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【サッカー】<オシムの教え>日本が実践するチキタカは、実は私はもう時代遅れだと思っていた パラグアイ戦分析
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2018/06/14(木) 07:59:29.39ID:CAP_USER9
 サッカーW杯ロシア大会が14日に開幕する。日本代表は12日、ロシアW杯前最後の強化試合をパラグアイと対戦し、4―2で勝利した。西野朗監督(63)就任後3試合目の初白星。スポーツ報知に日本戦全試合の特別評論を寄稿する元日本代表監督のイビチャ・オシム氏(77)がパラグアイ戦を分析し、西野ジャパンの「パスサッカー」に可能性を見いだした。

 西野ジャパンはパラグアイ戦で大きな進化を遂げた。

 前半はためらいがちで、成り行きを見守る様子があり、運悪く失点を喫した。展開がそうなるとちょっと難しい。特にワールドカップでは先制を許すと致命的である。だが、後半は攻撃的になり、得点も決めたうえにいくつかの決定機を作った。これまでよりずっと危険でアグレッシブ(積極的)であることを知らしめた。

 パラグアイのようなチームには、のど元にナイフを突きつけるような戦い方をするべきではない。よく頭を働かせて、相手と同じように慎重になるべきだ。彼らは待ち構えてカウンターの機会をうかがっている。それに対処しながら、同時に自分たちが危険な存在であることを示す。待っているだけではチャンスは訪れず、試合に勝てないからだ。そこのバランスが難しい。

 ゴールはいずれも素晴らしかった。とりわけ1点目は素晴らしい位置取りから、乾がループ気味のシュートをゴールの隅に放ち、キーパーは触ることができなかった。日本が実践するチキタカ(バルセロナ流のショートパススタイル)は、実は私はもう時代遅れだと思っていた。バヒド(ハリルホジッチ前監督)の実践する縦に速いスタイルが、今は世界の主流であるからだ。

 だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかが分かる。そして日本に関しては、とても合ったスタイルであるといえる。相手も守りにくく、このやり方で日本は機動性に富んだアグレッシブなプレーができる。

 課題としては、もっと効率をあげること。パスやコンビネーションはより確実にすることができるし、ゴール前の決定力もまだ足りない。本番までの1週間の練習で上げていくしかない。

 また守備も、細かいミスが目立った。とはいえ西野監督はどう守ったらいいかよく分かっているはずで、これも改善されるだろう。

 いずれにせよパラグアイ戦は、日本がこれからもっと良くなっていくことを示した試合だった。コロンビアはじめ対戦相手も日本を十分に警戒するだろう。

 選手にとっても自信の回復になる試合だった。しかし、あまり先に行き過ぎてはいけない。自信を持ち、勇気が得られたとしても、相手を軽視すべきではない。初戦のコロンビアは厄介な相手だ。経験豊富で抜け目のない選手たちが、技術と個の力を発揮する成熟したチームで、FIFAランキングの上位に常に位置するのは決して偶然ではない。

 日本は勝ち点1でも悪くはないが、もしも勝てば大きな風が吹く。それにはパラグアイ戦のように、シリアス(真剣)にプレーして、よく走る。全員が勇気を持って攻め、相手のカウンターを警戒しながら時に抜け目のなさも発揮する。

 岡崎は、以前に比べ機動力が少し落ち、ゴール前のクオリティーも欠いていた。しかしコンディションは上向きのようで、彼が良くなれは周囲もプレーしやすくなる。

 香川も同様で、本来はもっとずっと危険な選手でチームに与える影響も大きい。2人の調子が上がれば、乾が何をしてくるか相手に予想がつかないだけに、3人の絡み合いは攻撃の基軸として面白いものになる。

 パラグアイ戦では出番のなかった本田も、難しい状況では頼りになる選手だ。日本が彼を必要とする場面は出てくるだろう。

 勇気を持つのも、自分に自信を持つのも、すべては頭の中で生じることだ。頭の中がすべてと言ってもいい。そして相手も頭の中で同じことを考えている。だからこそそこで負けることなく、強い気持ちをもって戦いに臨んでほしい。(元日本代表監督)

スポーツ報知 6/14(木) 6:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000000-sph-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180614-00000000-sph-000-4-view.jpg
0620名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:29:20.40ID:Nh1yBMmI0
>>558
サイズの小さな日本人は肉弾戦では勝てない。よってパスとかが大きな間違い。
正確なパスをつなぐとかそれとは関係のない問題。たんなるサボリの言い訳で、
こっちは楽でいいよといわれて乗ったに過ぎない。

確かに肉弾戦ではサイズがある方が有利。しかし運動量はサイズが無い方が動ける。
それも長い距離と言うよりショートレンジで常に動き回るにはサイズが無い方がいい。

よって、パスをする技術にしても止まって止めてとかではなく、
動きながら、ボールも動かしながら捌く技術が要求される。

それともう一つ大事なのはベクトルの方向性で、サイズがある選手はその方向性を誤ってもとどまることができる。
しかしサイズが無い選手はそこで圧力をかけられると一気にもっていかれる。
これは物理的な運動の法則そのままの結果。よってその方向性。一歩でもゴールに近づくプレーを常に心がけないといけない。
0621名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:29:24.89ID:WcsWoTG80
少なくとも頭だけでも勝ってくれと願うのだけどね
0622名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:29:29.95ID:mdTZemvQ0
本田ってついこの前まで落ちぶれたとはいえミランに所属してたのにサッカー観がやたら古臭いのは何でだろ?
0623名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:29:39.10ID:q14zX7P10
>>38
いやいや、スポンサーには凄いよい監督だったよ。
俊輔を使う為にあの選手選考をしていたことが、オシム本を見るとよくわかるから、読んでみることをお薦めします。
0624名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:29:39.61ID:Y37YC/lH0
しかし、走れ
走らなければ勝てないと言ったのはオシムだろ
オシム時代が一番良かったけどね
0627名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:29:45.14ID:nbKZoWGl0
>>608
そうとはとても思えない。
ボールを奪ってからシュートまでかかる時間が遅すぎる。
0628名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:30:01.68ID:6yy+USXx0
>>556
最単純モデルとしてのその仮説を前提に置くのは素晴らしい。

後は様々な変数をどう制御するかどうか。
0629名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:30:06.07ID:ty4lNjou0
まあ少年サッカーで引きこもりサッカーで10人守備で苦情来るのはわかる気がするけどね。少年期の一番技術伸びるときに戦術だけやってもな
0630名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:30:41.45ID:aUTlFLvX0
>>578>>589
>オシムは名門サラエヴォ大学理数学部数学科の数学学士だから、頭がいいんだよ


世界のトップに200にも
サラエヴォ大学なんて入ってない
ちなみに日本のトップは東大22位
そもそも日本人の方がアベレージ上でオシムなんかよりずっと頭いいんやで
0631名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:31:03.93ID:DMnUssNa0
>>558
ドイツなんて00年代はつまらん脳筋サッカーだったはずだが、育成をうまく立て直して今のスタイルになったんだろう
日本もやり方次第で筋肉と技術を融合させられそうなもんよ
0632名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:31:09.96ID:YLHqPGXp0
>>619
だから周りが柴崎やりやすいようにフォローすべきだけど
山口と長谷部ってどっちやりやすいのかね
0633名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:31:20.24ID:Q9zDob2nO
オシムやアギーレみたいに本当に有能な監督は不運にみまわれ代表監督を全う出来ないからな
日本はついていない
ドイツ大会の時にオシムならかなり良い成績残せただろうに
0635名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:31:26.48ID:a1cRFflj0
この人の本を読んで、サッカーが好きになった。
こういう人物が日本のスポーツ界のどこかにいたら
やはりその分野で、語りを哲学にまで昇華してくれるのかしら。
今戦いに出て行こうとしている選手たちへの温かさが嬉しい。

ホンダくん、プロフェッショナルの意味分かっていないんだから
アホなこともうこれ以上言わないでね。
ベンチにいてちょうだい。町内のサッカーおばさん、皆あなたfが嫌いなの。
0636名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:31:26.57ID:WcsWoTG80
ラグビーW杯でもそうやったけど
全ての規格を世界レベルにちょっとでも近づけんと勝てんのやから
今までの歴代監督が言ってきたことは全部やらんとあかんのや
0639名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:32:43.77ID:ssRtOVQD0
チキタカは囮で戻して柴崎からの浮き玉が一番可能性ありそう
0640名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:32:44.04ID:+gEkQV6u0
>>621
柔軟性とか臨機応変とか頭の中の引き出しの数とかは
日本が一番トップレベルから遠ざかってるとこだと思うわ
0642名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:32:51.23ID:ty4lNjou0
>>630
そんなランキング英語圏の国がマウンティングでランク付するんだから意味ないだろw
英語での教育が充実してるとか英語での論文が多いとかなんだろどうせ
そんなの意味あるかってw
0644名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:33:02.23ID:ESs1mzNG0
オシム監督が現役の頃から
一般的に頭の悪い人ほどオシムを支持する傾向があった
0645名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:33:23.15ID:4pNmkzEu0
>>619
柴崎は本番で見てみたいな
あいつは本番で通用するプレースピードを意識しながらやってる気がする
0646名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:33:33.01ID:n1FjvuJv0
>>612
ちげーよw
ハリルのは大迫に集めてサイドに

西野はコンパクトにしてショートパス
0647名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:33:42.61ID:2gZc8YBy0
>>612
ハイルのはもっと消極的
ハリルは言葉だけは威勢が良いが、リスク回避してるからそんな縦に速くも無い
0648名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:33:50.80ID:nRZ75eUW0
>>644
レッテル貼りやった時点で人間終了
0649名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:33:56.61ID:IaJa6u1x0
>>624
オシムは
「レーニンは走って走って走れ」と選手を前にミィーティングで言っちゃったお馬鹿さん
やっぱり古代脳なのかお馬鹿さんなのかお呆けさんなのかの三択
0650名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:34:17.20ID:3mYy+0Lb0
アホほどラグビーを例に出すww

どんだけ帰化人いると思ってんだよ
0651名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:34:32.00ID:IaJa6u1x0
>>644
本コレwwwww
0652名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:35:27.05ID:PaPrz6io0
五輪でスペインに勝った時のサッカーが日本のベストだろ
0653名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:35:28.01ID:UGkRwKlV0
>>646
西野の戦術は出てる選手任せだよ
だから本田がいなくなってガラッと変わるわけで
0656名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:00.50ID:IaJa6u1x0
>>650
ラグビーのOB社長ばっかだぞ
まあ底辺は知らないだろうけど
0657名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:01.70ID:sVJqYqpf0
サッカーの戦術なんてもう出尽くしてるんだろうしいかに相手の意表をつけるかじゃないのか
いかに隙を作らず隙を見つられるかというか多くは偶然性の賜物なんだろうし
0658名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:03.80ID:jWCNBMcB0
スイス戦までは「0勝3敗0得点」と予想してたけど、
パラグアイ戦で「0勝3敗3得点」くらいまでは希望が持てるようにはなった。
0659名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:09.66ID:Nh1yBMmI0
>>646
大迫に固執してたわけではないよ。あきらかに大迫はウクライナ戦で干され。
杉本を試したがそれも合格点は与えず。小林には相当な高評価を与えていた。

そういうタイミングで解任されたと言うこと。本田的には大迫はできても小林とは合わせられない。
0661名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:20.13ID:AuS6sgOd0
>>630
内戦あったからね
しょうがないね
オシムが講義受けてた頃はどのぐらいの順位だったんだろう?
0662名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:26.31ID:tVx7tHhq0
もうここまで来たら
走れない本田をきって
少しでも走れてリーグで結果出してる
乾香川岡崎に頑張って貰うしかないわ
0664名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:47.81ID:B080HlfU0
>>610
おじいちゃんはめちゃくちゃ試合結果予想を外すから参考にしちゃだめw
絶賛した国がGL敗退とか酷評しまくった国が優勝しちゃうとか
0665名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:36:54.86ID:z6sdIJBQ0
オシムが凄いのは野球脳のスポーツ記者達にサッカーの奥深さを理解させる言葉を持っていた所。
しかも世代が星野とかと同じで年齢的にも説得力があり、日本に対しての理解もあり優良外国人監督
として誰もが認めるふいんき(を持っていたところがでかかった。

コメントも重みと面白味に溢れ、話を聞いてみたいと思わせる魅力がある。

そしてこれは個人の持ち味であって、ハリルホジッチは持ち合わせていなかった事がよくわかった。
0667名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:37:03.33ID:IaJa6u1x0
>>660
むしろの使い方間違ってるよ
0668名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:37:10.41ID:9EBVIG6V0
>>25
同格以上に勝った時はほぼ全て全員連動のショートカウンター
悪く言えばブチキレて特攻やりだした時だけ

ティキタカで相手崩して云々は格下相手にしか出来てない
0669名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:37:22.35ID:pWfRLJwx0
どこだったか、特大のキャプテン翼の応援幕かなにか貼られていたな
ますます等身大の進撃の巨人にしか見えない
0670名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:37:22.67ID:WBOZM0ck0
>>629
誤爆か知らんけども
ジュニアサッカーで11人制の試合、
大会はもうほとんど無いかな
8人制が基本だ
0671名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:37:43.49ID:IaJa6u1x0
>>630
サラエボでドヤるなよ底辺ww
0672名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:37:43.69ID:n1FjvuJv0
香川と乾の距離感が絶妙なんだよな
よくあの距離でパスが通るわい
0673名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:38:02.87ID:ESs1mzNG0
>>648
レッテル貼りじゃなくて本当の話。
ジェフで智将と言われてたから信者が多った。
プロで日本代表監督オシムを褒めてた人っていないのでは。
0674名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:38:03.92ID:GUPk34Bp0
オシムを批判する書き込みの中身の無さがすごい
ただの罵倒
日本人じゃないな
0675名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:38:28.19ID:jEbJmz2+0
>>383
下手すりゃ監督6あるよ
どれだけ選手が揃ってても監督が無能なら弱い
0676名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:38:43.26ID:yEFiyS220
日本の場合は相手次第の戦術だよ
だから現実的なのはロンドンオリンピックの時の戦術だな
0677名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:38:45.51ID:IaJa6u1x0
オシムみたいな宗教じみたこというやつには
アホがころっと騙されるんだよな
0678名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:38:51.29ID:ssRtOVQD0
簡単な事を難しく言う人より
難しい事を簡単に言える人のが指導者にはいいよね
0679名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:00.49ID:mRjIkzCG0
そもそもパラグアイは4連敗中でベスメンでも無いんだからこの試合良くても本戦の参考にはならないだろ
あくまでムードとして最悪の状態を脱せたというだけ
本戦はスイスの1試ク点目みたいに�齣ホ一をぶち抜b「てくる選手が荘且閧セからトッャv下使うサッカ=[では守備の人瑞泊ォりるとは思bヲないな
0681名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:22.37ID:S49p0joR0
サッカーに時代遅れとかあるの?
世界の主流とかに従って勝てるの?
0682名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:22.85ID:tVx7tHhq0
>>664
せめてセルビアとクロアチアの分析ぐらい
記事にしてほしかったわ
この記者四年に一度ワールドカップトトあるのに
全く分かってねぇw
0683名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:34.79ID:WlyjYzfo0
>>674
オシム信者の顔文字バカがジャップ連呼してた件
0684名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:42.53ID:scaMF4XZ0
>>630
大学ランキング(笑)なんてもの鵜吞みにしてるバカ1人発見ww
0685名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:43.88ID:/z7K6+aW0
まぁ、日本に対しては
パスコース塞ぐだけでいいから
相手は楽だよなw
0686名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:51.45ID:ty4lNjou0
日本人の身体的特徴をみつめると、白人黒人に勝てる項目は「走る」と「アジリティ」しかないことに気づく

これはデータでも実証済
即筋が黄色人種は少ない。遅筋は多い
0687名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:52.49ID:KtdP8cwr0
相手が怪我させないように気を遣ってくれて守備がユルユルだったからな
本番はプレスかけられて何もさせてもらえずカウンター食らいまくるよ
0688名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:39:55.09ID:4j+udu7l0
オシムの話をまとめると
日本は時代遅れの戦術だ
しかしそれしか出来ない
せいぜい頑張れや
0689名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:40:11.29ID:2gZc8YBy0
>>659
明らかというなら大迫は明らかに固定されてた
あのやり方だと大迫は絶対的、だがあのやり方だとますます大迫は点は取れん
だから大迫役をしながら点取れるか、大迫から交代させる1トップを探してただけだろ
0690名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:40:25.81ID:jEbJmz2+0
本田は走れないことよりポジショニングが問題
チーム全体が適正なポジショニングができてれば走りまくる必要ない
0691名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:40:36.25ID:konCM4O90
パラグアイ戦の得点シーンは言うほどチキタカでもなかった気がするんだがな
ハリル風でもなかったが
0692名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:40:37.53ID:Q9zDob2nO
俺たちのサッカーという考え方が間違いなんだろうな
相手がどこだろうと日本のチキタカもどきを貫くのが正しいと本田や遠藤は思ってるんだろうが相手によってやり方変えるのは強豪国や欧州のクラブでも当たり前だからな
0693名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:40:43.22ID:n1FjvuJv0
>>685
それが乾と香川の細かいパス交換の精度が高いと止めるのは中々難しいんだな
0694名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:40:52.57ID:4VzbuP/J0
>>680
オフトってはるかにオシムよりいい監督だった
0695名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:41:04.98ID:/CltOPMa0
CLベスト4クラスの本当のトップレベルではもう時代遅れなんだろうけど
ワールドカップのグループステージなんてCLだと予備予選レベルだろうからな
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2018/06/14(木) 10:41:08.23ID:kwT2Oeyp0
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2018/06/14(木) 10:41:26.39ID:G92xi24g0
>>612
出来なかったな。選手はおるのにな。
0699名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:41:32.13ID:jEbJmz2+0
>>691
アギーレっぽい
0700名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:41:35.95ID:5+e8C7Rj0
>>673
個人の感想ですね
馬鹿ですねww
0701名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:41:37.09ID:jS1xVTUq0
フィジカル強いの前提 日本はフィジカル弱いから
0702名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:41:48.88ID:CFKrBuhI0
>>543
カウンターといえば、野洲が叩かれてたな。
0703名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:41:48.88ID:llYbIj280
「この面子なら俺が監督でも優勝させられるわ」とか素人がよく言うけど
その面子相手に練習メニュー組んで選手起用の全権握るなんてそれこそ素人には土台無理なんだよ
0704名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:41:49.55ID:PWj38O6s0
オシムのカリスマ性は異常
0706名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:42:32.28ID:jS1xVTUq0
乾 香川のコンビもオーストラリアに止められてたやん
0707名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:42:43.01ID:ssRtOVQD0
他の競技見ても日本が世界と戦うには後追いの戦術じゃダメだよなぁ
0708名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:42:56.82ID:UGkRwKlV0
>>690
真逆でしょ
走りまくらないと適正なポジションを保てない
だから本田が駄目なんだと
0709名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:43:00.32ID:7SuV8hKu0
>>10
ほんとそう
パラグアイ戦をみて俺たちのサッカーとか、
パスサッカーとかポゼッションサッカーとか言ってる奴は馬鹿
初期ザッケローニやアギーレ、ホジッチ、そのほか世界のトレンドと同じ高めのプレスからの縦に速いサッカーだよな
0710名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:43:20.12ID:4W9ID/wm0
>>691
そうだな
日本BチームがAチームの不甲斐なさを感じて、こうやりゃいいんだろサッカーで勝った感じだな
西野はそれに便乗して、おれが指示した風にしていればいい
0711名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:43:26.01ID:4wa2pnLU0
オシムってアジア杯ではアギーレと同程度の戦績しか残せなかった無能だろ
特にJEF枠の贔屓起用が酷かったって印象しかないわ
0713名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:44:03.58ID:UksYh6MwO
スイスの2点目なんて日本には屈辱的な失点だったな
本選で得点を取るお手本を示されたというか
0714名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:44:06.99ID:Q2uni0aC0
これだけ理路整然と分析できるってことは脳機能はほぼ完全に回復してるんだろうな
0715名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:44:09.54ID:jS1xVTUq0
だからといってコロンビアに勝てるわけでもない
0716名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:44:30.82ID:ty4lNjou0
>>688
まあそうだよね。実際、サッカーを項目別に分けて優劣つけていくと、全ての部分で劣るからね。
ショートパスが中心になるのも、ノーステップやワンステップで50m簡単に蹴るような即筋がないからだし。そして足もとの技術もないから視線がボールを見る。遠くが見えない。ショートパスだけ
0717名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:44:35.28ID:3mYy+0Lb0
>>656
ラグビー代表に帰化人が多いからラグビー代表を手本にするべきといってるやつは
アホと言っているのに唐突に社長数()とか語り出すあたり相当頭悪いだろ
0719名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:44:40.88ID:GcjY3Ahf0
>>690
本田さんはベストポジション見つけただろ
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