【声優】小西寛子、おじゃる丸役を｢強制降板｣と告発 NHKは全面否定、事務所は大反論 ｢プロデューサーの音声は、テープに録ってある｣ ★3
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小西寛子、おじゃる丸役を「強制降板」と告発 NHKは否定、事務所は大反論
2018/6/11 14:48 J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/06/11331028.html?p=all
https://i0.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/06/konishihiroko-1.png
小西寛子さんのツイート
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180611-00000005-jct-000-view.jpg
NHKアニメ「おじゃる丸」役を務めた声優の小西寛子さん（42）が、NHK側から18年前に降板を強いられたとツイートし、波紋が広がっている。
J-CASTニュースの取材に対し、NHKは小西さんの「告発」を否定したが、小西さんの事務所は「事実はある」と反論している。
■「生意気だ！」「仕事できなくしてやる」と言われたと主張
小西さんは、1998年から初代おじゃる丸役を務め、一躍時の人になった。ところが、2000年いっぱいで出演がなくなり、ファンらから一体何があったのかと長年うわさになっていた。
そして、2018年6月1日になって、小西さんは、ツイッター上で声優活動を休止したからおじゃる丸役を降板したのかと聞かれ、初めて降坂の経緯を説明した。
それによると、NHK側から「収録」だと言われて、おじゃる丸の声を録ったが、アニメ番組本編用ではなく、おじゃる丸人形や音声商品の声に流用して販売していたという。小西さんは、このことを知らされていなかったため、事務所を通じて「これはなんですか？」と質問した。
すると、NHKエンタープライズの番組プロデューサーから、「生意気だ！ 黙って言うとおりにしないとアニメ業界で仕事できなくしてやる」と言われたという。
その後、NHK側からは、アニメ本体の収録の話が来なくなったという。小西さんの事務所「Office Squirrel」によると、「音声商品」の件があったことで、アニメ番組を降ろされたと説明している。この時のプロデューサーの音声は押さえてあるという。
また、小西さんは18年経って、「NHK関連でまた同じ様な事件が事務所関係者に起こった」とNHK絡みで新たなトラブルが発生したと明かした。今回の件については、音声だけでなく、電話やメール、振り込み指示など、その他の証拠も押さえているといい、NHKの経営企画局に書面を出し、回答を待っている状態だという。
小西さんは、「おとなしく謝罪とか待っているが、もうそろそろ限度も過ぎるので無視すれば当然に全部公開する」とツイッターで不満をぶつけている。
■「プロデューサーの音声は、テープに録ってある」
NHKの広報局は6月11日、小西寛子さんのおじゃる丸役降板について、次のように取材にコメントした。
「ご指摘のような音声の無断使用の事実はないと聞いています。関連団体の担当者もツイッターにあるような発言はしていないと話しており、外部の関係者を含めさらに確認を進めています。契約満了まで務められており『収録の話が来なくなった』というものではないと考えています」
今回新たに起きたトラブルについては、おじゃる丸のアニメとは関係がないとしたが、「（NHKの：編集部注）関連団体の元社員に関わるものでしたが、適切に対応しました」と言い、問題はないとしている。
これに対し、小西さんの所属事務所は、J-CASTニュースの取材に対し、NHKのコメントに全面的に反論した。
18年前のおじゃる丸プロデューサーの音声については、テープに録ってCDに焼いてあるとして、「事実はあると考えています」と担当者は話す。
「NHK側は、著作隣接権侵害を認めると大ごとになってしまうと考えているのでしょう。広報局は、『聞いている』ということですので、事実がないとは断言していないように思えます」
とも語る。
今回、新たに発生した「事件」については、おじゃる丸とはまったく別のことで、数か月前にNHK関連会社と提携している業務で事務所の代表が小西さんと同様な被害に遭ったという。
「NHK関連会社は、事実関係を認めて、執行役の方から電話で謝罪を受けています。しかし、書面での回答がまだありませんので、適切な対応ではないと思います。この件については、NHKが広報すべきだったのでは。和解の余地はありますが、NHKの対応によっては、法的な手段も検討することになると思います」
◆関連スレッド
【声優】おじゃる丸の声優「小西寛子」が18年前にあったNHKプロデューサーの不正圧力を告発 （ただし、ソースはnetgeek）
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528388717/
★1がたった時間：2018/06/11(月) 16:40:24.28
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528725186/ >>252
再放送は再放送でギャラが発生するものだけどな
もちろん収録１回分よりその額は少ないわけだけど
アニメの場合の再放送って声優の二次使用って数千円単位だから出演者で割ると下手すりゃ数百円だぞ確か >>244
これってAICがつこうたして流出したやつ？ >>253
どっちかというとトリックが人気だからね
神谷も裁判まで行くべきだった
小西はそうするべきだね >>254
おっと訂正
再放送のはランクや契約によるけど最低ランクで３万弱くらいだな
コナンの場合どういう契約になってたかしらんけど
恒久的に再利用おｋの契約になってないなら再放送のギャラは交渉し直しになるわな >>254
再放送には仕事してないんだから例え数百円でも貰えるなら感謝しないとな
実際のアニメ作ってるほとんどの人間はそれすら貰えないんだから >>258
そういうものじゃないんだけどな
ドラマでも再放送の場合出演俳優には本放送のときのギャラの１０％は払うことになってるのだから
声優の場合は本放送のときに再放送どうするかも決められてる契約をするときもある
深夜アニメなんかは再放送まで考えてないの多そうだから、ランク通りの契約が多そうだけど
コナンみたいに再放送多そうなのは年単位で再放送おｋみたいな契約にして
予め前払いしてると推測されるけど（その契約年数の間は何度再放送してもギャラは発生しない）
デジタルリマスターのは初期のを作り直すのだから数年単位の契約だった場合はすでに契約切れでギャラは再交渉になるわけで
神谷の場合これで引っかかったんじゃね？ もちろん数年単位じゃなく恒久契約にしてそのかわり通常よりもかなり多い目にギャラを渡して
いつ再放送をしても追加のギャラは発生しないようにする契約もあるけどね
コナンの場合恒久契約と数年契約と両方がいて揉めて
恒久契約にするのを嫌がった神谷が干された気がするんだよなあ >>260
アニメに出てるのは声優であって俳優じゃないんだからそんな慣習に従う必要がそもそも無い
そのランクとかいう変な制度もそうなんだが
声優の俳優と扱いを同じにしろという妙な見栄に付き合わされてるだけだ まあ、神谷もこんだけ再放送が多いと恒久契約にするのに納得しそうだから
数年契約だったときの再交渉の話とかを悪意を持って流されたのかなあ？
全部推測だけどね >>262
声優も俳優の１つなんですがね
神谷さんだけじゃなくて今は亡き永井一郎さんとかが苦労して勝ち取った権利なわけで
永井さんたちが制作陣と交渉して権利を勝ち取ったのはもう４０年以上も前だし ＮＨＫもそうだが、日本の大企業は田分馬鹿栄；「数は力」、
ＢＥＡＴこけし：「組織的いじめリンチ犯罪、みんなでやれば怖くない」という日本の格言に従って、
「人数さえ多ければ、嘘でも暴力でも何でもやってよい」と暴力団対策のように考えている節がある。
株主総会でもそうだ。
とにかく、株主を株主総会に出席させない。
横並びに株主総会開催日を重ねて、複数の株式会社に発言させないように
株主に対して不快な嫌がらせを行う。
また、日本企業は、「東京人にあらずんば、人に非ず」と、
東京人の都合以外を無視したかのような株主総会の様式ばかりを採り、奢り昂っていること甚だしい。
謝るべきは謝れ、ＮＨＫ。
受信料の請求でも、ほとんど、押し売りだ。
法律まで曲げて、何が公共なのか？
平家一門と何ら変わりない経団連やＮＨＫ、東京。 小西の場合もネットの噂でギャラで揉めたから干されたてのは今考えると悪意を込めた伝え方だった気がするな
放送の収録ではなく商用利用の収録なら確かに別のギャラが発生するんだから >>265
おかげでアニメの再放送が地上波からほとんど無くなり
アニメの現場からはギャラの高いベテランが消えたけどな
>>267
放送の収録とは比べ物にならないぐらい商用利用の収録はギャラも高く美味しい仕事なんだよな >>269
アニメの再放送がないのは視聴率が見込めないからなんだけどな
夏休みなんかは再放送多いんだからだいたいわかる話だけど
>>270
パチもだけど、ゲームも結構いいんだよね >>271
夏休みにアニメの再放送多かったのなんて何年前だよｗ
今はせいぜいコナンが一部放送局で夏休みに再放送されるだけだよ 昨日小西のツイート見てたけど
親切丁寧に教えてる人間に
刑事事件犯罪行為に加担するのか！
ツイッター社にコメント保全依頼したと切れてて
泰葉と同じ香りがしたよ >>249
それはおじゃる丸の件とは関係あるようで関係ない話だな シャクを返してもらえないのが子鬼
役を返してもらえないのが小西 >>218
いや単にねらーだからだろｗ
5ch感覚出ちゃったんだよｗこのあたりもあれじゃん
＞を見かけるが >>273
@StudioGlobe1998
元おじゃまる声優に
刑事事件の犯罪に加担するのか！ツイッター社に証拠保全と脅されて、その説明を求めたらブロックされた。
これで全てを判断するつもりはありませんが、相当なアレですねぇ。
これか。香りがするねぇ。そろそろユーチューバーとしてデビューしそうだなｗ NHKとの戦争の真っ最中で、疑心暗鬼になってることは汲んであげないと。 >>131
関連会社だからNHKが全て把握してる訳じゃないだろう
TV局が番組制作会社に依頼するようなもん 好き放題やってるNHKをそろそろどげんかせんといかん もうNHKは多方面から圧力かけまくりで潰し終えたかい？ 争ってる相手がNHKなんだから、ネット・パトロール系の会社が火消しの為に何か仕掛けてると疑うのも仕方ないし。
実際、この人を中傷してた人が二年前に捕まってるんでしょ。 ほんとにNHKって必要なのか？
国民から金をむしりとって偉そうにしてるが国民の声は一切無視でやりたい放題
そろそろ選挙に合わせて存続が必要かどうか国民投票するようにすべきじゃないか？ >>285
ネット放送するからもうテレビなくたって見られる
＝テレビがない家にも強制的に受信料とれるので
今後は全世帯から受信料を強制的に取れる
NHKにとってはバブル時代へ
って流れですが いまのNHKの味方をする一般人なんていない
他の声優の名前だせば小西を叩けるとこ浅はかだな ニュースだけやってろよ
そんな金かからんだろうがブクブク無駄に肥えてさ
相撲もいらんし、朝ドラもいらん 小西問題で話題のNHKエンタープライズを立ち上げるなどして関連会社で収益をあげて、
受信料収入に頼らない体質にNHKを改革しようとしたのが島桂次。
そのシマゲジ体制はNHKの独り立ちを嫌う自民党によって潰されました。
自民党政府にとって御用放送をしてくれる現在のようなNHKの立ち位置が好都合なのです。 NHKが収益考える必要ないだろ
不必要なんだから解体する道を選ぶのが妥当 この際アニメ制作会社が版権買い取ってNHKアニメこど違う局に移籍させればいいのになあ。 受信料に頼らないってなんだよ
本当にそうしたいなら別会社作らないでNHK本体でするよ Hiroko Konishi 小西寛子@HirokoKonishi
中間まとめ
①1999おじゃる丸音声人形等の音声商品関連ギャラは小西の手元には無い
②当時の所属会社にも振り込まれてない
③NHK，NEPは「実演，音声使用や録音はすべて契約書があり無断使用も無い」
但し守秘義務があり本人に見せられない
④当時担当P松本寿子は現執行役員で(おじゃる丸版権の総責任者)
⑤小西は1999おじゃる丸音声人形収録の記憶が無い
（本編中に録られた可能性が高い「騙し収録」）
⑥音声専門家の当該人形の見解では（一見して）継ぎ接ぎが確認出来る
⑦著作隣接権上必要な実演家への許諾が無いまま収録
（著作隣接権侵害ワンチャンスとは違う性質のものであること）
⑧善処するとNHK Hiroko Konishi 小西寛子@HirokoKonishi
中間まとめ
①1999おじゃる丸音声人形等の音声商品関連ギャラは小西の手元には無い
②当時の所属会社にも振り込まれてない
③NHK，NEPは「実演，音声使用や録音はすべて契約書があり無断使用も無い」
但し守秘義務があり本人に見せられない
④当時担当P松本寿子は現執行役員で(おじゃる丸版権の総責任者)
⑤小西は1999おじゃる丸音声人形収録の記憶が無い
（本編中に録られた可能性が高い「騙し収録」）
⑥音声専門家の当該人形の見解では（一見して）継ぎ接ぎが確認出来る
⑦著作隣接権上必要な実演家への許諾が無いまま収録
（著作隣接権侵害ワンチャンスとは違う性質のものであること）
⑧善処するとNHK >>297
>③NHK，NEPは「実演，音声使用や録音はすべて契約書があり無断使用も無い」
>但し守秘義務があり本人に見せられない
契約した本人さえ見られない守秘義務っていったいなんなんだろう？
NHKのルールってすげえ >>294
不必要かどうかは見解の相違があるだろうけど、
NHKを維持するにはなんらかの収益源が必要なのは事実。
>>296
受信料で運営されるNHKが金儲けすることは禁じられている。
だからNHKエンタープライズとかNHK出版とかの別法人が設立された。 >>300
受信料で運営されるNHKが金儲けすることは禁じられている
だから収益増やして国民から徴収する受信料減らせってことだよ
これじゃ儲かる事業を他社に移して利益付け替えてる事になるじゃねえか
まあそうなんだけどわからん振りしてるのか？ >>252
コナンの場合はスケジュールより原作の進行速度の問題もあるのでは
あと、昔より視聴率が低下しててスポンサー料も減ってそうだから制作費を減らしたい >>299
声優がNHKとNHKとNHKエンタープライズと
直接契約しているとは限らないから。
NHKとNHKエンタープライズが
アニメ製作会社にアニメ制作を発注。
↓
アニメ製作会社は音声関連のパートについては、
音声製作会社に下請けさせる。
↓
声優と声優事務所は音声製作会社と契約。
NHKやNEPが声優と直接契約していなければ、
アニメ製作会社との契約書を第三者に見せられないというのは当然のこと。 >>302
>だから収益増やして国民から徴収する受信料減らせってことだよ
かつては赤字になったからと
1976年、1980年、1984年、1990年と4年ごとに受信料の値上げをしていたのも知らないんだろうな。
関連会社を作ってそこで金儲けさせることで
この30年近く受信料は値上げしないで済んできたのに。
シマゲジはそれをさらに徹底化しようとしたが頓挫した。 >>307
関連会社つくって金儲けさせる必要ないじゃないか
NHK本体でやれよ
いくら儲けたかとか社員の報酬が筒抜けになるのに何か問題があるの？ >>305
第三者だよ
NHK/NHKEPが直接小西と契約してないのならね >>308
>関連会社つくって金儲けさせる必要ないじゃないか
>NHK本体でやれよ
それは違法行為なので
NHK本体では出来ないと説明してるのにまだ理解できないのか。
テレビを設置したら契約するよう放送法で定められ、予算が国会で承認を得られなければならない公共放送なのがNHK
WOWOWとかの有料チャンネルとNHKは違う。 >>311
違法行為では有りません
儲かったら受信料減らせばいいだけ 小西もちょっと精神面がヤバイ人っぽいから信用出来ねえ
事務所も同じ主張してると言っても
小西の個人事務所なんだろ？
音声を公開してくれないとスタートラインにすら立てねーわ >>307
>赤字
まず、あんなに電波独占しないでオリンピックやワールドカップの
放送権料に馬鹿みたいな金をつっこむのも辞め、単なる一つの
放送局が4kや8kなんて技術を企業や大学に金ばら撒いて専攻開発
なんて辞めることからだわ、公共放送でやらなきゃいけない理由が
ないどころか民放の自由競争の圧迫してる >>310
NHKと契約していなければ当事者ではない。
NHKが製作会社と交わした契約書を第三者に開示すれば守秘義務違反に問われる。
「声が使われているから当事者」という論理が通るなら、
アニメのアフレコに使われているマイクやHDDなどの機材メーカーも当事者として
NHKと製作会社の契約書の開示請求できることになる。 >>312
違法行為だからNHK本体ではなく別会社設立してるって言ってるんだけどね。
理解できないならそれでいいよ。別会社に人材を送り込んで、それで実際、受信料は値上げしてないんだし。
ネットならともかくリアルでそんなこと言ってたら馬鹿だと思われるからちゃんと勉強することだね。 >>314
かつてテレ朝が五輪中継を独占しようとしたけど、
テレ朝の系列局がない県があってそこでは五輪中継が見られなくなるという
問題があったんだよなあ。モスクワ五輪ボイコットで助かったけど。
NHKの肥大化には問題はあるけど、放送の技術開発はどこかがやらないといけないから、
日テレはクリアビジョンなんてやってたけどほとんど無意味に終わったな。 そういや音響会社の話はちっとも出てこないな
一番直接人も金も接触するはずなのに >>306
ID:WBPqHAGy0
今日の小西オバサン、音声公開あくしろよ >>315
NHKから契約満了の知らせが来てるのに小西氏は当事者じゃないんだ
製作会社は採用している声優の権利をどうにでもできるんだ
すごい所だなNHK制作会社と結託すれば声優の権利使用し放題じゃないか
ちなみに制作会社ってNHKの関連会社ですか？
>「声が使われているから当事者」という論理が通るなら、
>アニメのアフレコに使われているマイクやHDDなどの機材メーカーも当事者として
>NHKと製作会社の契約書の開示請求できることになる。
幼稚すぎて反論する気もおきねえわ
お前は幼稚園児かよ >>317
>放送の技術開発はどこかがやらないといけない
MUSEなんてつくってもデジタルハイビジョンでお払い箱になった
基幹産業でなくなったテレビ売るために新しい規格なんぞつくっても
中韓メーカーが潤うだけ、電子技術の発達自体が放送技術から
IT関連技術に移ってるんだから一放送局が率先する必要はない
技研はNHKから分離して独立採算でやっておくれと >>316
その利益があれば受信料が上がらないどころか
受信料が下がるか無くなります
ちっとも違法行為ではありませんよ
何故利益を別会社に付け替えなきゃいけないんでしょう？
不思議ですねぇ 大地監督はネルケ声優ばかり使うのは闇だよな
日本俳優連盟外のネルケ声優が当時使われたのは
再放送やDVDなど商品化の最使用料支払わなくて良いからなのよね
小西が日本俳優連盟加入多分してないよ大地作品出演してるってことは
てことは音響会社としては商品の使用料払う必要はない 実際、お喋り人形はどれぐらい売れて、収益は幾らぐらいだったんだろうね。
他業種の書籍の印税から想像するに、貰えた筈のギャラは案外少なかったんじゃ
ないかと想像してるんだけど。数十万、数百万円レベルの。
でも、もしそんな額だったとして、それをケチって払わないのもセコいよね。 ずーっと読んでくると小西叩きは同じ内容の繰り返しだな
そういう方針で書き込む指示とかでてるの？ >>150
それなら謝罪とかじゃなくて
ＮＨＫ内の処分が必要なんじゃないの？ >>325
ID:WBPqHAGy0
ID:GBnpLkSp0
今日の小西オバサン、卑怯にもID変更か？ｗ
音声公開しろの何が工作なんだ？ｗ日本語わかるか？ｗ
工作というのは他人のフリして書き込みまくってるお前だよお前
はやく音声公開しろよ、小西オバサン >>333
ID:WBPqHAGy0
ID:GBnpLkSp0
小西さん（）お前じゃん（）
貼りついてるのに音声ﾏﾀﾞｰ？ おじゃる降板当時、宗教にはまって蒸発したというのを聞いたことがあるんだが違うのか >>335
それは丹下桜で出た噂（というかデマ）
小西は単に事務所がアレだから仕事なくなっただけ 普通は、演じるキャラの設定や背景を勉強してキャラに合わせるように役作りするものだけど、
小西様は、自分をモデルにしたキャラを作らせてキャラを自分に合わせるようにしていらっしゃる
遅刻してマネージャーに殴られるのを見てた浅川さんはイジメを見て見ぬふりしてる人と同じらしいけど、
NHKという巨悪にイジメられるのを一番目の前で見て見ぬふりしてた監督は浅川さんとは違うんですね
遅刻の件よりよっぽどひどいイジメのはずなんだけどなー？
自分をモデルにしたキャラを作ってもらってコネで役をいくつももらってた恩があるから？ >>195
今は事務所移ってNHKでナレーションの仕事して稼いでるね。 >>336
丹下さんしれっと帰ってきてまるで本人のために用意されたかのような役名の作品をまたNHKでやってるね。 おじゃる丸の声優かわった時ショックだったわ
何か声優の人が病気てことにされてるみたいだがパワハラだったんだな >>327
NHKの女帝らしいぞ
アニメ映画祭の審査員とかやってるし周囲の信頼もあついらしい
美人だから昔からいるNHKの人も甘いらしい >>343
脅迫小西オバサン、マルチしてまでご苦労ｗ
もちろんこの工作員認定してるレスも掘るんだよな？
まさか自分にだけ人権があるとは思ってないよな？ｗｗ
921 声の出演：名無しさん 2018/06/17(日) 01:41:23.32 ID:rYec8m8C
ここを訴えるって。 堀江は流れ弾みたいなものだが
NHKの件と全然関係のない話を出されて
アレコレ言われてる浅川悠はとんだとばっちりだな ここに書いてた誰かが本人に謝ったらしいなｗ
あの人、捨て身だから、本当に発信者情報開示請求されるかもよ。 今ひろゆき氏が管理人じゃないんだろwじゃあ請求に応じるんじゃないか？
"☆゜･:*:･｡,★゜･:*:･ヽ(*゜▽゜*)ノ｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆ "
めざましテレビ アニメ「おじゃる丸」を強制降板？声優の小西寛子さんが語る(めざまし)0613
https://www.youtube.com/watch?v=jeuNzqZkcUc
ipスレゴロゴロあるのに今時開示うんたらって
暴力には屈したくないのでいっときますよ
2年前の事件？
フォロワー10万のTwitter垢やまとめサイトなどを駆使して
人の人生を陥れようと拡散させてたようなのは捕まって当然
それを退治できて勘違いしちゃってるのか
自分の意見を述べているに過ぎない程度のモノを
スレ全体を漠然と指して名誉毀損だ、謝罪をしないと訴える！
つまり自分に否定的なコメントはするなという圧力
訴えるどころか、これは言論の自由の妨害
権力問題パワハラ問題あげてる人がこんな事してるからお笑い草
なぜか若手の政治家みたいなのが仲間に入ってるようで圧力拡散に協力してるしさ
臭さしか感じないわ >何が真実かは分からないが小西寛子の日本語が分かりにくいのだけは真実
って呟いてる人へのリプ
返信先: 中の人は持ち周りで外人もいますからね。
午前1:03 -削除済み
画像もとったけど別人設定ありって
人に厳しく自分に甘すぎだろ
自分の発言に責任持てよな >「NHK関連の小西告発問題、誰も興味がなくなってきた」などの「イメージ過少キャンペーン」は気にしてない。
こんなただの事実まで被害妄想炸裂させて気にしてるから世話ないわ
いくつニュースあると思ってんだよ
結局スレ見てる証明までしちゃってて
音声希望などの声にはスルー
出さない説明すらなし
NHKの話はどこへやら
残すツイのみイヤに強気だけど
妙なツイはビビって削除繰り返して証拠隠滅するから信用出ない
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