【野球/MLB】投手成績・打撃成績ともにランク外の大谷は真の二刀流とは言えない 過去5年で規定投球回到達は2回のみ、規定打席到達はゼロ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「二兎を追う二刀流」・大谷翔平の挑戦はどうなるのか？
エンゼルスの二刀流、大谷翔平が故障者リスト入りした。
今回の大谷の故障を、高校時代からの酷使に結び付ける論調もあるようだが、私は高校時代は関係ないと思っている。なぜならば、彼は高校時代、他のプロ入りした日本人ピッチャーの大多数と違って、それほど投げてはいないからだ。
甲子園の土を初めて踏んだ2年の夏に襲ってきた成長痛のため、大谷は自分の代になった秋から翌年の春のセンバツまでまともにマウンドに立っていない。最後の夏も岩手大会決勝で敗れ甲子園出場を逃している。
高校時代からそのピッチングだけでなく、3年春の選抜では同級生の現阪神・藤波からホームランを放つなど打力でもプロ注目であったことは周知のことである。
しかし、投打の二刀流は、ドラフト上位で指名される高校のエースピッチャーならばある種当たり前のことであり、こと高校時代については、彼に「勤続疲労」の要因は見受けられない。
プロ入り後も大谷は大事に育てられた。かたくなにメジャー志向を口にする大谷を北海道日本ハムファイターズは栗山監督以下球団挙げてその育成プランをアピール、日本球界でも前例のなかった投打二刀流でのプロ生活を容認し、バックアップした。
その結果については、いまさら語るまでもないだろう。彼の活躍が空前絶後のものであることは間違いない。
しかし、「二刀流」という視点で見てみると、果たして彼は本当にそれを完成したのだろうか？
批判を承知で辛口採点すると、大谷が日本でプレーしていた5年間、規定投球回数に達したのは2回に過ぎない。
チームを優勝に導き、MVPに輝いた2016年は、大事をとってあと3イニングを残してレギュラーシーズンを終えたが、この年を入れたとしても、ローテーションの柱として活躍したのは3回だ。
3年連続の2けた勝利の後、故障で3勝に終わった日本最終年を見ると「道半ば」の感をぬぐえない。
そして、打者としては1度も規定打席数に到達していない。酷な言い方をすれば「準レギュラーとして素晴らしい打者」でしかないのだ。
もちろん、投げて打っての彼を、既存の物差しで測ることには異論もあろう。しかし、投手・打者の真の二刀流とは、ともにランキング入りすることを究極の目標にするものではないのか。
少なくとも私は一度でいいから、彼の名が投打ともランキングすることを期待していた。そして、それはここ数年で成し遂げられねばならないとも思っていた。
常識破りの大谷の挑戦も、20代半ばまでだと考えていたからだ。この年齢を越えてしまうと、さすがに長丁場で投打両方で主力選手として活躍し続けることは難しいだろう。
そもそも大谷という選手は、決して丈夫な選手ではない。プロ1年目の2013年は、開幕を外野で迎えるも4月半ばに早くも守備中に足首を捻挫し、登録を抹消されている。
そしてMVPに輝いた2016年オフにも国際試合で足首を痛めると、翌年のWBCは辞退、このシーズンは故障続きで投打ともシーズンをほぼ棒に振り、日本では結局、二刀流の完成形を見せることはなかった。
そして、今年、彼は誰もが懐疑的だった世界最高峰の舞台での二刀流を開花させようとしていた。彼はメジャーリーガーを圧倒するプレーで日米双方から噴出していた懐疑論を封じ込めたかに見えた。
大谷は、自身のプレーのポテンシャルが投打とも世界トップレベルにあることを見せつけた。
しかし、長丁場のプロではやはり「無事是名馬也」である。いくら高いレベルのプレーが可能でも、それをシーズン通してやらないと意味がない。
メジャーリーガーに対する天文学的な報酬は、彼らが最高レベルのプレーを半年にわたってファンに魅せることに対して支払われるのだ。
（>>2-5あたりに続く）
個人 - Yahoo!ニュース 2018/6/10(日) 8:30 ベースボールライター・阿佐智
https://news.yahoo.co.jp/byline/asasatoshi/20180610-00086270/
画像：二刀流の完成形をメジャーで見せるのか思われた矢先に故障者リスト入りした大谷翔平（写真：USA TODAY Sports/ロイター/アフロ）
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggoS5oOVVsf1_rZCUtGvK.yw---x800-n1/amd/20180610-00086270-roupeiro-000-2-view.jpg >>340
ガラガーラだよ
想定してたほど観客も増えてないし
新規のスポンサーオファーもなかったのが現実
マスコミの妄想記事を真に受けるなよ
火傷するぜ？ >>11
怪我したからだよ
上手く行ってるときにはこういう話が出てこない >>474
客増えてるし、グッズの売り上げも好調
GMが言ったぞ
年俸安いし、ボロ儲け 打者では三冠王、投手ではサイヤング賞を獲れるけど二刀流に拘ってるとか
でもいつか一刀流になってそれを証明しないとな >>425
つうかメジャーの日本人投手全滅なんだから二刀流じゃなくても無理ってことになる メディアの大絶賛の前にかき消されるけど
日本に居たときから二刀流って言ってる割にあんま出ないんだなってみんな思ったよね >>474
客が呼べないのは大谷だけの責任じゃないよ
エンゼルスの選手全員で反省しないと >>294
なんだ基地外アンチか
大谷が出場した試合の勝率でも調べろ マスコミが大谷の存在を復帰まで抹消しようとしてるのは分かる
でも壊れた細胞は元には戻らないから二刀流煽りもし辛くなった
どう持ち上げるのか見ものだな >>11
一度上げてから下げるといういつものパターンだろ
バカジャネーノ >>480
日ハムの試合ってあんま中継ないからな
俺も守備をしないという点には驚いたな 足りない所を補点する為に二刀流してるんだろうね
投手に専念してふざけたローテじゃ
相手にされないからね >>409
まじめに答えると、常時100マイル近辺投げて力の抜き方知らないから衝撃が蓄積されてた。
あとアストロズ戦の５回とか101マイル出てたけどこれはフォーム崩れまくってるから見るといいよ。 全米が熱狂とかバカなこと言ってる時は隠されてたな
日本でも大したことなかったのにMLBで通用するわけないし >>469
これほどのユトリ起用で？
大谷ってガラス細工なの？ 大谷を報道すれば3％数字が伸びると煽ってた矢先にこれだもんな
数字伸びるなら今報道しまくらないと嘘になるｗ 安倍政権できえた芸人
ほっしゃん、オリラジ中田、とんねるず、サッカー
メンツ見てれば納得できるだろ 規定なんちゃらって関係あるの打率と防御率だけでしょ？
なんでそんなこだわるの 税リーグ
日本プロサッカーリーグことJリーグの愛称。なんJでもおなじみの愛称である。
由来は自治体からJリーグクラブに多額の税金が融資、出資されていることからJリーグのJを税にかけたもの。
一応、地域振興名目で公金投入されているものの、金額に見合うほどの観客動員は振るわず
コンサドーレ札幌のようにすでに返済不可能なとこまで来ているチームもあり税金泥棒と揶揄されることも。
なんJによくやってくるサカ豚や視豚にこのことを指摘すると烈火のごとく怒り狂う人が多いが
まれに「サッカーは社会の財産だから税金投入は当然のこと」と誇る真性も存在する。
ただ、自治体の融資抜きで純利益を出しているチームもあり、言葉の成り立ちも成り立ちである事から、基本的に蔑称であることは理解しておくべきだろう。 大谷の故障は日本国にとって痛手だなあ
これは安倍政権で消えた反日サッカーを叩いて憂さ晴らしするしかねーかなｗｗｗｗ mai***** | 10時間前
靭帯かよ…
ここまでたった２か月。
残念過ぎる。
復帰は長引く可能性もあるな。
ダルビッシュのようにならないように願う。
10158
899
myt***** | 10時間前
しっかり治してほしい。故障の程度が分からないですが故障＝二刀流と結び付けては欲しくはないのが本音です。
もちろん復帰後いきなり両方全開では出来ないと思いますが。
とにかく重傷でないことを祈ります。
7478
868
nul***** | 10時間前
サッカー日本代表の敗戦よりショックだ
4036
297 ID:In1QEwpm0
大谷ヲタもっと暴れて嫌われろｗ ＞ それでも、私は心のどこかでは期待している。彼が、早々に復帰し、メジャーの水にも慣れ、ここ数年の間に投手成績・打撃成績ともにランキングするその日を。
あほか、PRPで早期に復帰しても以前のようには戻れんわ
やるなら来シーズン休んでもTJ手術をしないとな
テキトーな記事を書いてんじゃねーよ 日本人メジャーリーガーの現状(2018年6月10日現在)
ダル→ 故障者リスト入り
前田→ 故障者リスト入り
大谷→ 故障者リスト入り New!!
マー君→ 故障者リスト入り New!!
田澤→マイナー落ち
牧田→マイナー落ち
イチロー→クビ
(苦笑) 先人は試行錯誤で道を切り開いてる状態なんだから、現状じゃしょうがない
この後何人か挑戦して、完全な二刀流の選手が出てくるだろう 打者に専念しても左腕から逃げるのん？
ダサすぎwwwwwwww
帰ってくるなよ、メキシコでも行けよwwwwwwwwwwwwww 野手時は守備全然しないんだし
厳密には1.5刀流だよね 事実を記事にしたら大谷ヲタが発狂
おかしな奴等に守られてんだな >>504
厳密に言えばDHは指名打者であって野手ではないからね >>467
メジャーは通常中４日なのに大谷に忖度（）してエンゼルスはローテ中６日にしてたらしいから
元々の中４日で回すんじゃないの？
とにかく日本にいたときも中１０日とか適当に飛ばしたりとか他にしわ寄せ逝きすぎなんだよ >>503
新たな問題や避けてきた課題に面と向かう時期が少し早めに来た
二刀流なんてものは他の選手の助けがあってこそできるものであり
大谷の力だけでできるものではない
もう壊れたんで死体蹴りになっちゃうのが悲しいね >>509
戻すのかよ？
大谷ヲタに言わせると中6日で回すことは革命らしいよ
革命wwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwww 怪我しないためには限界の球速には決して手を出してはいけない
147キロが限界の今中は147キロを投げ続けて壊れた
155キロが限界の山本昌は138キロに抑えて50歳まで投げた
大谷よ、山本昌を目指せ 最初からまともな野球ファンなら分かっていたこと。
大谷が頑張っても、野球にはベンチ入り選手を1人節約するメリットはさほど無いし、
ただ単に規定にも達しない中途半端な投手と野手が2人いるというのと同じ。
それならどちらかに集中して1流の成績を残し、中途半端な野手か投手の出現を期待した方が断然賢い。
当然でしょ？ >>504
白井が守備まで入れると三刀流になるとかアホなこと言ってたから、大谷に関しては投手と打者を試合ごとに分けて行うことが二刀流なんだろ >>510
大谷って困難や障害に立ち向かう経験が欠如してるんだよね
ハムのときは大谷がそこに困難や障害があることに気づく前に栗山（ｸﾘｯｸﾘ）やフロントが取り除いてくれていたんだよね
大谷は舗装された安全な一本道を歩けばいいだけだった
まあ、甘やかされて一流になった人間なんていないんだよ 遅かれ早かれ壊れるのが目に見えていた
大谷の意のままにさせてきたことで選手寿命を縮めたのが原因
肘断裂して打者なら大丈夫なんてもんでもないだろうし
こうなる前にやめるべきだった なんか怪我したことも二刀流のせいにしてるな
二刀流って都合がいいなｗなんでも言い訳にできる
１塁走っただけで捻挫したのも二刀流が負担になったんだ？ｗ 両方できますよということがわかっただけで二刀流とは言わないわな確かに 短期決戦でもないしチームは二刀流のメリットは無いよね
20勝40本塁打くらい達成出来れば有りだけど 肘潰れたから外野手転向してもイチローより早くメジャー行ってるからな 二刀流だの１６５ｋｍだのスプリットだのみんなでおだててその気にさせた
結果つっぱしっちゃって結果大谷を壊したわけだ
大谷を心配した専門家の一本に絞れって意見も下半身つくって制球つけろって意見も老害と切り捨ててきた
チームメイトへの多大なしわ寄せも見てみぬふりして派手な部分のみ大げさに騒ぎ立ててきた
本人は技術も知識も未熟なまま速い球投げなきゃと全力の速球にこだわり、三振とらなきゃとスプリットを多投した
二刀流はみんなの夢だからとひっこみがつかなくなり、やめどきを見失った >>169
守備して規定打席達成して規定投球回数達成すれば2割5分5本8勝12敗でも完全な二刀流だろう 誰それ故障の記事出るたびにイチローの化物ぶりが証明される >>524
守備はこれから練習始めるんだぞｗそんなメジャーリーガーがいるかよｗ 若い鍛えなくてはいけない時期に
日ハムでだらだらペースが身に付いたというのはあるな
ちょうど斎藤が早稲田でぬるぬるペースを身に付けたように 大谷ヲタは身から出た錆なのわかってないのが痛いよな
誰のせいでもない大谷自身が招いた選手生命を脅かす怪我 >>163
てか、大谷オタの大半は日ハムファンでしょ
他球団ファンは大谷にあんま関心ないし これ急速が無くて他の部分がよくて同じくらいの成績収めてるとかだと
パンダとしても魅力ないよね
もっと冷静にチームにとって貢献できるのは何かって議論されてしまう まあ正論だけどね。
ベーブ・ルイスですら両立は無理だということで打者一本でやったぐらいだし 投打共に傑出した要素が無いから便利屋やるしかないだけなんじゃね 日本でもしょっちゅう壊れてたのにMLBで壊れないわけない
それにしても早かったな
1シーズンは持つかと思ってた 張本、江本が言ってた記録の価値観なんて正解も不正解も無い、広岡が言ってた絶対に怪我するが正論。
マスコミに封印されてたが 故障して一段落がつくまで正論も述べられないって状況がおかしいわな
それは別に挑戦者に対してケチをつけている行為ではないだろう
まともに競技について語ろうともしない姿勢こそバカにしているとしか思えない
議論が起こってなにが悪いのか >>416
そのベーブ・ルースですら同じ１年間で両方規定打席・規定投球数は達成していないんだよな
やめた方がいいって 成績はどうあれ、故障しないように調整方法工夫すれば長く活躍出来るんだろうけど、メイチやるタイプなのかな
松阪みたいにならなければ良いけど >>491
お前の親もお前見るたびそう思ってるな
出生前診断は大事 規定打席・投球回をランク外って呼んでるコピペ貼りまくってるのってラッコだったのか
キモいやつだな
規定に到達しなかったら無価値だと勘違いしてるところが無知だよな 最低年棒なんだから
文句言うのも筋違いだろ
ゆっくり治せばいい 移籍金が20数億円かかってる上に二刀流で過保護契約込みでの給料だから
額面通りではないだろう 大谷いないとベンチ内がすごい明るいよな
チームも連勝wもう復帰されるのが迷惑なんだよ 遊びでやってんのに真の二刀流とか必死に言われてもなw おれが覚えているおおよその書き込み
・インコースに沈む球をＨＲ
あのコースを引っ張らずスタンドに入れる打者は日本にいない
ハリーは土下座しろ
・３連続ＨＲ
松井など到底及ばないセンスだよ
イチローも自分以上だと認めている
ハリーは土下座しろ
・途中まで完全試合
これで通用してないという連中は
サイヤング賞を取ってもケチ付けるだろうな
ハリーは土下座しろ
・４号
とにかく修正能力がハンパない
スリ足にしてスタンドに運べるのは大谷だけ
ハリーは土下座しろ
・足首ひねる
あれは一塁手が悪いよ
ハリーはおかしい
・マメつぶれる
マメぐらいつぶれるだろ
ハリーはもうだまれ
・靭帯損傷レベル２
ケガすると思っていたよ
今から考えると張本さんは正論 そもそも二刀流なんだからどちらも規定到達したら2選手分の貢献やん
大谷の打席/規定打席+大谷の投球回/規定投球回が1を超えてれば1選手分の規定到達と同じだろ >>558
断裂後の大谷に対してはその発言酷だなｗｗｗ そもそも真の二刀流の定義なんて誰がいつ決めたんだよｗ 知り合いの大谷信者にどうせそのうち怪我する メジャーは無理って言い続けてたのに
開幕した直後くらいの3試合連続ホームラン辺りでめっちゃくちゃ調子に乗ってたから
今度そいつにねえ今どんな気持ち？するのが楽しみだ 下調べの段階でグレート2だからより精密検査を重ねて治療も考慮するとグレート3と変わらん >>562
そういうのはどーせニワカだからすぐに他に乗り換えるだろw
大谷？誰？みたいなw 結果的に怪我したこととハリーの理屈が正しいかは別問題
大谷に限らず、今の投手が昔よりも怪我多いのは
投げる球のスペックが高くなって体の負担が大きいからにすぎないし
野手だってスイングスピードや守備のアスリート性が段違い
全盛期の金やんは今の打者相手にすればボコられるし
全盛期のハリーも今の投手相手なら一割打者
それくらいフィールドで出してるパフォーマンスが今と昔とでは段違い >>558
そんな中途半端な選手にどんな需要があるんだよ まだまだ手緩いな
大谷のやってきたことは投打ともに中途半端な実力を誤魔化すための
粉飾詐欺だとはっきり言ってやればいいのに 所詮、ここで今更何言っても
大谷は
糸冬 了
しますた >>531
外野なんてデスモンドでも３カ月でできたんだが？ バカチョンって言葉に続いて（知的障害中国人を略して）チショチャイって言葉を流行らそうぜ！w
https://youtu.be/PtcKfcvmSKI こんな鈍くさい奴が外野手になったフェンスに激突して大怪我するだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
