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【サッカー】<オシムの教え>日本が実践するチキタカは、実は私はもう時代遅れだと思っていた パラグアイ戦分析
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0001Egg ★垢版2018/06/14(木) 07:59:29.39ID:CAP_USER9
 サッカーW杯ロシア大会が14日に開幕する。日本代表は12日、ロシアW杯前最後の強化試合をパラグアイと対戦し、4―2で勝利した。西野朗監督(63)就任後3試合目の初白星。スポーツ報知に日本戦全試合の特別評論を寄稿する元日本代表監督のイビチャ・オシム氏(77)がパラグアイ戦を分析し、西野ジャパンの「パスサッカー」に可能性を見いだした。

 西野ジャパンはパラグアイ戦で大きな進化を遂げた。

 前半はためらいがちで、成り行きを見守る様子があり、運悪く失点を喫した。展開がそうなるとちょっと難しい。特にワールドカップでは先制を許すと致命的である。だが、後半は攻撃的になり、得点も決めたうえにいくつかの決定機を作った。これまでよりずっと危険でアグレッシブ(積極的)であることを知らしめた。

 パラグアイのようなチームには、のど元にナイフを突きつけるような戦い方をするべきではない。よく頭を働かせて、相手と同じように慎重になるべきだ。彼らは待ち構えてカウンターの機会をうかがっている。それに対処しながら、同時に自分たちが危険な存在であることを示す。待っているだけではチャンスは訪れず、試合に勝てないからだ。そこのバランスが難しい。

 ゴールはいずれも素晴らしかった。とりわけ1点目は素晴らしい位置取りから、乾がループ気味のシュートをゴールの隅に放ち、キーパーは触ることができなかった。日本が実践するチキタカ(バルセロナ流のショートパススタイル)は、実は私はもう時代遅れだと思っていた。バヒド(ハリルホジッチ前監督)の実践する縦に速いスタイルが、今は世界の主流であるからだ。

 だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかが分かる。そして日本に関しては、とても合ったスタイルであるといえる。相手も守りにくく、このやり方で日本は機動性に富んだアグレッシブなプレーができる。

 課題としては、もっと効率をあげること。パスやコンビネーションはより確実にすることができるし、ゴール前の決定力もまだ足りない。本番までの1週間の練習で上げていくしかない。

 また守備も、細かいミスが目立った。とはいえ西野監督はどう守ったらいいかよく分かっているはずで、これも改善されるだろう。

 いずれにせよパラグアイ戦は、日本がこれからもっと良くなっていくことを示した試合だった。コロンビアはじめ対戦相手も日本を十分に警戒するだろう。

 選手にとっても自信の回復になる試合だった。しかし、あまり先に行き過ぎてはいけない。自信を持ち、勇気が得られたとしても、相手を軽視すべきではない。初戦のコロンビアは厄介な相手だ。経験豊富で抜け目のない選手たちが、技術と個の力を発揮する成熟したチームで、FIFAランキングの上位に常に位置するのは決して偶然ではない。

 日本は勝ち点1でも悪くはないが、もしも勝てば大きな風が吹く。それにはパラグアイ戦のように、シリアス(真剣)にプレーして、よく走る。全員が勇気を持って攻め、相手のカウンターを警戒しながら時に抜け目のなさも発揮する。

 岡崎は、以前に比べ機動力が少し落ち、ゴール前のクオリティーも欠いていた。しかしコンディションは上向きのようで、彼が良くなれは周囲もプレーしやすくなる。

 香川も同様で、本来はもっとずっと危険な選手でチームに与える影響も大きい。2人の調子が上がれば、乾が何をしてくるか相手に予想がつかないだけに、3人の絡み合いは攻撃の基軸として面白いものになる。

 パラグアイ戦では出番のなかった本田も、難しい状況では頼りになる選手だ。日本が彼を必要とする場面は出てくるだろう。

 勇気を持つのも、自分に自信を持つのも、すべては頭の中で生じることだ。頭の中がすべてと言ってもいい。そして相手も頭の中で同じことを考えている。だからこそそこで負けることなく、強い気持ちをもって戦いに臨んでほしい。(元日本代表監督)

スポーツ報知 6/14(木) 6:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000000-sph-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180614-00000000-sph-000-4-view.jpg
0881名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:09:58.79ID:POVbKjnN0
時代遅れの何も学ばないガラパゴス・俺たちのサッカー
0882名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:10:03.35ID:Trj9eNuL0
>>870
お前ら勝ったらハリルサッカーのおかげ
負けたら西野のせいの無敵の人じゃんw
逃げるどころか勝負にもならんわw
0884名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:10:11.25ID:2blo4rMt0
オシムは優しいなぁ
オシム、オフトは日本サッカー界の宝やなー
0886名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:10:20.73ID:eFocAxGH0
ハリル信者はもう病気だから相手にしないほうがいい
縦速い要素の必要性は本田たたちも捨てちゃいないのに
0887名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:10:21.89ID:Q9zDob2nO
オシムの言うことが正しいというか基本だよな
走らなきゃ勝てない
本番直前なのに走らなきゃ困るとチームの選手が中心選手に苦言言わなきゃならない日本代表はかなりヤバイ
0888名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:10:26.28ID:cYKOiFEq0
>>834
ブラジルのパスサッカーは聞いたことがない
日本の原点はクレーマー?で(ちょっと名前忘れたが)
代々ヨーロッパ系のトータルフットボールですよ。
0889名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:11:00.10ID:6yy+USXx0
本田をトップに置く選択肢をあげる専門家もいるが
お前らどう思う?
0890名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:11:00.88ID:konCM4O90
>>867
ジーコの時オーストラリアがアジア杯にいたら多分優勝できてないから
あんまり状況は変わってないと思うんだよな
トルシエの時は勝ったかもしれないが
0892名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:11:11.39ID:igHaYYzb0
>>854
2003年から2005年のオシムのJリーグでの仕事を知ってる人で悪く言うひとはいないだろう
0893名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:11:15.76ID:RA9zXzN20
攻撃のスタイルはなんでもいいよ
問題はガチ試合で攻める余裕があるのかだわ
それを成し得る守備が出来るかどうか
0895名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:11:29.46ID:yEFiyS220
>>857
でもいざ走れるかどうかは分からんよね岡崎にしても香川、乾にしても所属クラブでは90分フルなんて出るほうが珍しい60分交代なんだけど
0897名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:11:43.24ID:TV6z1Nnx0
>>869
対コロンビアに関しては無駄でしょ
取れる確率なんてほぼ無いに等しいんだから
引いてハメスへのパスコース、ハメスからのパスコース塞いでる方が賢明
ボール持った時にスプリントできるスペースある方がまだマシ
0898名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:11:53.32ID:XMTgUdqw0
>>647が正解
キチガイアナルは前線がボール持って勝負するのすら嫌がった
ボールはサイドのスペースで受けて可能な限り少ないタッチで中に折り返せと
だからサイドさえ塞いでれば攻撃が成立しない。それをやったのが韓国
0899名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:12:14.15ID:PbGbnOWM0
>>867

W杯2006惨敗
中田引退
旧世代ほぼ絶滅

ジーコ「・・・・・」
0901名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:12:24.25ID:6yy+USXx0
読売クラブのサッカーが当時影響あった。
ブラジルサッカー=パスサッカー。
0902名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:12:27.47ID:B080HlfU0
>>890
妄想なら何とでも言えちゃうから意味ないよ
現実だけ見ようぜ
0904名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:12:37.60ID:nbKZoWGl0
>>810
パラグアイ戦のサッカーはハリルのサッカーではないだろ。
日本の守備がガバガバ過ぎた。コロンビアに通用するわけが無い。
パラグアイの守備もプレスが機能していなかったし
同じように戦ったら負ける。
0905名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:12:37.80ID:wqr7d5ZX0
>>870
逃げないよ
このやり方しか日本は出来ないんだから
惨敗しようがしまいが関係ない
今まで通り本番まではそれなりに勝てるサッカーやり続けるしかない
まあテニスの錦織みたいに世界相手に通用する突然変異な選手出てきてからハリルサッカー渇望しろよw
0907名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:13:01.51ID:9EBVIG6V0
>>869
香川のプレスはまあまあ期待出来るかな
DFW岡崎との組み合わせで序盤からコロンビア攻撃陣をイラつかせられればあるいは…
0908名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:13:17.88ID:ty4lNjou0
>>889
無理だよ。味方にスペース開けるような動きしないんだからw
敵を走ることで釣ってはじめて、乾が決めたようなシーンが出てくる

本田がいたら真ん中でクレクレしてるだけだから渋滞してバックパスしかないわ(笑)
0910名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:13:33.45ID:fR2h8IXg0
>>879
下手しかいないからな。
解説者も積極的にコイツを使えというより
雰囲気を変えるためにという感じでしか
触れられない
0911名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:13:36.52ID:yEFiyS220
走る事大事だから浅野か永井のどちらか入れとけって意見が多かったのにアホ選考だよな
0912名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:13:38.47ID:konCM4O90
>>902
いや現にジーコの時はオーストラリアより弱かったじゃん
オシムもサウジに負けてるから褒められたもんじゃないけどさ
0913名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:13:55.34ID:B080HlfU0
>>899
「目標となる大会がない」って言ってるから「もろにアジアカップがあるだろ」って話
0915名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:14:32.59ID:xyuYBV470
たしかにタカチキは世界の主流じゃ無くなってきてると思う。
けど身体が小さい日本は縦に速いカウンターより、アリジティを生かしたショートスタイルがこの先生きのこるための策だと思う。
0916名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:14:39.13ID:1M8BqqkL0
日本のサッカー利権を食いモノにしている 旧古河電工 早稲田 グループ

川淵 −− 早稲田 古河電工
岡田 −− 早稲田 古河電工
田嶋 −−     古河電工
西野 −− 早稲田

つまり日本サッカー利権は川淵を頂点とした仲良しグループに廻されている
0918名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:14:54.21ID:b7Wc38xy0
オシムJAPANの公式戦成績
vsサウジ ●○●
vs豪州 △
vs韓国△

あとはイエメンインドベトナムUAEという
格下に順当勝ちしてカタールに取りこぼした

それがオシムJAPANの正体
0919名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:11.62ID:9EBVIG6V0
>>889
ぜってえいらねーw

今の本田に寄せられてキープ出来るパワーないし
0920名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:12.36ID:+4OBP/an0
素人でも時代遅れって知ってるよ。
0921名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:20.44ID:B080HlfU0
>>912
だから、妄想は意味ないからいらんってば

途中で辞めちゃうとそうやって妄想を使って「オシムがあのまま監督やってれば〜」
とか言い出しちゃうからキリがない
ほんとそういうの時間の無駄
0922名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:34.28ID:yEFiyS220
>>907
ないねコロンビアの守備陣はプレス受けたことがないとでも言うならそういう考えもあるけどそんなのがいるわけないし
0923名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:35.97ID:QhzYPOIS0
>>790
古くは1936年のベルリンオリンピックから
短いパス、体力、連動性こそが
日本代表がこの先強くなる道と総括してた
0924名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:40.29ID:1e4vpJWp0
>>3
仕事やらねえ出来ねえくせに上司と話し込んでるヤツにそっくり
上がバカだとこういう同類のバカがのさばる
0925名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:44.34ID:50vxT/WQ0
>>905
そうやって逃げ続けた結果がこれだよ
日本はまた変わるチャンスを失った
ボクたちは貧弱でひ弱でパスもショートじゃないと繋げません
だから自分たちのやりたいことだけやっていたいんです
それで負けても良いんですってな

これを負け犬の遠吠えっていうんだよ普通はな
0926名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:15:50.96ID:xPWSjhcn0
>>3
そりゃベンチウォーマーになるわな(´・ω・`)
0928名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:16:04.54ID:cYKOiFEq0
>>889
弱い相手なら有りちゃうか
強い相手だと押し込まれて本田が下がるので意味が無い
0929名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:16:13.34ID:7L93mAb10
ハリル信者ハリル信者てそんなのいるか?
メクラか?
西野がやはりクズすぎてどっちにしろ負けるなら
監督交代せずハリルのまま行くのがベストなだけや
0930名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:16:15.03ID:D6GXd3qM0
>>914
は?答えとして理解出来ないのはお前が頭が悪いバカだからだろ

俺も人格者
という事は
日本人の平均である
日本人の平均的な人間を人格者とは言わないと言ってんだよ

おバカちゃん
分かりましたか?
0931名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:16:25.44ID:cX+p1AYK0
>>889
身体的にも戦術的にも不向き
0932名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:16:53.05ID:5uSgZXuz0
>>889
もし置くならトップしかないという意味だがな。
しかもその意図は、楔とオトリとシュート打つだけということ。
0933名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:17:00.92ID:wiyHbyjN0
オシムは千葉の選手で固めてたよな
走るサッカーが代名詞の
今は走るなんて当たり前になってるけどさ
0934名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:17:12.24ID:wqr7d5ZX0
>>925
逃げ続けるも何も駒が揃わないんじゃ出来るやり方でしか勝負出来ないだろ
理想論だけでサッカー語るのやめろよ
そんなに強いサッカー見たいなら日本の応援止めろ
0935名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:17:13.09ID:nbKZoWGl0
パスで崩して人数で攻めるサッカーをやりたくて監督解任したのに
結局、縦パスサッカーに切り替えて、ようやく1勝。
0938名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:17:55.43ID:Trj9eNuL0
>>917
ちょっと違う
西野が勝てたのはハリルのサッカーをしたから
ハリルが全否定してたショートパスだけど勝ったからハリルのサッカー
ハリルが冷遇してた乾、武藤が活躍したけど勝ったからハリルのサッカー
コロンビア戦に負けたらそれは西野のサッカーなw
0939名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:18:01.74ID:+4OBP/an0
どんどん若いやつ使って機敏に走り回るしかないと思うの。
0940名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:18:09.14ID:cMxCNtCK0
本田は休憩ばっかしてて追い回さないからな
0942名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:18:34.77ID:D6GXd3qM0
>>933
オシムの走るサッカーを理解してたのが千葉の選手しか居なかったからだろ

それが
やがて浸透し始めるていき
少しづつ千葉の選手は外されて来ていた
0943名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:18:50.49ID:ssRtOVQD0
いわきFCがもう少し席巻するとフィジカルへの考え方が変わると思うけど
伸び悩んでるな
0944名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:18:53.35ID:B080HlfU0
練習試合ではイケイケだったり、大味な馬鹿試合や雑魚狩りの時にはガンガン行くのに
プレッシャーの強い大会では突然空気になってしまう人に過度の期待をしてはならないと思ってる
0945名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:19:05.34ID:ybFQd9h30
オシムの練習が難しすぎるので、慣れてる人が入ってあげないといけなかった
0946名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:19:12.20ID:Bql0n+tk0
jマネージメントもあるけど日本やJに関わった人は時が過ぎた今でも深い言葉で気にかけてくれるよな
0947名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:19:48.21ID:zBFuU2Bh0
素早くゴールに迫るという常識が席巻してるよな
0948名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:02.65ID:hezZPE1r0
良くはなった
しかしまだまだ今回の対戦相手と互角以上に渡り合えるチームではない
ある意味、良くなってさえグループリーグ突破は難しいという限界を
露呈してしまった試合でもあった
グループリーグを突破するにはもう二段階くらい積み上げが必要だろう
だがいまさらどうやって? 
少なくともパラグアイ戦のチームでは勝てないことがわかったのだ
かくなる上は博打のようなことをやるしかない
南アの時の日本みたいにな
0949名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:02.99ID:igHaYYzb0
>>940
目見えないし走れないからだよ
それで目立とうと考えるとああなるしかない
哀れだが
0950名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:05.55ID:D6GXd3qM0
>>937
だから、お前のその言葉を俺がテメェに教えてやったんだよw
だからみんな人格者なら
人格者は居ないという事だ

ホント頭が悪いことんだなあ
お前偏差値30しか無いだろ
0951名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:06.67ID:50vxT/WQ0
>>934
強いサッカーじゃない
勝つために全てを賭けたサッカーが見たいんだよ
それがワールドカップの戦いのはずだろ
それが日本を強くするはずなのに
最初から戦うことから逃げた
これでどうやって強くなる?

負け犬だよ負け犬
日本サッカーは負け犬の集団だ
0952名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:11.48ID:Q9zDob2nO
パラグアイ戦のテレビ中継でも解説がスイス戦は大迫が1人で走り回って可哀想でしたねみたいなこと言ってたからなあ
0953名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:35.24ID:cYKOiFEq0
>>901
ラモスな
ラモス=走らない守らないパスしかしない=読売であって=ブラジルではない
0954名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:51.11ID:PWj38O6s0
>>942
その作業の途中で倒れたんだよな
あの続きが見たかったわ
0957名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:20:58.67ID:9EBVIG6V0
>>922
いや攻撃陣に対し

コロンビアがカウンター、ポゼッションどっちで入って来るかにもよるけど、どっちにしろ向こうのやりたいサッカーをやらせず焦らせないことにはそれこそ日本には得点のチャンスも生まれんだろう
0958名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:21:22.65ID:JB9j8nvF0
>>742>>801
ジーコ私大は最終予選でも13%とか普通にあったな〜
今なら5%ってな感じだな
0959名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:21:34.25ID:B3QHSBp20
少なくとも下位が上位に対してチキタカが正解ということはあり得ないことだと思うわ
0961名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:22:10.25ID:tWtbzYoy0
>>938
ほんとハリシンってサッカー見る目ないよなw
あいつら画面見てないのか知らんけど根本的に戦術理解度が低い
今回の乾、香川、武藤を中心にボランチとSBも含めたパス回しを見てどこにハリル要素を見出したんだ
ハリシンはスペースを広げての縦パスと速攻の縦パスの違いすら知らないレベル
0963名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:22:21.22ID:6/yDGgwO0
>>950
なんの答えにもなってない偏差値30のやつの屁理屈には付き合えないわ
だから岡田が人格者じゃない具体例上げてみろよ
お前と比べたらみんな人格者なんだよw
0964名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:22:21.68ID:cX+p1AYK0
>>933
日本人の資質にあったサッカーだったし路線としては合ってたと思う
ただ山岸とか技術不足の選手を見るのが辛かった
0965名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:22:29.10ID:kAxwDUDK0
>>933
正直羽生や巻あたりは良い選手だったよ
当時馬車馬のように走り回るのが当たり前と思ってるああいうタイプは少なかったから
0966名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:22:46.07ID:ty4lNjou0
>>951
サッカー見るの向いてないと思うよ

弱者は弱者の戦いをするしかない
身体的弱点からくるものはいくら練習を積んでも越えられない壁だから
平均身長は伸びないよ(笑)
0968名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:22:57.22ID:yEFiyS220
>>917
ハリルなら勝てたとは言わんがハリルが言ってる事が間違ってたとは思わん。結局パラグアイ相手にも崩しきってゴールなんかじゃなくてシュートコース空いたら遠目からでもシュートで点とってるし
0969名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:23:28.30ID:wiyHbyjN0
>>959
ドン引きカウンターサッカーでもあの守備力じゃね
やっぱりダイレクトパスと運動力だろな
0970名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:23:28.40ID:tWtbzYoy0
>>960
よく見ろ。>>938はハリル信者に対する皮肉だぞ
0971名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:23:29.26ID:6URi+2Ol0
ところでなんでラモスのことをカリオカって言うの?
0973名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:24:09.55ID:50vxT/WQ0
>>966
でたよ日本人のサッカー新理論
カウンターは強者の戦術
ポゼッションは弱者の戦術

もう哂う気にもならんわ
0974名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:24:22.15ID:pPiz6W6I0
ここにそう書かないでそのまま検索窓にそう書けばよかった
0975名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:24:25.64ID:ksVUgkY40
>>673
ゴン中山「理論的な監督が好きだから理想の監督はオシム」
0977名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:24:37.98ID:jEbJmz2+0
>>925
そういうのは育成からやらないと意味はない
0978名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:24:45.19ID:wqr7d5ZX0
>>951
だからその為に駒を揃えにゃならんやろ
駒もねえのにこういうサッカーやりたいなんて駄々捏ねてるだけやん
だいたい全力でやって負けるならまた次のトレンドに移されるだけやろ
ハリルとか西野とかそもそも関係ねえんだよ
0979名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:24:52.77ID:wiyHbyjN0
>>965
他サポだけど好きなサッカーだったよ
千葉は早くJ1戻りなよ
0980名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:25:05.13ID:ssRtOVQD0
全く合わないと思うけど
もう次はレーハーゲル呼ぼうぜ
0981名無しさん@恐縮です垢版2018/06/14(木) 11:25:10.20ID:Q9zDob2nO
巻は別にオシムだから選ばれたわけじゃなくジーコ時代から選ばれてたからな
良い選手だよ巻
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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