【野球/MLB】投手成績・打撃成績ともにランク外の大谷は真の二刀流とは言えない 過去5年で規定投球回到達は2回のみ、規定打席到達はゼロ
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「二兎を追う二刀流」・大谷翔平の挑戦はどうなるのか？
エンゼルスの二刀流、大谷翔平が故障者リスト入りした。
今回の大谷の故障を、高校時代からの酷使に結び付ける論調もあるようだが、私は高校時代は関係ないと思っている。なぜならば、彼は高校時代、他のプロ入りした日本人ピッチャーの大多数と違って、それほど投げてはいないからだ。
甲子園の土を初めて踏んだ2年の夏に襲ってきた成長痛のため、大谷は自分の代になった秋から翌年の春のセンバツまでまともにマウンドに立っていない。最後の夏も岩手大会決勝で敗れ甲子園出場を逃している。
高校時代からそのピッチングだけでなく、3年春の選抜では同級生の現阪神・藤波からホームランを放つなど打力でもプロ注目であったことは周知のことである。
しかし、投打の二刀流は、ドラフト上位で指名される高校のエースピッチャーならばある種当たり前のことであり、こと高校時代については、彼に「勤続疲労」の要因は見受けられない。
プロ入り後も大谷は大事に育てられた。かたくなにメジャー志向を口にする大谷を北海道日本ハムファイターズは栗山監督以下球団挙げてその育成プランをアピール、日本球界でも前例のなかった投打二刀流でのプロ生活を容認し、バックアップした。
その結果については、いまさら語るまでもないだろう。彼の活躍が空前絶後のものであることは間違いない。
しかし、「二刀流」という視点で見てみると、果たして彼は本当にそれを完成したのだろうか？
批判を承知で辛口採点すると、大谷が日本でプレーしていた5年間、規定投球回数に達したのは2回に過ぎない。
チームを優勝に導き、MVPに輝いた2016年は、大事をとってあと3イニングを残してレギュラーシーズンを終えたが、この年を入れたとしても、ローテーションの柱として活躍したのは3回だ。
3年連続の2けた勝利の後、故障で3勝に終わった日本最終年を見ると「道半ば」の感をぬぐえない。
そして、打者としては1度も規定打席数に到達していない。酷な言い方をすれば「準レギュラーとして素晴らしい打者」でしかないのだ。
もちろん、投げて打っての彼を、既存の物差しで測ることには異論もあろう。しかし、投手・打者の真の二刀流とは、ともにランキング入りすることを究極の目標にするものではないのか。
少なくとも私は一度でいいから、彼の名が投打ともランキングすることを期待していた。そして、それはここ数年で成し遂げられねばならないとも思っていた。
常識破りの大谷の挑戦も、20代半ばまでだと考えていたからだ。この年齢を越えてしまうと、さすがに長丁場で投打両方で主力選手として活躍し続けることは難しいだろう。
そもそも大谷という選手は、決して丈夫な選手ではない。プロ1年目の2013年は、開幕を外野で迎えるも4月半ばに早くも守備中に足首を捻挫し、登録を抹消されている。
そしてMVPに輝いた2016年オフにも国際試合で足首を痛めると、翌年のWBCは辞退、このシーズンは故障続きで投打ともシーズンをほぼ棒に振り、日本では結局、二刀流の完成形を見せることはなかった。
そして、今年、彼は誰もが懐疑的だった世界最高峰の舞台での二刀流を開花させようとしていた。彼はメジャーリーガーを圧倒するプレーで日米双方から噴出していた懐疑論を封じ込めたかに見えた。
大谷は、自身のプレーのポテンシャルが投打とも世界トップレベルにあることを見せつけた。
しかし、長丁場のプロではやはり「無事是名馬也」である。いくら高いレベルのプレーが可能でも、それをシーズン通してやらないと意味がない。
メジャーリーガーに対する天文学的な報酬は、彼らが最高レベルのプレーを半年にわたってファンに魅せることに対して支払われるのだ。
（>>2-5あたりに続く）
個人 - Yahoo!ニュース 2018/6/10(日) 8:30 ベースボールライター・阿佐智
https://news.yahoo.co.jp/byline/asasatoshi/20180610-00086270/
画像：二刀流の完成形をメジャーで見せるのか思われた矢先に故障者リスト入りした大谷翔平（写真：USA TODAY Sports/ロイター/アフロ）
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggoS5oOVVsf1_rZCUtGvK.yw---x800-n1/amd/20180610-00086270-roupeiro-000-2-view.jpg 大谷って二刀流というマントを羽織って大きく見せ掛けているだけ >>220
2人足して2人分なら二刀流と持ち上げるようなものではないわな
二刀流二刀流言ってた奴本当にアホ 日本でも故障ばかりのウドの大木だしこんなもんでしょ 散々大谷でホルホルしてたくせにお前らの手のひら返しにはうんざりだ >>230
まずは身体だよなあ
孫六が意外と現実離れを感じないのは
超身体能力も描かれているからで 前田みたいにたまに大きいの打つのがいいんじゃね。
松坂のジャイロがなんだったんだあの騒ぎはみたいな二刀流w 阿 佐智とかいうライターwは硬球投げたことあるの？ こういうこと言う奴って自分の知ってる尺度で測れない→理解不能
なだけなんだよな スライダーとスプリッターを減らして
チェンジアップとツーシームをくわえれば
10年間は楽勝さ 記録として残さないと評価されない世界だからな
二刀流だから凄いとか、160km投げたから凄いとか、ミニマムに宣伝しすぎたツケだな >>75
確かに。大谷の場合、投打どちらかの成績が良ければ、
もう片方の成績が悪くても許される、みたいな風潮があるよな。
でも、それじゃあ二刀流の意味がないし、それは実質1.5刀流だったり、場合によっては一刀流でしかなく、
チームにも迷惑をかけてることになるんだよな。 メジャーでは代打で出て打つ投手もいるが
二刀流はあえてチームにも自分にも負担になるからやらなかっただけなんだな
それをオンリー１みたいに持ち上げてホント情けない >>220
まず大谷本人が投打とも半分で良いやなんて考えてないだろう
それこそ馬鹿な計算だな
さすがに現在の起用法で規定打席到達は無理があるにしてもな >>204
今季の大谷は7回以上を投げたのは１回だけ。
あれだけ優遇されても圧倒的な投球はたったの1回しか出来てない。
HQS（ハイクオリティスタート）＝7回以上2失点以下は一度だけ。
大谷（今シーズンの全ゲーム）
2018
04/01 *92球 6イニング
04/08 *91球 7イニング HQS
04/17 *66球 2イニング
04/24 *98球 5.1イニング
05/06 *98球 6イニング
05/14 103球 6.1イニング
05/21 110球 6.2イニング
05/31 *83球 5イニング
06/07 *63球 4イニング
岩隈（7イニング以上のゲーム）
2013
04/07 *89球 8イニング
05/04 108球 7イニング HQS
05/10 *95球 7イニング HQS
05/15 *89球 7イニング HQS
05/26 *96球 8イニング HQS
05/31 *98球 7.2イニング HQS
06/05 *99球 8イニング HQS
06/10 105球 7イニング HQS
06/21 *98球 7イニング
06/28 *90球 8イニング
07/14 *96球 7イニング
07/20 *87球 7イニング HQS
08/05 102球 7.1イニング HQS
08/16 *94球 7イニング HQS
08/21 *96球 7イニング
09/01 *99球 7イニング HQS
09/13 *94球 7イニング HQS
09/18 106球 8イニング HQS
09/25 101球 8イニング HQS まぁ現代の関根順三だよな
野口次郎にはなれなかった >>251
ええ・・・
流石に素人とムエタイガイジを比較してしまうとちょっと・・・ｗ 阿佐智はキャッチボールもしたことないんだろ
5chで吠えてる奴と同レベル これあれだろ 上半身鍛えなければいけないとか言い出して
ガチムチになるパターンだろう
ダルみたいに みたいにwww 大谷は自分のやりたいものを求めればいい
球団がそれを認めるか認めないかは別問題だし
球団も選手起用の方針を好きに決めればいい
視聴者・ファンも好きに応援すればいい
これを二刀流だと認めないならそれでもいいし
別に応援しろって押し付けることもない
二刀流と認めないなら他のスター選手を応援してればいいよ 野球はピッチャーなんだよ。打線はつながりだから率からすれば大砲並べても勝てない。 打てない抑えれないは、試合にさえ出てれば活躍する可能性はある
故障して欠場すると活躍する可能性ゼロだからな >>238
おれは水原勇気を見ていると
ああ水島新司という人は本当に野球が好きなんだなあと
仮に女の投手が現れるとしたら
絶対にあの変則スタイルだろうと思わせるものなあ
変化球を活かすために
最低限のスピードを持たす事も忘れてないし
阪神とのオープン戦で
田淵をフォークでしとめかけた点だけは気に食わないが >>120
大谷とかトラウトなんざどーでもいいからミギーに完全復活して欲しい
かっこよすぎ
https://youtu.be/PcJTXIW5Dws ニワカ大谷信者は来月のオールスターBS1で観ろよ
レベルの高さに驚愕するよ ともかく希少価値もっているのは投手の才能だから、
投げれなくなった打者大谷に興味持つ球団はないだろな。 >>192
DHのないリーグで打席に立ってるピッチャーとどこが違うのかわからん程度の打撃成績にしか見えない
ホームランがちょっとあるってだけ 大谷、藤浪もともに
不調になると、みんな、いい加減なことバッカ言う。
大谷の故障の要因は、テークバックに問題がある。
ダルビッシュと同じようなテークバックで、どちらも肘を故障。
藤浪は猫背で骨盤が後傾するのが大きな要因。
藤浪みたいなタイプは、ステップ幅を狭くして、
インステップで投げないと制球難に陥る。 独立リーグなら20勝40本いくよ。あ、試合数が足らないか。 しかしネットではスポーツライターって本当に叩かれる職業だな
大した知識もないくせに駄文で小金稼ぎやがってと嫉妬混じりの反感を買うのかね
それと野球サイドの人間が野球選手にケチつけるとお前サッカー側のスパイか！みたいに思われるようだな >>266
顔真っ赤にして書き込んでそうだな
ムエタニ応援スレにでも帰れよ あれ、打撃は規定打撃数に換算したらそこそこの数値なんじゃないの？ 認められたのはジャパンマネーってこと
不人気球団がザクザク儲けたかっただけだと なにはともあれケガをした
ケガをしたんだ
それでもう充分と言える メジャーで活躍する日本人は大半が投手ってことは、希少価値があるから。
１０本くらいHR打てる程度の打者はいらないだろ。 >>239
それはない
大谷の日本人離れしたポテンシャルがあって初めて成立してるのがメジャーでの二刀流
そもそも大谷が前例作らなきゃ、近代野球で二刀流を実行しようなんて発想すら生まれない >>281
規定こなした上で数字残してるから評価されるのであって規定に到達できてないのを無理に規定に換算しても意味ない 投げて打てる選手ばっかにすればいい
１人しか居ないから規定数なんか関係ないよ
わざわざ故障させる意味もない
シーズンよりオフの身体作りがよっぽど大事で影響するだろ
投手の身体作りなのか、打者の身体作りするのか
そら怪我しやすいわ そもそも投げる時には打たないし
打つときには、投げも守備もしないし
二刀流より二足のわらじじゃね？ >>47
大谷いなくなったら強くなってるし
ベンチの雰囲気もよくなった
ひと言で言うと嫌われてる とりあえず
どちらかでもきっちり成績残したうえで
２刀流とか言えよ
まともにワンシーズン出れないようじゃ意味なし >>280
別に顔真っ赤にしてないし
そもそもムエタイってなんだよ
どっからでてくるんだよ
思考回路が支離滅裂な状況か？ｗ >>282
オープン戦でボコボコにされて
スプリット多投か投手断念かを迫られて
前者を選んで肘壊したんだから必然性はある >>74
今のままじゃ記録にも記憶にも残らない単なる珍選手で終わりそうだが。 >>1
MLBの重くて滑りやすいボールで
あれだけスプリットを多投したら故障するわ
あれだけ警告されていたのに
リスクをとって
結果を求めたのだから仕方あるまい ダウン症スレスレのガイジフェイスムエタニに人生重ね合わせたバカｗｗｗ まぁでも球団としては
大谷程度のピッチャーと、大谷程度のバッターを
二人雇うよりは大谷一人の方が安上がりなんじゃない？ ◆「二刀流！」→ 現実は、中９日で平均５回しか投げない忖度ローテ投手
＋ 守備のまったく出来ない２割打者（盗塁数１）
604 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/04(月) 10:00:23.53
そもそも野球ファンのイメージする二刀流って「エースで4番」だからね。
野球が好きな人ほど「俺が求めている二刀流はこれじゃない」と違和感を持つと思う。
617 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/04(月) 10:52:19.66
エースで四番どころか
中９日で休み休みだもんなｗしかもＤＨって 守れよ
670 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/04(月) 12:53:30.63
まあ、大谷ファンの大多数は投手やりながら打者もやってると思ってるんだよな
試合見てないからw
557 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/04(月) 06:54:56.97
内野安打一本を速報で伝えるのに
地上波で放送しない不思議
606 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/04(月) 10:04:12.05
いつの間にか数試合1安打が合格ラインになってて草
577 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/04(月) 07:40:19.10
全盛時イチローの場合は内野安打一本でも記録に結び付いたけど
大谷はそういうんじゃなくて「二刀流で注目される〜」という体なのに
内野安打で速報入れるってどう考えても無理あるよなw >>286
まあいらんわな
１０本ていうと井口ぐらいだっけ？
しかもＤＨではなあ ほんと野球に詳しい人達が怪我の不安を前から指摘してたのは5ちゃんで見たけど、
思ったより早かったね・・・
とにかくお大事に 焼き豚マスゴミが必死に持ち上げていたＯＰＳも結局８割台の線をウロウロして終わり
規定打席にはるかに届かないナマクラアルバイト仕事でこの惨状
「二刀流」 いまやすっかり ただの人www （6月9日）
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/data/stats/al-stats.html
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
■ア・リーグにおける大谷の位置 しょ、ショボいwww
打率 .289（114-33） 規定打席未到達でランキング外
（１位 ムーキー・ベッツ .359）
本塁打 6本 リーグ 67位
（１位 J.D.マルティネス 20本）
打点 20打点 82位
（１位 J.D.マルティネス 52打点）
安打数 33安打 109位
（１位 ホセ・アルトゥーベ 88安打）
盗塁数 1盗塁 85位
（１位 ディー・ゴードン 19盗塁）
長打率 .535 規定打席未到達でランキング外
（１位 ムーキー・ベッツ .750）
出塁率 .372 規定打席未到達でランキング外
（１位 マイク・トラウト .444）
ＯＰＳ .907 規定打席未到達でランキング外
（１位 ムーキー・ベッツ 1.187）
防御率 3.10 規定投球回数未到達でランキング外
（１位 ジャスティン・バーランダー 1.24）
勝利数 4勝 26位
（１位 コリー・クルバー 9勝）
奪三振 61 31位
（１位 ゲリット・コール 124） DH専なのが駄目だな
守備しないならその分打たなきゃね >>298
ムエタニって書いたのにムエタイ？
なんだお前わかってんじゃん都合の悪い事は聞こえないフリするなよ 打者に専念しても内野ゴロゴロだろ？
退屈なんだよ、すべてのプレーが
内野安打で騒いでる奴等は木こりかよ？ こんなゴミザコを「全米が熱狂！」とマスゴミが捏造してさえいれば
すごい選手だ！と信じてくれるバカが日本にいると思っていたの？
まとめ ア・リーグにおける大谷の各部門順位
（6月9日 離脱時点）
打率 規定打席未到達でランキング外
長打率 規定打席未到達でランキング外
出塁率 規定打席未到達でランキング外
本塁打 67位
打点 82位
安打数 109位
盗塁数 85位
防御率 規定投球回数未到達でランキング外
勝利数 26位
奪三振 31位 発狂焼き豚
「お、大谷は投手として投げられなくなってもまだ打者として大成できる可能性がある」
大谷の離脱前の7試合、25打席で外野に打球が飛んだのは３回だけ
05/25 3-0 三振 四球 遊ゴ 遊ゴ
05/26 4-0 三振 四球 三振 遊併 遊ゴ
05/27 2-0 三振 四球 三振 四球
06/01 3-1 右中２ 四球 三振 二ゴ
06/02 4-0 三振 遊併 一ゴ 遊飛
06/03 3-1 一安 中飛 三振
06/04 1-1 右安
まさに清宮並みの役立たず
6月の大谷 （3試合）
打率.273 (11-3)
0本
0打点
3三振
1四球
出塁率.333
長打率.363
ＯＰＳ.696 r ‐､
| ○ | r‐‐､
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むしろ記憶より記録の選手というか >>311
ああケガしたときの話ね
了解了解
野球とかどうでもよくて
とにかく褒められてる大谷を叩きたくてしょうがないタイプの人だったのね
ごめんごめん
ライフワークとして大谷を必死で叩いてるのに
大谷を擁護する書き込みを俺がしちゃったから頭に来てるのね
ごめんごめん
ひとのライフワークを邪魔しちゃだめだよね
ｗｗｗｗｗｗ ◆味方投手陣を壊滅させる疫病神、オオダニ
749 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:18:50.71
エンゼルス、早くも投手陣４人目の手術
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000033-dal-spo
| エンゼルスの投手陣はすでに先発のラミレスと抑えのミドルトンがトミー・ジョン手術を受けており、
| 開幕から約２カ月で４人の投手陣主力が手術で長期離脱することになった。
中９日で投げてる人のしわ寄せ？
757 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:30:06.03
大谷をマイナーに落して、マイナーから代わりのピッチャーいれてほしいわ。
760 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:32:56.78
（＾◇＾）因果関係はともかく、監督がショボ谷に中5日を要求するのは当たり前だな
チームのために投手・打者の比重を変えられてこそ、二刀流のメリットだろうに
762 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:34:37.33
二刀流で投手陣が火だるまに w
763 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:34:48.96
これが大谷効果というヤツか
765 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:39:07.71
そろそろマイナー落とさないとw
どんな契約になってるかしらないけど ◆疫病神・オオダニ
764 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:35:48.41
大谷はイチローより被害与えてそうだなw
773 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:48:32.23
大谷との因果関係を調べてみた
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/pitcher/?c=12
先発
シューメーカー 4/1今年第一発目で終了だから大谷関係なし
ラミレス 大谷中6日登板の合間に中4日で先発して終了
4/2 大谷
4/3 ラミレス
4/8 ラミレス 中4日であぼーん
4/9 大谷は中6日
リリーフ
ウッド 登板過多で4/22に終了
ミドルトン 登板過多で5/14に終了
直接の因果関係を問うのは難しいが、二刀流で遊んでる場合ではないな。
781 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 12:59:14.40
（＾◇＾）中継ぎのラミレスもやばいな、今日も投げてたし5月は10試合くらい登板してるだろw
793 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/30(水) 13:20:18.06
必死に全米全米と騒いでたのに現地調査で全く認知されてないのがばれ
ベンチでは誰とも喋らずボッチ状態
ローテーションぶち壊して味方の投手陣ケガ人続出させるとか
違う意味ですげーな >>1
馬鹿だな
二刀流という新しい功績には規定投球、規定打席という概念がもはや不要なんだよ
二刀流を許される時点で既に功績であり、あとはプロとして投打で結果を出すのが大谷に求められてる事だ
普通の投手や打者とは全く別だと考えろアホ 桑田真澄（投手専門）
打撃成績
2000年 22打席 打率.316
2001年 14打席 打率.273
2002年 61打席 打率.294
2003年 31打席 打率.333
2000年〜2003年 128打席 打率.305
桑田も二刀流してたら間違いなく成功してる >>325
桑田凄くね
真の二刀流じゃん
打席数なんてこれぐらいでいいわ 大谷アンチって悲惨な現実送っているチンチクリンサカブタ障害者だって統計が出ているみたいだね 飯だけめっちゃ美味い旅館より温泉も宿も飯も全部上等な旅館のほうがいいだろ >>111
守備ができない大谷のゴマカシ策
◆なぜ大谷はエンジェルスを選んだのか
539代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 01:07:34.80
大谷のためにローテをずらして他の投手に迷惑が掛かって、
チームトータルではマイナスだよな・・・
543代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 01:11:07.51
（＾◇＾）他の投手がよく怒らないよな
544代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 01:12:15.01
エンジェルスが選ばれた理由が本当に良くわかってきたよｗ
545代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 01:18:01.18
まともなチームならこんな起用法を受け入れるわけないからなｗ
546代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 01:21:04.82
去年の11月位の報道でヤンキース撤退とか報道されてたけど、
大谷側が無茶な要求をしたんじゃないかと邪推してしまうな。
大谷には田中マーほど金払う必要なかったんでしょ？
547代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 01:22:46.55
（＾◇＾）邪推というか、それ以外に考えられないw
548代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 01:25:49.42
エンジェルスってもう少ししっかりしたチームだと思ってた…
お金の問題じゃないから、大谷の希望を再優先すべしくらいの
要求項目があったんでしょｗ
で、ヤンキースはさっさとおりたと 全部上等なら素晴らしいが現実の大谷は全部ショボい
あげく中10日とかなのに早々に肘ブッ壊した
話しにならん こいつ、どうなりたいの？
アメフトの試合の後、自家用ジェットで打席に立つような奴いたけど。
スペ体質でこういうことはできんだろ 短命だったが肘に負担がかかりまくる高速シンカーを投げまくったのに1シーズン戦い抜いて最多勝を獲得した王建民
スプリット投げまくって前半の区切りのオールスター前まで持たずにＤＬ入りした大谷 r ‐､
| ○ | r‐‐､
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| / ｀X´ ヽ / 入 | ◆なぜ日本人は弱いチームを選ぶのか、その理由??
390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 17:09:50.78??
大谷の玉投げ棒振りどっちもやりたいっていうワガママは??
言うなれば僕はサイヤング賞もホームラン王も目指してませんって言う宣言みたいなもん??
今の中途半端じゃ絶対MLBのタイトルなんて獲れないからね??
391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 17:09:56.88??
早めにプレーオフ絶望なった方が個人プレーに??
専念できる??
打率無視してブンブン振り回せば??
ホームラン10本越える可能性あるし??
あとメジャーは敗退するとすぐオフになる??
それが良くてイチローも弱いチームに??
ずっといたんじゃね?? >>108 でも客を呼べて宣伝効果も高ければオーナーにとっては1番の宝 高い年俸は客を呼べる選手がもらうんだろ？
いくら成績がすごくても客を呼ばなきゃ給料を出せないだろ 規定数に達して無い奴は認めないみたいな頭の固い老害が多いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
