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【サッカー】<オシムの教え>日本が実践するチキタカは、実は私はもう時代遅れだと思っていた パラグアイ戦分析
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2018/06/14(木) 07:59:29.39ID:CAP_USER9
 サッカーW杯ロシア大会が14日に開幕する。日本代表は12日、ロシアW杯前最後の強化試合をパラグアイと対戦し、4―2で勝利した。西野朗監督(63)就任後3試合目の初白星。スポーツ報知に日本戦全試合の特別評論を寄稿する元日本代表監督のイビチャ・オシム氏(77)がパラグアイ戦を分析し、西野ジャパンの「パスサッカー」に可能性を見いだした。

 西野ジャパンはパラグアイ戦で大きな進化を遂げた。

 前半はためらいがちで、成り行きを見守る様子があり、運悪く失点を喫した。展開がそうなるとちょっと難しい。特にワールドカップでは先制を許すと致命的である。だが、後半は攻撃的になり、得点も決めたうえにいくつかの決定機を作った。これまでよりずっと危険でアグレッシブ(積極的)であることを知らしめた。

 パラグアイのようなチームには、のど元にナイフを突きつけるような戦い方をするべきではない。よく頭を働かせて、相手と同じように慎重になるべきだ。彼らは待ち構えてカウンターの機会をうかがっている。それに対処しながら、同時に自分たちが危険な存在であることを示す。待っているだけではチャンスは訪れず、試合に勝てないからだ。そこのバランスが難しい。

 ゴールはいずれも素晴らしかった。とりわけ1点目は素晴らしい位置取りから、乾がループ気味のシュートをゴールの隅に放ち、キーパーは触ることができなかった。日本が実践するチキタカ(バルセロナ流のショートパススタイル)は、実は私はもう時代遅れだと思っていた。バヒド(ハリルホジッチ前監督)の実践する縦に速いスタイルが、今は世界の主流であるからだ。

 だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかが分かる。そして日本に関しては、とても合ったスタイルであるといえる。相手も守りにくく、このやり方で日本は機動性に富んだアグレッシブなプレーができる。

 課題としては、もっと効率をあげること。パスやコンビネーションはより確実にすることができるし、ゴール前の決定力もまだ足りない。本番までの1週間の練習で上げていくしかない。

 また守備も、細かいミスが目立った。とはいえ西野監督はどう守ったらいいかよく分かっているはずで、これも改善されるだろう。

 いずれにせよパラグアイ戦は、日本がこれからもっと良くなっていくことを示した試合だった。コロンビアはじめ対戦相手も日本を十分に警戒するだろう。

 選手にとっても自信の回復になる試合だった。しかし、あまり先に行き過ぎてはいけない。自信を持ち、勇気が得られたとしても、相手を軽視すべきではない。初戦のコロンビアは厄介な相手だ。経験豊富で抜け目のない選手たちが、技術と個の力を発揮する成熟したチームで、FIFAランキングの上位に常に位置するのは決して偶然ではない。

 日本は勝ち点1でも悪くはないが、もしも勝てば大きな風が吹く。それにはパラグアイ戦のように、シリアス(真剣)にプレーして、よく走る。全員が勇気を持って攻め、相手のカウンターを警戒しながら時に抜け目のなさも発揮する。

 岡崎は、以前に比べ機動力が少し落ち、ゴール前のクオリティーも欠いていた。しかしコンディションは上向きのようで、彼が良くなれは周囲もプレーしやすくなる。

 香川も同様で、本来はもっとずっと危険な選手でチームに与える影響も大きい。2人の調子が上がれば、乾が何をしてくるか相手に予想がつかないだけに、3人の絡み合いは攻撃の基軸として面白いものになる。

 パラグアイ戦では出番のなかった本田も、難しい状況では頼りになる選手だ。日本が彼を必要とする場面は出てくるだろう。

 勇気を持つのも、自分に自信を持つのも、すべては頭の中で生じることだ。頭の中がすべてと言ってもいい。そして相手も頭の中で同じことを考えている。だからこそそこで負けることなく、強い気持ちをもって戦いに臨んでほしい。(元日本代表監督)

スポーツ報知 6/14(木) 6:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000000-sph-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180614-00000000-sph-000-4-view.jpg
0513名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:14:58.63ID:Trj9eNuL0
パラグアイ戦が良くてもコロンビア戦で勝てる可能性は低いんだから
今まで通り日本を非難しときゃいいのに
コロンビア戦に負けたらまた俺たちのサッカー西野を時代遅れと非難するんだろ?w
0516名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:15:27.41ID:NzuN1kC50
俺たちのチキタカでも鈍足ロストKSKは不要!
0518名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:15:58.15ID:fHa+CdtZ0
>>165
ギャラが安いと断ることは可能だぞ
0519名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:00.62ID:bu1SbUHd0
時代遅れの北朝鮮が、先進のアメリカと対等に渡り合える
全員カリアゲて試合に望むべし
0520名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:07.02ID:B080HlfU0
お手本がある時点で「俺たちのサッカー」ではないじゃん
って誰か言ってやれよ
しかもそのお手本がグループリーグで撃沈したりもしたし
0521名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:17.10ID:50vxT/WQ0
大体前半何もさせてもらえなかった香川乾が
後半始まってからずっとドフリーになってる時点でおかしいって気づけよw
0522名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:33.49ID:ZD2+QKsZ0
パラグアイ戦の乾の1点目なんか相手選手が誰も寄せずに見てるだけだったからな
あんなのW杯本戦じゃありえない
0523名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:37.87ID:cX+p1AYK0
>>513
オシムがいつ批判的なことをいったのだろうか
0524名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:48.79ID:k1yapzfn0
>>433
オシムデ信者マークコピーライト付いててワロタ
0525名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:53.38ID:Z3th84d60
オシム好き
哲学があるからな

仕事も哲学ないとブレブレになるからな
0526名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:54.49ID:YLHqPGXp0
>>512
セルジオなんて戦術知識ゼロやろw
だから選手個人のことしか言わない
0527名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:57.02ID:1Lh9Fu2m0
>>497
日本は文化的にも長所を長所と思わず捨て去るのが得意だからな
もっと賢く進歩したいよな
0528名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:16:59.03ID:Xa3Pup+B0
>>3
監督経験0の奴が何を偉そうにみんながウォーミング中に監督と話こんでんだよ
もっと真面目にチームと溶け込めや
いちいちチームの輪を崩すな
0529名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:04.26ID:xdfTaqpM0
岡崎に対する評価が、なんか納得。
見てるとこは見てはるのね、オシムさん。
0530名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:04.85ID:ZVJpIaDH0
>>513
物事を◯か×かでしか判断できない単細胞
0531名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:08.17ID:9p3Um75P0
>>510
実際そうだろ。
オシムの場合、特殊な戦術やりすぎで
ジェフなどたまにそれがはまって凄いって言われるが
たいていは戦術がはまらないでぜんぜんダメ
0532名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:09.05ID:19qNiWAw0
オシム優しいな
本当に賢い指導者だわ
0533名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:34.20ID:BXyfsKbr0
>>437
本コレ
オシム信者痛すぎるわ
0534名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:36.36ID:EbWCaqxp0
コレクティブに攻めて、前線からのプレスで組織的に守る。
攻守に1対1がひ弱な日本人にはデュエルは向いてなかった。
0535名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:43.30ID:mFEcgKaK0
なんだか日本いけそうな気がするー
0536名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:17:45.82ID:mRjIkzCG0
まだ日本は主導的にゲームをコントロールできる域には無いよ
あくまで相手のスタイルと相対的に内容が変わってくる
パラグアイが先制後にしっかり守備固めてたらああいう試合にはならなかったろ
0537名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:18:06.03ID:u/KwS26G0
>>476

おじいちゃんは自分こそが正しくて、そんな自分に逆ってるのは
ID変えて自演してるたった一人の馬鹿だとガチで思いこんでるんだろうけど
それって完全なる妄想だよ

おじいちゃんのレスはピントがずーとズレまくってる上に内容も空っぽ
意味不明な顔文字付の煽りをひたすら繰り返すだけ

煽りでもなんでもなく、おじいちゃんは
認知能力が相当に低下している可能性があるから
一度お医者さんに見てもらいなさい
0538名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:18:19.02ID:cX+p1AYK0
>>522
どれも相手の強度が低いから決まったもんだからな
とりわけキーパーの能力の低さが目立った
0541名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:18:30.69ID:jLm5Za3W0
オシムって一部熱狂者除いてやっぱり嫌われてるんだな
俺も嫌い
0542名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:19:03.40ID:kk2rVrfy0
>>522
味方の人数が揃ってるから逆に行かない(他の奴がいくだろう)
ってのを最近の日本代表でみたなw
ガーナ戦の長友だったかな
0543名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:19:08.14ID:dTMufVnQ0
>>515
なんでつまらないカウンターサッカーさせるんだとか、
パスサッカーをさせろとか言われるらしいよ
パスサッカーの方がカウンターより上だと考えている人が多いんだよ
0545名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:19:41.13ID:YLHqPGXp0
>>538
日本のキーパーも酷かった・・・
0547名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:19:52.39ID:yGuqr+tK0
顔文字ドロン?
0548名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:19:53.38ID:AuS6sgOd0
オシムなら本田にボランチできるようあの手この手で誘導してたろうなぁ
「知り合いの〇〇(欧州のビッグクラブ)のスカウトが本田みたいなフィジカルのボランチ探してると言ってたな」とか言って
0549名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:19:57.45ID:Q9zDob2nO
めっちゃ気を使われた言い方されてるな
もっとズバズバ言ってもらってかまわないのだが
0550名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:20:05.46ID:YFj+BokO0
Jで最も優秀な監督はネルシーニョ
Jに最も影響を与えた監督はオシム
Jで最も優秀な選手育てた監督はクルピ
0552名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:20:16.71ID:fHa+CdtZ0
>>201
スペインはカウンターのが多いがなw
トーレス師匠の全盛期を知らんのか?
0554名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:20:35.83ID:g/EqQgV90
>>448
不安なのはそこ
パラグアイ戦の守備は鹿島コンビが上手くSBとボランチを動かして鹿島流で守っただけだっことが判明してる
西野「もっとライン上げろ」
長谷部・長友「もっとライン上げろ」
ベンチ組「マヤ、ラインコントロールあれでいいの?」
吉田「ラインもっと上げろ」

昌子「それは一理あるかも知れないが自分と植田の感覚でやった」

結論:吉田槙野長谷部らに戻せばいつものサッカーに戻る
0555名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:20:35.91ID:B080HlfU0
>>539
あの時は岡田監督がこのままだとどう考えても勝てない
リアル路線でやるしかないとして完全に切り替えたから
本番数日前の練習試合で試して、バッチリハマった
0556名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:20:42.53ID:6SLlZdZH0
チキタカでもポゼッションでも何でもいいけどさ、
要はスペースに動きながらパス&ムーブができればそれでいいんだよ
いまみたいに足元でパス受けてパスコース探してるようじゃ話にならなというだけ
とにかく走らないとサッカーにさえならんよ
0557名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:20:48.86ID:cX+p1AYK0
>>279
婦警はともかく子供の頃は自由にやらせたれよw
0558名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:20:51.69ID:XNMVMyT00
ちょうど日本サッカーが日本人に向いてるスタイルを模索してた時期と
ポゼッション戦術の流行が重なっちゃったけど
トレンドに乗っかったというより、ティキタカ的に素早くパスを繋げば
サイズの小さい日本人がフィジカルコンタクトを出来るだけ避けて戦えるんじゃね?っていう発想のヒントになった

もちろんパスだけで勝てるわけじゃないからフィジカルも鍛えなきゃいけないけど
ハリルの言うような積極的なデュエルでの勝負ってなると日本人には体格的にちょっと向いてないと思う

でも結局さ、パスも繋げて体も強いドイツ人にはどうやっても勝てない気がするw
0559名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:21:00.78ID:JbYmyUwF0
>>479
目先の結果を気にしない長期計画だったのに、道半ばで病で倒れたからね
0561名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:21:15.61ID:kk2rVrfy0
>>548
オシム「本田の右足は階段を昇るためだけにある」

こう評してたな
0563名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:21:37.93ID:2gZc8YBy0
>>511
まあ、時代遅れとか現代的とかどうでもいいんだけどね
完璧な型は無いから弱点をどう扱うかだし、最新=最強でもない
その型で最強なのはそのチームだけで真似しても最強にはなるわけでもない
形は古くても細部が変わっててそれが流行のサッカーを倒してそれも流行るとか普通にあるわけだし
0564名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:21:47.69ID:F2Z9Ig0u0
>>550
日本にきた監督で世界も認める有能はベンゲルだけ
有能なら日本なんかくる暇なし
ベンゲルなんて半年でとっとと欧州帰ったわ
0565名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:21:59.57ID:RB5+1SOQ0
>>541
オシム時代が一番駄目だったからね。
一般的にもオシムジャパンが一番人気なかったし
0566名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:04.67ID:DMnUssNa0
パラグアイ戦は柴崎が前線にガンガンパス出してたのが良かったわ
0567名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:11.50ID:YLHqPGXp0
>>554
セレッソ
鹿島

の面子でやらせるしかないのかね
時間もなくて連携むりだろうし
0570名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:28.17ID:nbKZoWGl0
>>539
南アフリカは岡田のドン引きサッカーで
攻撃はカウンター頼みだから、縦に速いサッカー。
選手たちは、それがイヤだからザック、ハリルと続けて造反した。
0571名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:28.60ID:n9iG2hzN0
オシムさんが老いててショックだった。もう77歳なんだな。大柄だし欧州人だし大病してるし、
あと20年は生きられないと思うと悲しいわ
0572名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:29.17ID:WcsWoTG80
オシムさんの頃から10年以上だもんな
今の日本代表サッカーって1990年以前のサッカーやってるけどな
0573名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:47.16ID:/cm+Tbtb0
10年くらい前に理由は忘れたけど
「オシムの死を惜しむ」
みたいなダシャレを2ちゃんに書き込んでたらめっちゃ怒られたんだよね
なんでだろうね
なんか悪いことしたかな
0574名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:47.79ID:JbYmyUwF0
>>543
親までバルサ中なのかw
0575名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:22:50.34ID:ty4lNjou0
オシムはどんなサッカーでも「走る」ってのが前提にあるからね

中央で突っ立って進路塞いでたら何のコースもできないのよ。あいつがいるとw

乾がシュートしたとき回りが乾のためにどういう走りをしたかを見ればわかるよ
0576名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:01.63ID:Drf30f2l0
>>549
頭良い人はこういうもの
0577名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:11.99ID:F2Z9Ig0u0
>>565
最悪だったよなあー

>>183
>>11
>全部かけよ
>山岸
>羽生
>巻
>水野
>水内
>ケイタ
>俊輔

>のスポンサー×暗黒劇弱アジア杯4位の千葉ざぱんだろ

でも水内って誰だっけ?w
0578名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:23.59ID:scaMF4XZ0
オシムは名門サラエヴォ大学理数学部数学科の数学学士だから、頭がいいんだよ
サッカーか数学の研究者か進路を迷ったぐらいだから。説得力のある理詰めで
来られるから選手も反論出来ない
0579名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:27.68ID:Q9zDob2nO
チキタカもどきよりオシムの頭を使いながら走りまくるサッカーのほうが日本には合ってると思うがなあ
0580名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:46.38ID:GUPk34Bp0
Jリーグにオシムのサッカーが浸透したり多くの選手が影響受けたのは、方向性が正しいと感じたからだろう
逆にハリルはこれじゃ駄目だと思われた
どんなにトレンドでも他と同じことができるわけじゃないから、その国に合ったサッカーをベースにするしかない
0581名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:46.96ID:UksYh6MwO
>>543
そんな理由なんだw
ケガをしないからとかと思った
その感じゃ今後も自分たちのサッカー信仰は続きそうだな
0582名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:53.89ID:kBYXewPF0
>>563
その通り。昔から日本が強いスポーツは日本独自の戦略、戦法があったからね
バレーは言わずもがな、野球はスモールベースボール、スキージャンプも今の飛び方考案したの日本じゃなかったっけ
0583名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:55.91ID:WcsWoTG80
考えながら走るってってのも
デュエルと同じで日本人には向いてなかったんやとしか
0584名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:56.29ID:lhzAOjIA0
オシム嫌いじゃないけど、代表監督退いた人にわざわざ意見聞く必要ないと思う。
0585名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:57.63ID:6yy+USXx0
>>543
サッカーがそんなに単純ならどれだけいいか。
お前が考える以上に複雑なスポーツなんだよ。
そういうサッカーの複雑な側面をお前のようなお子様にも
わかりやすく説明する事が出来るのがオシム先生なんだよ。
0586名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:23:58.41ID:RWtU1AcY0
>>3
本日が西野に指示を出しているだけでは?
0587名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:24:07.20ID:WBOZM0ck0
>>531
ユーゴでもシュトゥルム・グラーツでも
結果出してるが

オシム本人曰く、
特別な戦術なんてものはない
相手に合わせてるだけ
0588名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:24:13.01ID:RB5+1SOQ0
>>564
ベンゲルは日本代表監督やる気満々だったけどな。
年俸7億円でマスコミから叩かれると思った
日本サッカー協会のほうがビビって契約寸前でやめたけど
0589名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:24:31.18ID:F2Z9Ig0u0
>>578
大学ランキングランク外の大学笑
0590名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:24:51.55ID:LizZuVam0
ハリル見てれば日本人にとって人望がいかに重要な要素か分かる
スイスのサッカー見てりゃこれが日本の目指してたサッカーだよな
トレンドなんだよなってのが見て取れるが
日本人は同じトレンドを追うハリルに従う事を拒んだ
これがオシムだったらどうだろう
0592名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:25:03.92ID:1Lh9Fu2m0
>>535>>539
おまえら見てると行ける気がしないわw
0593名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:25:04.22ID:CbBd945o0
今夜、なんかの間違いでサウジ勝たねえかなあ
0594名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:25:13.17ID:BelWLJ2A0
>>584
しかも呆けてるしね
0595名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:25:30.90ID:y9aeX/Zd0
オシムだったら回りくどくても持上げ、
ハリルだと直球で言われてもなにかと理由附けて叩く
何なんこの差?自分に心地いい態度ならそれでいいわけ?
ハリルほど直に提言した人間ですら受け入れられない石頭共に何が分かるの?
どうせ見た目の安心感に寄り添っておしまいでしょ
パラグアイ戦で勝ったら態度変える様に
0596名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:26:12.21ID:mRjIkzCG0
>>522
昌子のオーバーラップが良かったんだろ
ああしてドリブルで攻め上がることで相手DFの視線はボールホルダーに向かい
パスの受け手から視線を逸れた後に連続攻撃だから後手に回ったんだろう
基本のプレーだけど悪いときの日本みたいにパスを出すのが早すぎると香川が囲まれてジ・エンドだよ
0597名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:26:16.84ID:DMnUssNa0
>>543
カウンターでもパス繋いで素早く攻めることはできそうな
カウンターだからつまらないとか変な話だ
0599名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:26:40.04ID:WcsWoTG80
オランダやイタリアみたいな強豪国でも昔のスタイルを捨ててるのに日本ときたら
0601名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:26:48.75ID:3mYy+0Lb0
>>10
まずな
ハリルは岡崎と香川は干してたから
そして乾もベルギー戦の後にハリルと守備戦術で揉めて
欧州遠征(マリウクライナ戦)で外したと明言したハリル擁護派のライターもいるからな
0602名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:27:09.45ID:Y37YC/lH0
チキタカなんか無理
本田がやりたいだけだろ
日本は走ればよい
0603名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:27:16.87ID:pPiz6W6I0
>>556
正論過ぎてなんも言えねえ
0604名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:27:22.51ID:L4FEKFPF0
練習試合で勝ったとか負けたとか、それじゃあザックの時はいい結果でたのかよ?
0605名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:27:25.34ID:9HtbOMEu0
いつも思うけど翻訳者上手いなぁ
0606名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:27:26.53ID:UHVlXg6J0
>>454
オシムは実質1年数ヵ月だったからなぁ
就任直後に軸と指名した慢性の腰痛持ち松井が欧州遠征で漸く合流したが
もっと見てみたかったわな
怪我明けの前田もオシム最終戦が初招集だったがかなりフィットしてた
今振り返ってみても闘莉王を真っ先に呼んで DFの核にし経験詰ませたり
かなり期待が持てる面子と方向性だったな
0607名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:27:27.88ID:PLurWzqh0
日本人は国民性からしてパス好きなんだよね
ストライカーより中盤の選手を崇拝する文化がある
0609名無しさん@恐縮です
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2018/06/14(木) 10:27:31.87ID:f4EhS9cd0
>>12
そうそう

ファルカンにも聴きに行ってやれやw
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