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【野球/MLB】投手成績・打撃成績ともにランク外の大谷は真の二刀流とは言えない 過去5年で規定投球回到達は2回のみ、規定打席到達はゼロ
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0001ラッコ ★
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2018/06/10(日) 14:31:49.23ID:CAP_USER9
「二兎を追う二刀流」・大谷翔平の挑戦はどうなるのか?

 エンゼルスの二刀流、大谷翔平が故障者リスト入りした。

 今回の大谷の故障を、高校時代からの酷使に結び付ける論調もあるようだが、私は高校時代は関係ないと思っている。なぜならば、彼は高校時代、他のプロ入りした日本人ピッチャーの大多数と違って、それほど投げてはいないからだ。
甲子園の土を初めて踏んだ2年の夏に襲ってきた成長痛のため、大谷は自分の代になった秋から翌年の春のセンバツまでまともにマウンドに立っていない。最後の夏も岩手大会決勝で敗れ甲子園出場を逃している。
高校時代からそのピッチングだけでなく、3年春の選抜では同級生の現阪神・藤波からホームランを放つなど打力でもプロ注目であったことは周知のことである。
しかし、投打の二刀流は、ドラフト上位で指名される高校のエースピッチャーならばある種当たり前のことであり、こと高校時代については、彼に「勤続疲労」の要因は見受けられない。

 プロ入り後も大谷は大事に育てられた。かたくなにメジャー志向を口にする大谷を北海道日本ハムファイターズは栗山監督以下球団挙げてその育成プランをアピール、日本球界でも前例のなかった投打二刀流でのプロ生活を容認し、バックアップした。
その結果については、いまさら語るまでもないだろう。彼の活躍が空前絶後のものであることは間違いない。

 しかし、「二刀流」という視点で見てみると、果たして彼は本当にそれを完成したのだろうか?

 批判を承知で辛口採点すると、大谷が日本でプレーしていた5年間、規定投球回数に達したのは2回に過ぎない。
チームを優勝に導き、MVPに輝いた2016年は、大事をとってあと3イニングを残してレギュラーシーズンを終えたが、この年を入れたとしても、ローテーションの柱として活躍したのは3回だ。
3年連続の2けた勝利の後、故障で3勝に終わった日本最終年を見ると「道半ば」の感をぬぐえない。

 そして、打者としては1度も規定打席数に到達していない。酷な言い方をすれば「準レギュラーとして素晴らしい打者」でしかないのだ。

 もちろん、投げて打っての彼を、既存の物差しで測ることには異論もあろう。しかし、投手・打者の真の二刀流とは、ともにランキング入りすることを究極の目標にするものではないのか。
少なくとも私は一度でいいから、彼の名が投打ともランキングすることを期待していた。そして、それはここ数年で成し遂げられねばならないとも思っていた。
常識破りの大谷の挑戦も、20代半ばまでだと考えていたからだ。この年齢を越えてしまうと、さすがに長丁場で投打両方で主力選手として活躍し続けることは難しいだろう。

 そもそも大谷という選手は、決して丈夫な選手ではない。プロ1年目の2013年は、開幕を外野で迎えるも4月半ばに早くも守備中に足首を捻挫し、登録を抹消されている。
そしてMVPに輝いた2016年オフにも国際試合で足首を痛めると、翌年のWBCは辞退、このシーズンは故障続きで投打ともシーズンをほぼ棒に振り、日本では結局、二刀流の完成形を見せることはなかった。

 そして、今年、彼は誰もが懐疑的だった世界最高峰の舞台での二刀流を開花させようとしていた。彼はメジャーリーガーを圧倒するプレーで日米双方から噴出していた懐疑論を封じ込めたかに見えた。
大谷は、自身のプレーのポテンシャルが投打とも世界トップレベルにあることを見せつけた。

 しかし、長丁場のプロではやはり「無事是名馬也」である。いくら高いレベルのプレーが可能でも、それをシーズン通してやらないと意味がない。
メジャーリーガーに対する天文学的な報酬は、彼らが最高レベルのプレーを半年にわたってファンに魅せることに対して支払われるのだ。

>>2-5あたりに続く)

個人 - Yahoo!ニュース 2018/6/10(日) 8:30 ベースボールライター・阿佐智
https://news.yahoo.co.jp/byline/asasatoshi/20180610-00086270/
画像:二刀流の完成形をメジャーで見せるのか思われた矢先に故障者リスト入りした大谷翔平(写真:USA TODAY Sports/ロイター/アフロ)
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggoS5oOVVsf1_rZCUtGvK.yw---x800-n1/amd/20180610-00086270-roupeiro-000-2-view.jpg
0525名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:31:19.11ID:VGKXQQzW0
二刀流だの165kmだのスプリットだのみんなでおだててその気にさせた
結果つっぱしっちゃって結果大谷を壊したわけだ
大谷を心配した専門家の一本に絞れって意見も下半身つくって制球つけろって意見も老害と切り捨ててきた
チームメイトへの多大なしわ寄せも見てみぬふりして派手な部分のみ大げさに騒ぎ立ててきた

本人は技術も知識も未熟なまま速い球投げなきゃと全力の速球にこだわり、三振とらなきゃとスプリットを多投した
二刀流はみんなの夢だからとひっこみがつかなくなり、やめどきを見失った
0526名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:32:38.81ID:YYiHu/6S0
>>169
守備して規定打席達成して規定投球回数達成すれば2割5分5本8勝12敗でも完全な二刀流だろう
0531名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:37:45.41ID:FqFp6v3y0
>>524
守備はこれから練習始めるんだぞwそんなメジャーリーガーがいるかよw
0532名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:38:08.16ID:7Waq/MpF0
スぺ谷は今に始まったわけでもないしな
0533名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:39:12.99ID:x3YtFEnA0
対左クソなの治さないと日本に出戻りだろ
0534名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:46:00.65ID:qnMxd99g0
若い鍛えなくてはいけない時期に
日ハムでだらだらペースが身に付いたというのはあるな
ちょうど斎藤が早稲田でぬるぬるペースを身に付けたように
0535名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:46:33.77ID:3TCZeGEt0
>>517
結果だしなよwもう無理だろうけど
0536名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:48:08.65ID:x3YtFEnA0
大谷ヲタは身から出た錆なのわかってないのが痛いよな
誰のせいでもない大谷自身が招いた選手生命を脅かす怪我
0537名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:51:20.81ID:8PlZltaY0
自ら地雷原に突っ込んで自爆した人が大谷である
0538名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:52:59.82ID:ihcSGiZr0
>>163
てか、大谷オタの大半は日ハムファンでしょ
他球団ファンは大谷にあんま関心ないし
0539名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:54:15.59ID:3DeSF2c4O
正論
0540名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:54:17.17ID:oS7fGbsX0
これ急速が無くて他の部分がよくて同じくらいの成績収めてるとかだと
パンダとしても魅力ないよね
もっと冷静にチームにとって貢献できるのは何かって議論されてしまう
0541名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:54:50.12ID:2tYmrNP60
まあ正論だけどね。
ベーブ・ルイスですら両立は無理だということで打者一本でやったぐらいだし
0542名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:59:19.04ID:lxUnkdpi0
投打共に傑出した要素が無いから便利屋やるしかないだけなんじゃね
0544名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:59:34.93ID:3g1GwNmF0
日本でもしょっちゅう壊れてたのにMLBで壊れないわけない
それにしても早かったな
1シーズンは持つかと思ってた
0545名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:59:45.04ID:WmLWRVrW0
張本、江本が言ってた記録の価値観なんて正解も不正解も無い、広岡が言ってた絶対に怪我するが正論。
マスコミに封印されてたが
0546名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:59:46.89ID:576Fdgjf0
故障して一段落がつくまで正論も述べられないって状況がおかしいわな
それは別に挑戦者に対してケチをつけている行為ではないだろう
まともに競技について語ろうともしない姿勢こそバカにしているとしか思えない
議論が起こってなにが悪いのか
0547名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:59:49.54ID:2tYmrNP60
>>416
そのベーブ・ルースですら同じ1年間で両方規定打席・規定投球数は達成していないんだよな
やめた方がいいって
0548名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 17:59:49.61ID:vJVg8RmKO
成績はどうあれ、故障しないように調整方法工夫すれば長く活躍出来るんだろうけど、メイチやるタイプなのかな
松阪みたいにならなければ良いけど
0550名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:00:46.45ID:KJc4kz4Q0
規定打席・投球回をランク外って呼んでるコピペ貼りまくってるのってラッコだったのか
キモいやつだな
規定に到達しなかったら無価値だと勘違いしてるところが無知だよな
0552名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:02:27.58ID:8PlZltaY0
移籍金が20数億円かかってる上に二刀流で過保護契約込みでの給料だから
額面通りではないだろう
0553名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:02:46.77ID:bNTwj46d0
大谷いないとベンチ内がすごい明るいよな
チームも連勝wもう復帰されるのが迷惑なんだよ
0554名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:03:01.38ID:G7Oi1GOn0
結局、開幕2ヶ月でDLかよ
使えないわ
0557名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:05:14.24ID:shoJx61D0
おれが覚えているおおよその書き込み

・インコースに沈む球をHR
あのコースを引っ張らずスタンドに入れる打者は日本にいない

ハリーは土下座しろ

・3連続HR
松井など到底及ばないセンスだよ
イチローも自分以上だと認めている

ハリーは土下座しろ

・途中まで完全試合
これで通用してないという連中は
サイヤング賞を取ってもケチ付けるだろうな

ハリーは土下座しろ

・4号
とにかく修正能力がハンパない
スリ足にしてスタンドに運べるのは大谷だけ

ハリーは土下座しろ

・足首ひねる
あれは一塁手が悪いよ

ハリーはおかしい

・マメつぶれる
マメぐらいつぶれるだろ

ハリーはもうだまれ

・靭帯損傷レベル2
ケガすると思っていたよ

今から考えると張本さんは正論
0558名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:05:16.35ID:MDOoOzq10
そもそも二刀流なんだからどちらも規定到達したら2選手分の貢献やん
大谷の打席/規定打席+大谷の投球回/規定投球回が1を超えてれば1選手分の規定到達と同じだろ
0559名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:05:21.93ID:8PlZltaY0
可動二ヶ月の不良品を掴まされた身にもなってみろ
0560名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:07:01.39ID:NtC4oBxR0
>>558
断裂後の大谷に対してはその発言酷だなwww
0562名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:08:03.42ID:jkPW1fgB0
知り合いの大谷信者にどうせそのうち怪我する メジャーは無理って言い続けてたのに
開幕した直後くらいの3試合連続ホームラン辺りでめっちゃくちゃ調子に乗ってたから
今度そいつにねえ今どんな気持ち?するのが楽しみだ
0563名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:08:30.73ID:NtC4oBxR0
下調べの段階でグレート2だからより精密検査を重ねて治療も考慮するとグレート3と変わらん
0564名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:10:16.26ID:s6lcxAUD0
>>562
そういうのはどーせニワカだからすぐに他に乗り換えるだろw
大谷?誰?みたいなw
0565名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:10:45.12ID:MDOoOzq10
結果的に怪我したこととハリーの理屈が正しいかは別問題

大谷に限らず、今の投手が昔よりも怪我多いのは
投げる球のスペックが高くなって体の負担が大きいからにすぎないし
野手だってスイングスピードや守備のアスリート性が段違い

全盛期の金やんは今の打者相手にすればボコられるし

全盛期のハリーも今の投手相手なら一割打者

それくらいフィールドで出してるパフォーマンスが今と昔とでは段違い
0567名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:12:33.69ID:VGKXQQzW0
昔も怪我多いぞ
昔は怪我したままやってただけ
0568名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:12:59.10ID:8BxDLb4OO
まだまだ手緩いな
大谷のやってきたことは投打ともに中途半端な実力を誤魔化すための
粉飾詐欺だとはっきり言ってやればいいのに
0569名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:14:32.64ID:GWb3f2NX0
所詮、ここで今更何言っても
 大谷は

糸冬 了

しますた
0570名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:15:01.55ID:B+ZPnvjW0
>>531
外野なんてデスモンドでも3カ月でできたんだが?
0572名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:15:53.98ID:WGz8Ua850
バカチョンって言葉に続いて(知的障害中国人を略して)チショチャイって言葉を流行らそうぜ!w

https://youtu.be/PtcKfcvmSKI
0573名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:15:58.17ID:gI2cJTHj0
こんな鈍くさい奴が外野手になったフェンスに激突して大怪我するだろ
0574名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:17:04.13ID:jifoaHoU0
大谷終了か
0575名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:17:36.48ID:jkPW1fgB0
>>573
実際1年目に外野やってたのに2年目からDHになったのは守備が危なっかしすぎるからって聞いた事は有るな
0576名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:17:58.91ID:WXuF7hEa0
両方規定に乗るような起用したら大谷はぶっ潰れるだろうね
0577名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:18:28.87ID:B+ZPnvjW0
アホは大谷の投手の守備力知らないからな
外野なんてセンスあれば3カ月でできる
0578名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:19:14.64ID:jifoaHoU0
大谷の怪我より台風5号の方が心配
0579名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:21:10.30ID:r2QoxkWE0
もし登板間隔が他の投手と同じだったら肘がもっと早い時期に故障してたかもな
0582名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:24:05.62ID:Hp9jPAq/0
だから二刀流で行くとして使い方、出場機会からしてどうやっても上限がある。
更にローテーションの他の投手にも間隔が変わって迷惑が掛かるし、打順も流動的になるマイナスも大きい。
それなら片方で1流になり、捨てたもう片方で平均的な選手の出現を待った方が得でしょ?
これが分からないならプラスマイナス両方の計算を出来る脳の容量が無いことになる頭が悪いね。
0584名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:25:30.49ID:DvEa/VhH0
おーたに〜〜〜(笑)

豆が痛いよ〜

まーくそ〜〜〜〜(笑)

足が痛いよ〜



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0585名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:25:56.47ID:CWsDnKNe0
>>149
掛け持ちできてないよねってこと
0586名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:26:52.90ID:h4cd9k7Z0
どっちみち野手に専念するようになるのはそう遠くないでしょ
やれるうちは二つやってほしかったけど今回の故障でそれも終わりかな
0587名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:26:58.37ID:F0tynPZD0
投手生命を縮める大リーグボール3号
0589名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:27:17.84ID:WaqTiEbM0
しかし大谷嫌われ者だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0590名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:29:27.45ID:MDOoOzq10
>>566
WAR見りゃ中途半端でも何でもないことがわかるし
MLBのロスターの仕組み知ってりゃこんなこといえんわな
0591名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:30:39.47ID:1vf7XPcB0
大谷がヘイト溜めまくってたのは大谷を使って他の競技や人間を叩いてきた大谷ファンに問題がある
マスコミのゴリ押しだけではここまで批判されない
0593名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:32:08.45ID:gchIquen0
だらか真の二刀流ってなんだよ、チヨンが良く言う真のなんちゃらってやつか?
0594名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:32:52.50ID:MDOoOzq10
タンパベイ・レイズがブレンダン・マッケイというトッププロスペクトを二刀流として育成してることを知らんやつが二刀流は半端とか言ってんだろうな
ちなみにレイズも二刀流選手に投打いずれかで規定到達は求めていない
0596名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:34:57.68ID:tkpMcW6h0
大谷の肘の具合はこれから改善に向かうなんてことは一生ない
0597名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:35:18.15ID:v5qeM5c+0
大谷いなくてもエンジェルスは今月6連勝含めて7勝1負と絶好調
0598名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:35:28.99ID:ub3aGE4H0
外野やれ外野
守備力あるなら丁度いいじゃねえか
特別だのベイだの騒がなきゃ別にいいよそれで
0599名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:36:58.70ID:jq0HSu370
>>591
違うよ
ドラフトで不正したり、WBCをドタキャンしたり
本人の言動に原因がある
0600名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:38:00.28ID:+hFgLgL60
大谷がいないと少し退屈だな
早くけがを治して戻ってきてくれたらいいよ
今後については本人とチームで考えたらいい
大目標はワールドシリーズ制覇
あと、観客動員と視聴者数とグッズなどの増収について
一番うまくいくようにしたらいい

起用法は大谷が楽しくプレーしてくれたらそれでいいよ
0602名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:39:31.73ID:jkPW1fgB0
個人的に先輩に敬語使わないでチームメイトにクソガキって呼ばれてるのに好青年アピールするマスコミはいかれてんなって思ってた
0604名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:41:09.36ID:tkpMcW6h0
大谷大谷しすぎて交流戦が空気だな
0605名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:43:29.11ID:MDOoOzq10
>>601
ニワカは俺にレスするなよ…
カブスのブライアントらと同じゴールデンスパイク賞受賞者で3-4年目の来年、再来年にはMLB定着を目されてるしプロスペクトだよ
今A+だからといって問題にするのは君くらいのもんだ
0607名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:44:14.25ID:avW6miF70
過保護にされながらオナニーしてるだけなんだよな
0608名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 18:44:36.88ID:8wWA5nwQ0
>>1
と、いうことは、
ランク入りしていないバッターは選手ですらない、と?

ランク入りしていない投手は選手ですらない、と?


ベースボールライター・阿佐智

↑馬鹿じゃないのコイツ。
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:47:43.74ID:oYC0gfbs0
15勝マークした日本人投手は何人もいたし、これからも現れるだろう
けど30本塁打マークした日本人打者は松井秀喜のみ、それもギリギリ31本の1回きり
これ以上故障繰り返して劣化する前に打者専念して、3割40本塁打20盗塁を目指して欲しいわ
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:49:52.61ID:azS2ENl10
>>609
無理だよ
そんな才能はない
0611名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:50:00.50ID:OGtDxqj10
怪我した途端に上位記事から一気に消えた・・・・・




マスコミの手のひら返し早(笑)・・・・・・
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:51:50.18ID:enRf51o20
異国で環境変わってまだ2ヶ月なのに、
規定到達しろ怪我しても許さんとかアホかよ。
0614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:52:00.23ID:r/bQwz3K0
もう靭帯やってしまったから遊んでる場合じゃないんだけどね
酷使されて壊れたならまだセーブすればいいけどこれ以上だと中一カ月とかになるだろ
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:53:58.73ID:QTJ5Qqox0
わかってねえな
両方やってるんだから投手+打者で評価しないとおかしい
片方だけ見て規定数に達してないとか言ってたら馬鹿だと思われるぞ
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:55:47.98ID:ifLDNlKn0
>>618
ほんとそうだよな
0621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 18:55:52.89ID:FNP44F4C0
しかしまあおれなんて「頼むからケガしてくれ」と正直に書いてたから
こうも上手くコトが進むと
なんかむしろ不安になるねえ

まあでも良かったよケガしてくれて
これでまあ誰も傷つかずに済む
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