X



【野球】アメリカでも「野球離れ」!? 昨年から見るMLB観客動員数の変化 ア・リーグはトータルで1割近い観客減
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00013倍理論 ★
垢版 |
2018/06/13(水) 19:51:55.90ID:CAP_USER9
ア・リーグでは東地区と中地区に大きな変化

 MLBでは観客動員数の減少が話題になっている。特定の球団では激減し、MLB関係者は危機感を募らせている。

 野球はアメリカのナショナルパスタイム(国民的娯楽)として長い歴史を有するが、近年は「北米4大スポーツ」の他の競技の進出によってシェアを奪われつつある。そんな中で、MLBは2017年には約7316万人(1試合あたり3万0132人)を動員。競争が厳しい中、何とか横ばいの数字を維持してきた。

 しかし、今年は同時期の比較で▲6.5%と、明確に観客動員を減らしている。これは全球団が一様に下がったのではなく、一部の球団の観客動員が激減したためだ。

 全30球団の6月10日終了時点の平均観客動員を、前年の同じ試合数消化時点と比較すると次のようになる。

【アメリカン・リーグ】
○東地区
ヤンキース 31試合 3万8838人→4万1315人(6.4%)
レッドソックス 34試合 3万5669人→3万4524人(▲3.2%)
ブルージェイズ 35試合 3万8687人→2万7269人(▲29.5%)
オリオールズ  28試合 2万8000人→1万9880人(▲29.0%)
レイズ 28試合 1万4907人→1万3681人(▲8.2%)

○中地区
タイガース 37試合 2万8460人→2万1067人(▲26.0%)
ツインズ 34試合 2万2179人→2万2188人(0.0%)
ロイヤルズ 31試合 2万6036人→2万0057人(▲23.0%)
インディアンス 31試合 2万1988人→1万9079人(▲13.2%)
ホワイトソックス 29試合 2万1051人→1万6906人(▲19.7%)

○西地区
エンゼルス 35試合 3万6202人→3万7074人(2.4%)
アストロズ 33試合 2万9055人→3万5333人(21.6%)
レンジャーズ 36試合 3万2349人→2万7863人(▲13.9%)
マリナーズ 32試合 2万4669人→2万4377人(▲1.2%)
アスレチックス 34試合 1万7980人→1万5510人(▲13.7%)

アメリカン・リーグ 488試合 2万8012人→2万5328人(▲9.6%)

 東地区、中地区の落ち込みが激しい。オリオールズは東地区最下位で勝率2割台に喘いでおり、成績不振が響いたと思われる。中地区最下位のロイヤルズも同様だが、東地区3位のブルージェイズ、中地区2位のタイガースの観客動員も激減している。

 ブルージェイズはカナダのトロントが本拠地。モントリオール・エクスポズが業績不振でワシントンDCに移転してナショナルズになったため、今やカナダ唯一のMLB球団だが、観客動員が減少すれば、経営危機に陥る可能性もあろう。

 ア・リーグではっきり数字が上向いているのは、昨年のワールド・チャンピオンのアストロズだけ。“小さな巨人”アルトゥーベを擁し、データ野球を駆使して世界一に上り詰め、人気が沸騰している。

 大谷翔平が入団したエンゼルスは微増。「オオタニ効果」がなければ減少に転じていた可能性が高い。大谷のDL入りで、観客動員はどう動くだろうか。
0522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:01:13.10ID:3QVBwbS60
試合終了が分からないのが致命的だな。
テレビ局も毎日試合あって時間が埋まるから優遇していたが、早く終わった時の穴埋めが面倒だから中継止めたりしてw
0523名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:01:45.27ID:iyIahkYg0
これはハッキリしてるんだが
かつてはアメリカではチェスがとても人気があった
アメリカ人の世界チャンピオンが初めて出てからだ
その後、ロシア人が世界チャンピオンになったら誰一人チェスなどしなくなった。
フィギュアスケートもハーディングとかが居た頃はアメリカでめっちゃ人気スポーツだったけど
今はアメリカが世界一になれないから誰にも見向きされなくなった。
0524名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:03:22.32ID:fzoTatrU0
>>1
アメリカに核兵器でも落ちて人口の何割かが天に召されたのか?

みたいな減りっぷりだな
こんな急激に大量のファンに見捨てられたスポーツとか聞いたことがない
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:04:19.91ID:PpYV7afS0
大谷もそうだけど有力選手のケガ離脱が多すぎる
MLB全体で怪我を減らす努力をしないとファン離れは加速する一方
ボールとマウンドを変えたりベンチ入り人数を増やせばいいんだけど利権が絡んで出来ないんだろな
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:05:20.56ID:iyIahkYg0
ジョン・マッケンローが活躍してる頃がアメリカでのテニスの最盛期
ジャック・二クラスが活躍してる事がアメリカでのゴルフの最盛期
基本的にアメリカ人が世界チャンピオンでないとアメリカ人は視聴する事が耐えられなくなる。
0527名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:06:30.27ID:xI3Ct3tQ0
>>519
高校野球は選手がキビキビ動くから平均2時間くらいで終わるのがいいね
プロはダラダラと休憩ばっかで見てらんない
0528名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:07:11.07ID:eiGzQg3hO
一昔前と比べると分かりやすいスターがいないしな。ボンズとかランディージョンソンみたいな
0529名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:10:03.05ID:SJLCCcwE0
>>496
適当なことを…
アリーナ客白人ばっかってのは観れば分かるのに
0530名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:11:51.11ID:FFBqwy/J0
米国やアメフトやホッケ−が人気だがサッカ−が野球並みに追い上げているんだよな
0531名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:12:38.93ID:V24WbHGx0
サッカーやバスケみたいにスピーディーな競技の方に関心が向かってるんじゃね
0532名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:13:16.80ID:4jSZfUlG0
>>497
スゲー馬鹿なレスみたわw
コイツ以上のアホいねえよホンマ
お前死ねよアホすぎる罪でwww
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:14:59.64ID:W3/L9ZwF0
>>526
それ何処の国でも当たり前なんじゃ…

ただジャップがアメリカしか知らないだけで
0534名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:15:00.21ID:5vGVwuMr0
>>490
いや単純につまらないからだろw

アメフトが移民スポーツになったとして人気下がるとは思えん
0535名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:15:21.99ID:Xl3tACsl0
野球がサッカーより人気な先進国は、
日本、台湾、韓国くらい。
韓国がこの仲間から抜けだそうとしている。
0536名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:15:45.10ID:cE+klOhc0
>>499
そうかな?
高校野球の部員数や少年野球の加入少年の数が激減してるから
日本も野球の人気は「落ちた」と言ったほうがいい。
0538名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:16:24.76ID:Xl3tACsl0
野球頑張れ!
0539名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:17:14.23ID:DdMTMBRW0
客席ガララーガw
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:17:18.36ID:5vGVwuMr0
>>531
単純にこれだわな
アメフトもテレビ意識してルールかえまくりだし

やきうは日本の相撲のように古く伝統的であることに価値があるから
ルールもほとんど変わらないことに意味がある
0541名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:17:42.55ID:oXWX+2Oe0
世界中で野球が絶滅に向かってるんだな

今までありがとう野球
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:18:54.58ID:sk7ruQB50
>>536
日本シリーズの視聴率も激減で1桁も当たり前なくらい落ちぶれたもんなぁ
0544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:20:27.99ID:FbSyWYZN0
NBA、NFLの勢いが強すぎてなぁ
0545名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:20:42.07ID:cE+klOhc0
大相撲もやる少年が激減してるけど
相撲中継の視聴率は高い。
老人がテレビで見てるんだよ。
老人が球場やテレビで見てくれてもPlayersがいなくなったら滅亡だよ。
0546名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:22:22.46ID:iyIahkYg0
野球界が前近代的だとはアメリカで散々言われてる
審判がいまだに人種差別を平然と行ってたり
ルールが三大スポーツで最もアバウトだったり。
0547名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:23:12.01ID:cBSKh8qM0
野球というスポーツはマンネリ化しすぎだよ誰が出てきても似たような選手ばっか、
0548名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:23:56.41ID:LJtCw9QS0
>>535
いや、むしろ3か国の中では韓国が一番野球人気が伸びている。
観客動員数・TV視聴者数・報道量を見ても明白。
韓国でサッカーが人気あるのは、代表戦のみで、
Kリーグはプロスポーツ興行としては、もはや死んでいるといっていい。
0549名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:24:00.38ID:iyIahkYg0
ちゃんとバスケの6秒ルールみたいのを導入したり
アメフトみたいにホームランとなる距離を正確に測定したり
ジャッジを機械に置き換えたり分かりやすい改革をしないと
アメリカ人に見放されるぞ。
0552名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:28:39.96ID:zwj9CXN60
キューバも野球からサッカーにシフトしたしな
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:30:23.30ID:5vGVwuMr0
>>545
相撲はジジババメインではあるが
あれはテレビの大画面化の影響は無視できないとおもう大画面だとめいかくに迫力ある

やきうは大画面なってもボール小さくて意味ないw
あのボールの小ささも世界で広まらない要因だろうな
だいたいのメインスポーツは人の頭くらいの大きさのボール
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:31:07.17ID:iyIahkYg0
世界全体でスポーツ離れというのはハッキリあるよな。
セリアAの人気が落ちたりブラジルでは子供がサッカーをしなくなったりとか。
スポーツより面白い事なんていくらでもあるしな。
0555名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:32:29.69ID:iyIahkYg0
スキー場やゴルフ場がバンバン潰れてるのは安倍の責任が一番大きいけど
でも安倍とは関係なくスポーツ自体が飽きられてるんだよな
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 08:38:54.45ID:0kw+ZUR60
それの調査かな
アメフトは各世代人種的にも圧倒的な人気データ的にも別格

で2位は人種で特徴があって
白人だと野球バスケ
アフリカ系だとアメフトに近いぐらいにバスケが人気
ヒスパニック系だとサッカー

世代的に
30代以下はアメフト>サッカー>バスケ>野球
65以上だとアメフト>野球>バスケ>ゴルフ

そんな感じだったな

野球は白人の高齢者層がキーなんだと思う
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:03:03.46ID:wQtcHmQM0
ねえねえ、観客動員数が減っても世界の大谷がいるから大丈夫だよね? ね?
0560名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:13:10.34ID:LJtCw9QS0
実際、アメリカでサッカーをTVを見ている層は、英語を話せないヒスパニックが主流。
TV視聴者数もMLSよりメキシコリーグの方が遥かに多く、Univision, Telemundo, UDNといった
スペイン語放送の見ている数の方が英語放送よりずっと多い。
まあ、これから、メキシコ移民が飛躍的に増加すれば、メインスポーツになれるかもね。
ttp://worldsoccertalk.com/2018/04/20/watched-soccer-games-us-tv-april-10-15-2018/
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:14:40.18ID:DRmWzfzt0
>>557
アメリカでも若年層はサッカー、アメフトは中高年、野球は後期高齢者。
0562名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:19:10.65ID:83lHIqY70
>>530
ホッケーは全然人気ない
野球にも全く及ばない
カナダのスポーツね
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:21:50.04ID:grLaAE3+0
>>560
やきう 選手の原産国がデフォルトヒスパニック国家が主体だもんね
先行き明るいな〜
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:31:19.54ID:w5CB4ruQ0
完全にオワコン
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:31:25.49ID:ubH0goam0
>>563
そても本国ではサッカーが人気というww
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:31:49.51ID:w5CB4ruQ0
>>565
0567名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:35:28.24ID:GoG95n3e0
再建中のチームはドラフト上位指名権を獲得するために意識的に最下位狙いに行くからな
そういうチームは開幕からガラガラ。地元ファンも負けに行く年のチームは応援しない
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:45:59.17ID:1jSjdk4O0
攻撃パターンがたくさん有る日本のプロ野球のほうがな全然面白いからな
メジャーのは只投げて打つだけの単調な野球
0571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:46:53.00ID:W4wiVFv+0
ここには二つの意見があるね

@サッカーの人気が高まる
Aそもそもスポーツ全体が低落傾向

確かに、ここでプロ野球の視聴率に言及している人はjリーグの視聴率について言及しない
正確に言えば不都合な事実だから言わないんだろ
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:50:24.18ID:llYbIj280
日本みたいに企業名つければいいんじゃね
焼き豚いつも言うてたやん
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:51:11.18ID:5vGVwuMr0
>>571
あほかw
アメリカでスポーツ人気が停滞してるかw
アメフト人気すさまじいわw

それから地球でみても
シナとインドがスポーツみるようになったんだ
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:54:39.76ID:jrEjZu7O0
あらゆる世代でアメフトがダントツ
なんであんなにアメフト好きなのかよくわからんわ
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 09:58:29.79ID:CbJiL5ze0
アメリカはヒスパニック系が増えてるのだから、サッカー人気が野球を超えるのは時間の問題
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:00:57.70ID:iyIahkYg0
>>575
デーブスペクターや厚切りが言ってたけど
アメフトはスポーツじゃないんだって。
祭りなんだってさ。
今年もアメフトの季節が来たかといような
たとえるなら大相撲の千秋楽と夏祭りと花見が同時に来たような感覚なんだって。
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:03:17.69ID:CSJImI+y0
>>577
日本人がだんじりとか見てる感じか
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:04:09.51ID:5vGVwuMr0
>>577
それはその通りだろうな
それでアメリカ以外ではサッカーが祭り
日本ではやきうが祭りになりかけたが陥落したから発狂するやつがいるんだろう
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:05:20.42ID:wqr7d5ZX0
ぶっちゃけこの観客数もどこまで本当かわからんレベルでガラガラだしな
エンゼルスとか本当に二万入ってるか?
0582名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:07:39.20ID:iyIahkYg0
意外とアメリカって祭りが少ないから
クリスマスとか建国記念日とかハロウィンで一生懸命盛り上がる。
多民族国家だからU・S・A!!U・S・A!!とか心をあわせる祭りみたいのが
どうしても必要なんだってさ。
0583名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:09:48.97ID:3ec0yaS50
サッカークラブていうのはどこも経営状態が悪い
いわゆる自転車操業

世界的に知名度高いバルセロナ、マンチェスターユナイテッドとか
選手に多額の給料払いすぎて財務とか見れば借金だらけ


健全経営のMLBとは雲泥の差がある
0584名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:11:27.09ID:CbJiL5ze0
スーパーボウルは日本で言えば紅白歌合戦かな。
たいして面白くないのに見る
0586名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:12:27.16ID:q6GIDsy00
>>469
その大作がボールパークなんだろう
0587名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:14:27.82ID:PjAcsEOv0
昔の野茂の動画見たらガラガラだったから人気チームと不人気チームで差があるのは今と変わらないよな
どのチーム所属時の動画見たが忘れたが
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:14:53.99ID:F4S6xYscO
アメリカ アメフト
韓国 野球
その他の大半の国 サッカー

こんな感じか
0589名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:16:09.13ID:iyIahkYg0
>>588
インド・・クリケット
オーストラリア・・ラグビー
インドネシア・マレーシア・・セパタクローとかだろ
0590名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:19:30.93ID:nlSPkwo+0
オークランド・アスレチックスの球場はアメフトの兼用だから
野球観戦に適していないらしいな
0591名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:19:38.81ID:kBYXewPF0
>>588
中国はバスケだし、ロシアはアイスホッケー、ヨーロッパ以外ではナンバーワンスポーツではない
0593名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:20:33.62ID:IzqgSU8Q0
>>584
箱根駅伝
0594名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:20:54.65ID:BgJdmU0d0
読売シャブおじさんズのハイテンション打線を見て育った世代には信じられない話だな。
0595名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:23:15.11ID:JTvGUVEL0
>>32
タダ券ばら蒔いて無いなら凄いんだろうけど、アルビレックス新潟ですらタダ券蒔けば平均4万いくんだよな。
0597名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:26:28.33ID:i739mJNx0
アメリカで野球離れ?よっしゃJリーグ叩いたろ!
日本の野球人気はこういう野球ファンが支えてるから安泰やろなあ
0599名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:27:58.08ID:AtxrsypDO
9回制は長すぎてダルいから7回制にしてくれ野球w
10点差になった時点で強制終わりにしてくれ野球w
0600名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:28:17.85ID:83lHIqY70
>>584
NFLの普通のただのレギュラーシーズンの試合でもワールドシリーズやNBAファイナルより全米視聴率が取れる
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:31:26.64ID:jrEjZu7O0
とりあえず野球がランキング上位にでてくるのは
日本、台湾、韓国
パナマドミニカキューバベネズエラプエルトリコ
こんな感じじゃね?
0603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:33:58.81ID:83lHIqY70
>>602
8月から2月までずっとしているからそれは全く違う
0604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:34:57.51ID:83lHIqY70
甲子園はまぁ大学バスケのマーチマドネスみたいなもん
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:35:59.17ID:F6SPy+WG0
>>571
Jはとっくに有料放送だぞw

野球は有料だと需要は無い、乞食ジジイしか見ないからwww
0606名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:42:25.36ID:W4wiVFv+0
>>600
試合数が僅かしかないからな 視聴率としては圧倒的に有利な条件
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:43:29.87ID:W4wiVFv+0
>>605
意味不明の反論をしないでくれ あなたの理屈なら、地上波放送がないことになる
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:44:17.42ID:4JPs4AxT0
応援がないからホーム・アウェーの区別がない
中米カリブ海選抜リーグみたいになってる
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:44:24.97ID:y/LU7/kk0
日大タックル問題でやたらマスゴミが叩いてたのって野球人気低迷でアメフトに嫉妬したからじゃないかw
アメリカはアメフトの国だからな
それなのに日本のメディアはアメフトの報道をせず野球のごり押しをする
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:46:21.10ID:RDWj8L5A0
>>600
NFLは16試合だから貴重価値があるよな
MLBもエクスパンションしたら150試合ぐらいにしてポストシーズン進出チーム増やしてそこで稼ぐようにする方が良い
0611名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:46:56.52ID:83lHIqY70
>>606
むしろ4大ネットでの年間方法試合数は圧倒的にアメフトが多い
大学アメフトすらMLBよりずっと多いからな
0612名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:47:19.96ID:83lHIqY70
放送試合数
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 10:50:02.33ID:83lHIqY70
>>600
貴重価値ならワールドシリーズやMLBオールスターがずっと上
0614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 11:01:01.09ID:9wI7ET990
>>582
これ
アメフトはアメリカによるアメリカ人のための一体感欲してるだけ
個人主義とか言ってるけどアメリカ人って飢えてるんだなぁと実感出来る
0615名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 11:01:28.41ID:au17jkbl0
>>597
別に叩いちゃいないだろJリーグ
一番あれなのは週1回だけなのに全国各地にあって
25歳以上を路頭に迷わしているからいろいろいわれるだけであって
野球もさ挫折組みも多いけどさ
アマチュアをきちんと育てるのが大事でプロはある程度きちんと20代あたりでわけろよ
0616名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 11:05:32.88ID:usoVljBQ0
>>615

強制的にJクラブに加入させているわけでもなく、本人が勝手に夢見て自由意思で加入するのに何でお前がそんな心配すんの?
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 11:05:55.48ID:iNPhdWpb0
焼き豚イライラで草
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/14(木) 11:08:37.63ID:MPSfXK5t0
NBAの恐ろしいところは黒人が多いのに今のあの人気ってところ。これから今以上に世界に普及すればもっと人気出てくるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況