り咲きだけどな これ明らかにグロ目田圭佑の介護拒否じゃんwwwwwwww というか乾と酒井宏樹は状況見て連携して守備に行くけど
原口と長友は一人で取りに行くから両方左サイドに置くと突破された時に
カバーリングが間に合わない 原口には申し訳ないけど、本田の出場余地を潰すためにも右サイドで踏ん張ってくれ!
お前しかおらんのや。 右に原口がいる効果がこんなに高かったとは思わなかった
両サイドの守備がちゃんと守備になってたよ
うまく本田を押さえ込んだ影のMVPだろ
もっと誇りを持ってプレーしていい 格上相手のW杯本大会は両サイド走りまくらないと勝負にならんし
今回は交代カードをセンターラインに使うようだからサイドは90分
走れなきゃならん。
そうなるとこのチームでは右原口以外選択肢ない、かな。 ただ原口はスタートからペース配分考えないで走りまくるスタイルのせいで
最終予選ですら10試合出場で4試合しかフルで出てない
コロンビア戦は相手が10人だったから消耗が少なくてフルで出れたけど
最終予選は途中交代の方が多いくらいで90分最後まであのペースでやれるわけではないよ 先日の出来と相手の特性、日程と考えたら今日は乾外して原口左武藤右でよいだろ
交代で本田嫌がる声が多いけど、使うとしたらフィジカル面や相性で通用する可能性あるのはここ
居るメンバーフル活用しないと厳しいものがますます厳しくなる >472
そもそもコロンビア戦でも途中で変えるべきだったよな
潰れてしまってもおかしくない
次の試合は武藤先発でいいんじゃね?
武藤なら対人は悪くない 実質3ボランチの右かって位守備してるわけだからな
今回は点取りに行くよりそういう役目だ コロンビア乾 原口
セネガル乾 武藤
ポーランド原口 武藤
これでいけ。 原口は30試合以上出場して
一年で最高2G
後の3年は1G
アジアレベルなら別だが強豪国からは無理だ >>480
世界相手にゴートクの守備力じゃ無理だよ… >>472
ペース配分とか考えてる相手じゃないんですよ、おじさん!
某ベテラン選手なんかほとんど動いてないのに15分くらいで終わってるでしょ?
行けるところまで全開で行って後半途中下手でもフレッシュな選手と交代でいいだろ? >>483
それならそれでいいんじゃないの
ペース配分については>>471が90分走り続けなきゃならない選手の選択肢として
原口しかないって言及してるからその流れでそういう選手じゃないよってレスしただけなんだけど なんで、こんな雑魚をなんで使うのか?
スタメンとかあり得ないわ
情実起用もたいがいにしろ 西野は5ちゃんねらーだ
やってくるよ
右 武藤 左 原口を 本田が右で戦力外なのに鎮座してるからな。久保やっぱり呼ぶべきだったわ。 >>489
久保も予選数試合確変しただけで以降は役立たずだったからいらないな
ベルギー遠征のどっちかだったと思うが、本田がゴミで
久保に交代したら右サイド守備崩壊したなんて試合もあった
守備免除なんてタスク与えられたわけないから単に守備意識が薄いんだろう
日本は根本的に人材不足なんだよな、世界レベルで戦える選手が少ない
原口は一応戦えてるから頑張って欲しい 今大会の原口、しっかり攻守に動いているから
貢献度は高い >>491
試合よくみていないけど、目立ったのは失点時のクリアミスだけ
攻撃面では初戦も今回もほとんど存在感がない
この程度で攻守に貢献していると言えるの? 香川が左よりにいるしな
長谷部が右にいるとパス出さない
柴崎長友から攻める事が多いから右に中々チャンスが来ない 原口に変えて守備的な奴を入れて、4321のシステムの方が良いのでは、 初戦は守備要員としては素晴らしかった
今日は武藤と替えてもいいかなと思った 確かに攻撃面で香川と原口はパッとしなかった。
原口は特にらしくないプレーも目立った。意外と442も良いのかと。
何しろ昨日は本田の動きが良くなっていたのが収穫だわ。
次はスタメンだろ。ポーランドは敗退決定したが1試合も勝ってないから力入れて来るかもだしな。
しかし勢いやモチベーションに日本に分がある。後はキーパー代えて本田スタメンにする事だな。
それと長谷部辺りは山口と代えて休ませても良いかもな。 >>496
本田何も変わってないよ
香川の仕事は無理 本田△は相手の足が止まる後半途中だから活きる
スタメンはないでしょう ポーランドはサイド攻撃を多用するから原口の運動量と守備は必要だろ まあ乾ってゴールしたからよかったけどドリブルは取られるしキープもできないし守備も下手だから怖いのはある 右で走れる奴がいないから仕方ないよな
原口が走り続けるしかない >>1
大会中にチーム内不和に火をつけようとするサッカーマガジン
編集長は元放送作家の糞野郎 サッカーで飯食ってるサッカーメディアが代表叩きや選手叩きをしてたのが最悪
フットボールチャンネルとかな 昨日の乾1G1A。
仕方ないね。ハードワーク頑張れ 昨日はツイてなかった。誰もハラグチェを責めたりはしない。 >>502
左でも走れる奴はいない
原口が2人いればいいのにな 真面目にジーコ以下かもしれん>ハリル
選手選考は最大の監督権限だ
サッカーは楽しむものだとして放任主義を貫いたジーコは本番で自滅したが
選手選考まで完全に間違っていたとは言い切れなかった
そこへくると今回はどうだ
ハリルの意に沿わなかった選手たちが西野の下でのびのびやっている
どこにハリルの遺産があるというのか
ハリルの下では真価を発揮できないのならハリルは単なる足かせではないか
西野がハリルの遺産で戦っているなんて冗談にもならない 石川直宏がいま20代だったら右でレギュラーいけたかもな 乾はセネガル戦でイエローカード出されたから原口活躍期待アップか? 原口は守備でよく頑張ってるけど攻撃で乾以上のプレーはできんからしょうがないかな ハリルだったら落選していた乾が左で結果出してるからしゃーないね
監督交代はマジで成功だった https://i.imgur.com/B3lVGtU.jpg
原口にはこの言葉を贈りたい
まあもはや自分でも気づいてるのかも知れんが 長谷部の替わりにボランチやらないか??
狩りやりながらこぼれた玉を後ろの4人からもらって
攻めを組み立てる・・・そっちのほうが楽しいぞ 右だと完全に守備専になっちゃってるね、得点の気配が微塵も感じられない
まあブラジルの時みたいに左に偏ってるってまだバレてないし攻撃は左中心でいいと思うが 日本の攻撃が左サイドから始まるから
守備キャラみたいになってるな >>515
乾の強烈なシュートがクロスバーを叩いたシーンは、お前も見たよな
その時に原口がどんな動き(献身)をしていたか、よく見てみろ
https://youtu.be/qKA626rTfsM?t=4m04s
今の代表の「攻撃陣で」こういう動きが出来るのは原口しかいない
基本、走れないと出来ないからな
日本の実況や解説、サッカー番組では絶対に取り上げれることのないプレーだ。 運動量と体の強さで守備のタスク優先で使われてる感じだけど、攻撃はかなり雑だったからなぁ。
ドリブル抜けない、パスは雑、シュートは宇宙開発。 乾休ませて左原口右武藤でいいやん
パラグアイ戦遠藤がひどかっただけで武藤は機能してたし ゴリがけっこうヤバいケガだったのに短期間で戻ってきてフルに走り回れるから、右サイドの不安は減った。
ならば原口シカトの香川ではなく柴崎をトップ下に上げてサイドを(乾、香川)(原口⇔武藤)でやって見るのもいい
起点はあくまでも柴崎。俺たち忖度せずにチャンスのあるほうにパスを出せるし
自分自身でも走り込めるから。
香川と乾は「俺たちだけ」でしかサッカーをするつもりがないから
長友も含めて彼らで三角形を作る攻めに期待するしかない。 >>492
ロングボールをヘディングでアシストしたり
、柴崎のアシスト(大迫空振り)も
原口が右に回った柴崎が見えて流せたからこそ相手DFを引きつけられて
真ん中を手薄に出来た決定機だぞ
乾のクロスバー、さっき貼ったがあれを何回もリピートしてみろ
乾を見飽きたら8番だけ見てみろ
それが原口なんだよ。 プラス思考で見たら右原口でもミスが少ない原口は宇佐美よりは優秀って存在と褒められても良い位置付けってことだよね
理想は右を担当しても原口ゴール決めたら最高だけど 原口の出来は本当に酷い
失点まで絡むしな
なんで武藤を使わないか理解できないけど W杯好調の要因をハリルの功績にしたがる人がいるね
ハリル時代に冷遇された乾と柴崎が大車輪の活躍
落選確実だった本田が2試合1得点1アシスト
ハリルが選手を見る目がなかったのは明らか W杯好調の要因をハリルの功績にしたがる人がいるね
ハリル時代に冷遇された乾と柴崎が大車輪の活躍
落選確実だった本田が2試合1得点1アシスト
ハリルが選手を見る目がなかったのは明らか >>527
お前がよっぽど原口大好きなことだけはよくわかったよwww カットインして利き足の右でシュート打ちたいよな、わかるぞ
左で宇宙開発し敵の文句言われるし気に入らんよな /\
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
311前のアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスタが32億もの高額年棒で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>533
ちゃんとやってる奴を正当に評価するまで。
瞬間湯沸器で後先考えない短気を起こした原口は嫌いだったしけどな。
目立ちたがり屋の10番とか、お前以上に原口dis、というかハブってるからな
セネガル戦でも1本のパスすら出さんしw
宗教上の理由かもしれんが、
おっと香川の場合はこれが冗談にならんのか、スマンスマン >>529
日本のトップ下と左サイド上下は「俺たち」じゃないとできないわけだが
武藤はそれをクリアしてんのか?
原口と同じくらいガタイと強さはありそうだが、
シビれる国際試合で力を発揮できるかどうか、、
デンソーさんには申し訳ないけど、岡崎投入を我慢して原口→武藤でもいいし
カードの蓄積は予選が終わればリセットだろ?
だったら乾はノッてるたろうし、そのまま左サイドで使ったほうがいい >>523
そのパスやシュートを右で打ちたいから左でやりたいって話だろw 原口は得点しないけど守備いいな
守備が良いけど紙一重
長谷部より長友よりカードでそうで危なっかしい 昔から行動がぽかったけど
この子ってコミュ障なの?
それはマスコミに言うんじゃなくて試合中に乾と相談して入れ替わったりすんだよ >>516
ハリルが乾を使わなかった理由
「決定力が無い!!」
今乾はw杯本番でゴール、アシストし捲ってますが(笑) 原口はアウトにかけてシュートを狙って欲しい。
クロスかと思ったらシュートだったみたいな。 原口はもういいよ
乾に比べたらプレーの幅も狭くてアイデア少ないから左では問題外だけど
右も原口に代わって武藤あたり試してみたらいいね 汗かき屋なら右は武藤で十分だろ
トップのサブとしては故障も問題なくM字わんこが機能しているからな
全く得点の匂いもしないから乾の交代要員に専念でいいんじゃないのか ハリルは原口をボランチで使おうとしてたよな
俺たちは悪い夢を見てたんだよ >>518
俺も原口は山口よりは長谷部の後継者になりうる人材だと思ってるよ
若いCMFの台頭にも期待してるけど >>548
おまえ頭の中身って要素を馬鹿にしすぎだろ
30年近くサッカーみてるけど
脳筋体力アホが激変した例って
ブラジルのマウロ・シルバくらいしかねえわ ニワカ日本人
「原口は一生懸命走ってる!あんなに汗かいてる!凄い!」
ブンデスの原口の評価
「一生懸命やってるように見える選手。汗をかいて必死な形相なので終わった時は何かをしたかと思うが実際に試合では何も成し遂げていない。」
原口の評価は残業してたら頑張ってると言ってるアホな日本文化そのもの >>201
ハリルよっわwww
ハリルがクビでよかったわ
無能すぎんだろ
ブンデス2部とポルトガル(笑)、久保(大爆笑) 原口は2016年11月から代表で点取ってないからね
まあ守備の選手って割り切ろう 原口はコロンビア戦は影のMOMと言える活躍
セネガル戦は前半は酷かったけど後半は持ち直して守備で貢献してたな 原口は頑張ったけど原口でなければならなかったという試合ではなかったよ 他スレよりオシムの言葉
588 名無しさん@恐縮です sage 2018/06/26(火) 17:58:44.89 ID:/2/OhXjN0
「私はこれまで、走ることの重要性を強調してきた。だが、それは、ただ単に走ればいいというのではない。走りの質が問題で、大事なのはタイミングだ。いつ、どうして、どこに走るのか。
よくいるのは、走りすぎるぐらいに走るが、肝心なときに走らない選手だ。肝心なときとは、相手を混乱に陥れるときだ。走るために走るのでは意味がない。芸術のための芸術と同じで、何の役にも立たない。」
ドイツで言われるのも同じこと。
ちょっと意識が良くない方向に行ってるかもしれない >>556
何がつらいって、山口を同じ位置において同じ事させても
多分成立してしまうこと
井手口でも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています