X



【F1】栄光を取り戻せないマクラーレン ホンダとの離別は必然の帰結だった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/06/17(日) 12:02:35.91ID:CAP_USER9
 F1の世界で長年、問われ続けてきた疑問がある。

 それは「F1マシンにおける全体的なパフォーマンスにおいて、車体とエンジン(パワーユニット)、そしてドライバーが担う割合はどれくらいなのか?」というものだ。

 各チームがそれぞれオリジナルの車体を製作し、チームによって異なるエンジンを搭載して戦うF1では、勝敗を左右する要素として車体、エンジン、ドライバーの3つが挙げられ、その割合がそれぞれどれくらいあるのかが、常に問われてきた。

 2年前、当時フェラーリのテクニカルディレクターを務めていたジェイムズ・アリソンは、現代F1での全体的なパフォーマンスについて、次のような見解を示していた。

 「現在の状況では車体とパワーユニットがそれぞれ40%ずつで、ドライバーの力量は残りの20%にすぎないと思っている」

 F1のエンジンがパワーユニット(PU)と呼ばれるようになり、メーカー間の性能差が大きく開いたため、かつてはそれほどパフォーマンスに大きな影響を与えていなかったPUの割合が、ドライバーの力量よりも大きくなったことを表すコメントだった。
.
■個々の性能を足し算しても意味はない。

 だが、あるF1チームのエンジニアは、「この割合を数値化することはできないし、意味もない」と言い、こう続けた。

 「例えば、現在最強と言われているのはメルセデスのパワーユニットだが、それを搭載するチームの中で勝っているのはワークスのメルセデスだけ。(メルセデスPUを使用する)ウイリアムズもフォース・インディアも、この5年間一度も勝っていないじゃないか。エンジンもパワーユニットも車体に搭載されて初めて性能を発揮する。だから、個々の性能を足し算することはできないし、意味はない」

 かつてホンダが16戦15勝というF1史上最高勝率を記録した1988年も、ホンダは15勝を挙げたマクラーレンとともに、ロータスにもエンジンを供給していた。
.
■ホンダ搭載時よりパフォーマンス低下?

 だが、ロータスは1勝もできなかっただけでなく、コンストラクターズ選手権で2位のフェラーリと、フォード・エンジンを搭載する3位のベネトンの後塵を拝した。これもまた、個々の性能の足し算ができないことを表す結果だった。

 今年のカナダGPも、そのことをよく表すグランプリとなった。昨年までホンダのPUを搭載し、今年はルノーに切り替えたマクラーレンが、今回もストレートスピードに苦しみ、低迷したのだ。

 F1マシンの性能が最もよく現れるのが予選でのパフォーマンスだと言われている。長丁場のレースとは違ってタイヤを労わることなく、ドライバーが思い切ったアタックを行うからだ。

 その予選で今年のマクラーレンはフェルナンド・アロンソが14位、チームメートのストフェル・バンドーンも15位に終わった。昨年、ホンダを搭載していたときの予選順位が12位(アロンソ)と16位(バンドーン)だったから、それよりもパフォーマンスは低下していたこととなる。

■「車体は最強」と喧伝していたが。

 もちろん、今年になってホンダがルノーを上回る性能になったわけではない。カナダGPではホンダもルノーも新しいスペックのPUを投入してきた。しかし、関係者の証言によれば、その差は縮まったものの、依然としてホンダは4社あるPUマニュファクチャラーの中で最後方にいるという。

※省略

■PUの性能を引き出すのが仕事であり実力。

 逆にライバル3社に後れをとっているホンダPUを搭載するトロロッソのピエール・ガスリーは、このレースで最後列からスタートしたものの、こう言ってホンダを称えた。

 「今年初めてハース(フェラーリPU)とフォース・インディア(メルセデスPU)をオーバーテイクして楽しかった」

 「個々の性能を足し算することはできないし、意味はない」と語ったエンジニアは、こう言う。「パワーユニットの性能を引き出すのは、チームの仕事であり、それが実力。チームがパワーユニットを批判するのは責任を外部に転嫁しているか、性能が引き出せない原因がわかっていないかのどちらかだ」

 マクラーレン・ホンダの離別は、過去の歴史を知るファンにとっては残念な結果だった。だが、マクラーレンとホンダの双方が現実を見つめるうえでは、避けては通れなかった当然の帰結だったのかもしれない。

6/17(日) 9:01
Number Web
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180617-00831090-number-moto&;p=1
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:03:52.86ID:4dobfLWL0
ホンダが糞PUだったのも事実です
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:05:57.27ID:gOMeMW050
ケイスケホンダやなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:07:02.77ID:9MCn97P60
GP2!GP2!
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:08:46.89ID:vtz7yllt0
ジョン・バーナード、セナという天才のお陰。
トータル
スペックで天才揃いだったんだよ
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:08:53.46ID:A0468EYF0
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・)  あーホンダきたホンダ
  `ヽ_つ_〜つ 
         __へ___Д ブリブリブリ
      ∠◎¬==◎~ ))


   〃∩ ∧__∧
   ⊂⌒ (・ω・ )  あー。ホンダいっちゃうホンダ
     `ヽ_つ_〜つ
   __へ___Д ヒュイィィーン 
∠◎¬==◎~ ====3  
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:14:49.53ID:dz15j2iF0
アロンソ「本田は糞」
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:16:44.04ID:NOwmF9//0
>>3
どこの誰もホンダPUが素晴らしいなんて言ってない
素晴らしいって言っていたのは、自分たちの車体は素晴らしいのにホンダPUが最悪だと宣伝し続けたマクラーレン
組んでいるときにも言われていたが、結果が出た今となっては、全てホンダのせいってのは間違ってたと言われているだけ
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:17:25.27ID:52/QpKJf0
爺さん隠居した時点終わりだろ
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:17:36.64ID:KmPi4U4+0
現時点でコンストラクターズポイントで枕より負けてんのが糞ダサい
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:17:57.61ID:dc28Ge8S0
>>1
おい千葉
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:19:30.69ID:NmncTYOi0
新PUでポイントすら取れなかったのがホンダの現実
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:22:39.72ID:W/Y0H89/0
結局ホンダだけじゃなくマクラーレンもクソだったのが明るみになったっていう
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:23:03.43ID:m79VUtdyO
しかしルノーはワークスが勝てずにレッドブルばっかり勝ってるな
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:25:32.81ID:Xs4CeSMM0
今のF1に魅力はない
一言で纏めるとこんな感じか
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:28:58.88ID:HrkcGik20
昔は16戦15勝してたな
なんでこんなクソになった
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:32:49.47ID:LPKJGQCN0
枕は空力が最悪だもんな。
結局は空力も含めてのトータルバランス。
トロ・ロッソには、ジェームスキーがいるから。
でも、勝つのはフェラーリとメルセデスベンツ、レッドブルの3チーム。
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:33:10.43ID:vh9EIWBF0
今のF-1のエンジンって方向性違いすぎて市販車に生かせる技術が副産物として生まれないんでしょ。そのまま生かせるのはフェラーリぐらい
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:42:05.30ID:k/cY4Fvj0
>>1
比較するのに30年前の話とかw
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:46:31.73ID:9RxBEKF30
赤白のマルボロツートンカラーは芸術的だったな
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:48:07.34ID:rPBDf/MU0
今のF!は全然面白くない。
アグリが全戦予備予選落ちの記録作った頃のほうが良かった。
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:59:03.12ID:4qJPYMaU0
ハースが思ったより伸びてないのなー
開幕前は台風の目になると思ってたのに

まあアロンソが報道通り今年でF1から身を引くなら
やる気なくなってハースやトロロッソにポイントで抜かれる可能性もあるな
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 13:08:32.69ID:kL5249n+0
>>6
MP4/4はスティーブ・ニコルズとゴードン・マレーの合作じゃなかったか?
ジョン・バーナードはマクラーレンお得意の飼い殺し作戦じゃなかってか。
結局それでフェラーリに移籍したと思っていたが。
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 13:15:52.15ID:fhc8gO810
ウィリアムズも低迷してるし、数々の名門チームも消えていったんだしマクラーレンもいつまでF1界にいられるかな。
市販車も高級スーパーカーのわりに顔つきがニタニタ笑う変態みたいなデザインだし、中身が昔のマクラーレンと違うな。
ゴードン・マーレーとかもういないんだっけ?
魅力が無い。
それよりF1は煙草広告復活するべき。
昔の華やかなカラーリングやかっこいいカラーリングのマシン復活して欲しい。
それに資金的にも多くのチームに余裕出るだろうし。
ハイブリッドエンジンとはいえ排ガスと爆音撒き散らすレースなんだから煙草広告禁止とか何を今更と。
まあ、マシンに煙草広告載せて走行出来ない国も多いだろうし煙草広告解禁にしても煙草会社がすぐに喜んでスポンサー契約するかは微妙かもな。
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 13:22:05.24ID:uWd4C0xZ0
F1もサッカーも本田は遅い
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 13:24:32.39ID:6S8F9UoF0
戻ったのが一番の悪手だったな
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 13:27:22.97ID:pDmzjWoA0
今頃になってティム・ゴスに全ての責任を押し付けようとしてるしな
将来的にもどうしようもないと思うよ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 13:51:39.48ID:5cptdJ720
>>35
今や航空機メーカー

てか、最高速を抑えようとしだしてからF1はツマラン
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:08:19.91ID:1JsyyYnV0
ワークスとその他じゃ同じ名前でも別物じゃないの?
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:12:53.79ID:TaLkGc7u0
同じメーカーでもエンジンはワークスとカスタマーで違うそうじゃん
何が違うのかは知らんが
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:15:30.28ID:dk43R7uw0
スバルの水平対向12気筒エンジンが懐かしい。
一応F1にコローニで参戦してたのに。
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:17:03.68ID:4DoKLOuW0
ニワカだけど最近よく>>1みたいな、少々マニアックなF1関連の記事を読み込むようになっていろいろと知識もニワカなりについてきた
んで思うにマクラーレンとアロンソちょっと酷すぎない?
ワイ別にそこまでホンダに肩入れしてないけどホンダに対する責任転嫁と傲慢な態度にむちゃくちゃムカついたんだが。
今シーズンはルノーPUにマクラーレン側が車体を合わせにいく立場だから、昨シーズンまでの幕ラがいかにホンダに対して無理難題を押し付けていたかってのが厳密には証明されないままで悔しいわ
まあそれでも今シーズンのマクラーレンとアロンソは恥を知るに十分なほどの低迷を続けてると思うけど。

一時期この板でもホンダ馬鹿にしたり日本の恥とか叩きまくる流れがあったけど
あれも実際には責任の半分くらい余裕でマクラ側が悪かったんだよな
何もわからん一般人があのアロンソやマクラのホンダ批判を見たら、ああホンダ駄目なんだなって思うわなそりゃ
損害賠償レベルの事案じゃねーの普通に
まあホンダはそんな事しないだろうけど
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:20:26.11ID:nqLeakLG0
>>50
名目的には、ワークスもカスタマーも同じPU
ただし、あくまでワークスマシンに最適化したPUなので
カスタマーのシャーシに載せて同じ性能が発揮されるわけではない
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:21:51.25ID:LP9UWpyl0
いみじくもホンダとマクラーレンが関係解消するときに
元最高責任者のバーニーがマクラーレンを批判してた通りの展開になってるんだよな
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:37:45.03ID:4DoKLOuW0
提携以来ずっとホンダPU壊れまくっててアロンソにもシーズンのほとんどをガレージで過ごしてたとか嫌味ばっかり言われてたけど
それもこれもマクラのオナニストが自己満で作った「ぼくのかんがえたさいきょうのシャシー」によってホンダPUがほとんど実現困難にも近い無理な設計を強いられていたからであって
マクラがもっとPUに優しい現実的な車体設計してれば信頼性は確実にもっと早く上がってたと思うんだけど何様なのマクラーレンって

ホンダが離れて資金繰りに困ってるくせにマクラーレンは名門だからタイトルスポンサーつけたくないとか言ってるし
あれはもう落ちるとこまで落ちるね絶対。10年後にはF1やってないと思うわマクラーレン
ニワカが偉そうにすまんね腹たってるもんで熱くなったわ
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:43:49.87ID:A0468EYF0
確実に力を加算していったウォーズマンの優秀さが際立つ
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 14:46:32.06ID:R23TJPZV0
>>51
スバルとライフW12は一周したら拍手が巻き起こったそうだが

スバル社員の友達の話ではスバルF1の話は禁句とか言ってた
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 15:08:03.67ID:U6VbYmB10
>>58
予選で、さあコースへ出るぞと、ピットから2〜3m走ってエンジンストップ
そのままピットに戻され、予選落ちとかあったからな
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 15:41:51.46ID:v4uXhsOm0
>>56
10年ももたんぞ
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 15:50:21.01ID:maKuZE+n0
テレビ放送完全にやめたらタバコ規制にかからなくならんかね
ネット時代はタバコマネー復活あるんじゃないの
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 15:53:45.59ID:Pk3O6qVi0
とは言ってもホンダ相変わらずの低空飛行だから
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 15:54:46.96ID:S943Fuhy0
糞と糞が喧嘩別れして
今もなお糞を続けている
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 15:56:16.96ID:n5vaijYf0
>>3
せっかくのF1復帰もマクラーレンと組んだせいで
開発の大半を糞シャーシとのマッチングに使って時間を無駄にした
ホンダがマクラーレン意外とタッグを組んでたら今頃はもっとまともな
エンジンになっていたと思う
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 15:58:27.42ID:8GdK6WUd0
確かにドライバーの力はほぼ関係ないけど、競馬のギョッキーよりは遥かに関与してる

競馬のジョッキーは本当に最低の詐欺
何も貢献してないのに馬と調教師の手柄を全て自分のモノにしやがる
ジョッキーって心の底から要らねえわ
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 16:01:20.38ID:f4xC0DGJ0
マクラーレンはインディーでHONDAエンジンを使いたいと言ってますけどwww
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 16:25:01.63ID:UkXSaHe00
F1は八百レースだろw
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 16:39:31.87ID:hzjEVmBF0
カナダより前は昨年のスペック3.8相当のPUで中高速コーナーでパーシャルスロットルにしてるとトルク落ちが酷くてどんどん速度が落ちる
低速コーナーでは立ち上がりにアクセルを開けてもトルクが足りなくて前に進まなかったからな
カナダでなPUは昨年のお蔵入りしたスペック4の改良だった
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 17:47:32.27ID:G0ghvcND0
人が死ななくなってからのモーターレースはつまらん
死の恐怖と闘いながらどこまでアクセル踏めるか、ってところにドラマが生まれてたわけで
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 20:47:22.72ID:+EIhPn3m0
ロンデニスが首になってマクラーレンはもう別チームだからどーでもいい
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/18(月) 00:09:19.11ID:N4FKAblQ0
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/18(月) 00:30:12.58ID:Lj+wq3Qn0
>>72
真冬の富士山で遭難死しちゃったからなぁ・・・
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/18(月) 00:30:47.80ID:zCxBAWhe0
ブーリエの顔が嫌い
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/18(月) 03:33:16.24ID:6uXFlkMj0
>>1
> その予選で今年のマクラーレンはフェルナンド・アロンソが14位、チームメートのストフェル・バンドーンも15位に終わった。
> 昨年、ホンダを搭載していたときの予選順位が12位(アロンソ)と16位(バンドーン)だったから、それよりもパフォーマンスは低下していたこととなる。

何も変わってない!
何が低下していた、だ
PUは何でも同じなのがマクレーレンや

それから事はともかく時くらい漢字で書けよ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/18(月) 03:40:00.03ID:837lX/Z8O
…10%の才能と20%の努力、30%の臆病さ
…残りの40%は運だな
(ゴルゴ13より)
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/18(月) 13:35:31.44ID:rfCJ8SdS0
ザウバーの新人は速いのか?
カナダではガスリーが追いつけなかった
マシンの差なのかドライバーの差なのか
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 00:28:11.22ID:7osyRq9u0
そんなバカな
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 00:37:44.94ID:25Ge5p7j0
>>65
競馬は上位騎手に差はほとんど無いだろうけど、下位は普通に下手だからな
一口馬主やってると、ヘボ騎手のヘボ騎乗にどれだけイライラさせられるか
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 00:40:25.23ID:sSIgjhPB0
ホンダがレースで凄かったのって宗一郎氏が健在なころだろ。
今のホンダは、車とバイクと飛行機売っていれば良いだろ。
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 03:19:45.54ID:hqou6hn50
それにしてもやっぱりアロンソは速いな
マクラーレンとトロロッソのマシンを比べるならバンドーンを参考にした方が良さそうだ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 07:43:58.96ID:M/ZDU46E0
>>85
アロンソとガスリー比べたら予選じゃ大差はないだろ?
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 07:53:02.93ID:vbRK2PDN0
それなりのマシンのパフォーマンスを引き上げるのはトップドライバーができるだけで
F1参戦できる日本人ドライバー以外なら
マシンが良ければだれでも勝てるんだろ?
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 07:56:53.82ID:QBOPuvQ40
今はF1よりmotoGPのが面白い
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 08:06:08.67ID:qTqLZNog0
バイク乗らないからmotoGPは面白くもなんともない
サーキットに行ってレーシングカート乗り回してたらF1バイクそこそこ楽しめる
F1よりもSFのほうがタイヤがカートに近くて面白味ある
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 08:11:40.93ID:vUXqFgJp0
インディ参戦するならシボレー陣営に行けよ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 08:15:10.22ID:+t66DbYB0
ほんとインディカーがどうなるか気になるな
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 09:08:17.23ID:hqou6hn50
>>88
そうだっけ?
でもレースでの速さのほうが重要でしょ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 09:14:57.45ID:bXgAq+yt0
エンジニアリングとしては、パディロウが抜けた辺りからどんどん下降線辿ってるイメージあるわ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 12:13:08.55ID:wQuSLF3O0
>>94
総合力でマクラーレンが上なだけでラップタイムも勝ったり負けたり、ストレートスピードではトロが早いことが多い
そもそもミナルディと比べられること自体がマクラーレンは恥辱と思うべき
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 12:18:39.92ID:dtA69cv20
尾張さんの記事か
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/19(火) 12:19:19.15ID:dtA69cv20
そしてこのタイミングでレッドブルが来年のPUをホンダに決めたとの報道がw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況