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【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた 試合中に対応力を求めるのは無理
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001pathos ★
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2018/06/10(日) 07:27:02.21ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&;p=2
0889名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:37:47.63ID:+u11vfKF0
大前提としてハリルのチームで本当にW杯勝ててたと思う?
勝てないの分かっていて座して死を待つより、遅きに失しても
動いたことそれ自体は評価するという事
「ハリス替えて西野で行った結果より酷い負け方をした」ということはあっても
「ハリルなら勝てたのに西野に替えたせいで勝てなかった」ということはない
惨敗して協会の責任を問う際は、「なぜハリルを替えたんだ」ではなく
「なぜもっと早く替えなかったんだ」で総辞職を要求すべき
0892名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:16.09ID:l/9El0br0
>>879
こういうのは本来長い期間かけて浸透させていくものだから、今更代えて付け焼き刃で上手くいくわけないんだよな
協会もそこら辺わかった上で代えたんだから初めから勝つつもり無いんだろうな
0895名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:27.76ID:efpuBYTv0
>>884
まぁ糞つまらんイライラする試合ばかりだったからしっかり見てないのは多いだろうな
0896名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:49.30ID:f4L2LArm0
身も蓋もないこと言っていい?

ザックJAPANや俺たちサッカーやBIG3が正しいとか、
ハリルが正しくて本田も香川も(最初から)使えない選手とか、

どっちでもないのよ。

BIG3も、若ければ筋力や瞬発力や一瞬のスピードがあったから、何とかできた。
動き方や戦術がダメとか合わないとかじゃなくて、
歳を取ったからもう強引にやれないというだけのこと。

つまり長友は完全に間違ってる。
サッカーでは若さは大きい。
0897名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:59.27ID:NvMpwrjd0
相手にあわせた戦術どころか
槙野すら3バックでいくのか4バックでいくのかわからんっていうレベルなので
さすがにちょっと……
0899名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:42.76ID:q7teCFep0
本番1ヶ月前に日本代表監督をやらされるシミュレーションバツゲーム
どっか出さないかな
0900名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:43.27ID:1tSdVJXA0
>>889
少なくとも今よりは可能性はあっただろうなと
勝てるかどうかは別にしてね
そしてもっと早期に解任してた所で西野にやらせて同じ方向でやってたなら弱くなってたのも変わらないと思うね俺は
0901名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:45.50ID:MbL0MYYF0
今からロシア後に備えろ
0902名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:45.86ID:efpuBYTv0
>>892
協会的には一般層に知名度のある選手が試合に出るというだけで成功だからな
0903名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:10.34ID:iY8ZWLGs0
ザック時代のベルギーは相手は実験モードな
ヴィルモッツも「こういう試合でテストしなくていつするんだ」と試合後に言ってたし

去年の試合は予選と同じフォーメーションできた
あと相手の監督も「お前ら日本に1度も勝ったことないぞ」と発破かけて選手を送り出してたし相手のサポもそのこと煽って応援してた

昨日のスイス戦はちょっとショックだったね
スイスは強豪じゃないランク詐欺で誤審が無ければ予選敗退もあった
スタジアムの雰囲気も牧歌的でアウエー感がなく
その調子に合わせてスイスのインテンシティは低かったのにそれであの内容とは

協会のやり方がクソでムカついても代表惨敗すると悪影響が怖いのでなんだかんだで結果出してほしいのに
だから本当にショックだったわ
希望が全く見えない
0904名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:22.00ID:nYx6HnW90
>>858
その俺たちのサッカーはホームのガーナ戦で一得点もとれずに惨敗したけどw
俺たちのサッカーはもう過去の代物といい加減自覚したら?
0905名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:28.69ID:Rd+pEbFH0
>>877
ハリルのやりたいことはわかるけどあの様子ではチームとして無理だってのはわかるから解任は仕方ないよ
ただ時期が遅すぎたから協会無能なんだよ
0906名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:30.87ID:PLv5nnTg0
なんせスイス戦では、GKのパスまで
カットされてシュート食らってるからなw
すべてにおいて、ぬるい。
競争が無い、そんなチームになってしまった。
0908名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:54.93ID:Nhe3iGQf0
>>874
あとポジションチェンジもするようになったな
闇雲に前にボール蹴りだすだけだったハリル戦術よりマシになった
0909名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:11.99ID:n6iS5TqW0
>>887
負けすぎて「どうせ誰がやっても同じ」って諦めムード入ったから仕方ないね
0911名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:21.82ID:6hH8Yx200
ハリルのアジア以外の対戦国
ハリルサッカーに何の希望があったのか教えてくれよまじでw

勝ち チュニジア ブルガリア ニュージーランド 

負け ウクライナ ベルギー ボスニア ブラジル

引き分け ハイチ マリ
0913名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:55.13ID:NvMpwrjd0
>>905
チームとして機能するには能力的には必要でも
本田はスタメンからは外すしかなかった
それでもオプションでは使えたけど、他の選手洗脳して
こうしろこうしろいうならいらなかった
だから本田外すしかなくてそれは協会が耐えられなかった
こんだけだと思うよ
0914名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:55.58ID:1tSdVJXA0
>>905
協会が無能だろうと結果的に失敗だった事には変わりはない
チームとして無理だったってのを本番やらせずにお前が判断する理由も理解できない
0916名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:14.67ID:CWhyZMPS0
マスコミは西野とサッカー協会をもっと追い込んでいい

敗戦の言い訳に調整時間の少なさを利用できないようにしろ
西野は今更生ぬるいこと言ってるが
ワールドカップでファンが納得するプレイを約束させろ
0917名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:16.94ID:vi+sNFvl0
ハリルの戦術は悪くなかったから決定機やそれに繋がる展開はわりとあった
でも結局個々の選手の仕上がりや意識、根本的な技術の問題が足引っ張ってた
これを何もかもダメな今回と比べて戦えたとは言えるかもしれんが結果は変わらんでしょ
協会の方針が選手を堕落させてる
0918名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:26.55ID:C/LA3vUf0
協会の見解とは逆だけど西野よりはハリルの方が勝率高かったとは思う
解任遅かったてのもあるが、するんだったらもっとそれなりに短期決戦で戦えるようなやつ用意してからしろよと
西野がやってるのを本番で本当にやるならボコボコでボロボロになるよ絶対
0919名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:27.38ID:Rd+pEbFH0
>>908
自分もそう思うんだけど
どうもハリルのが良かったって人はハリルの時は組織的に動けてだと思ってるらしい
0921名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:41.58ID:ozzfsh0X0
ハリル切って
ファン・ハールとかなら
ほうって感じだけど
西野って
0922名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:42.66ID:0I/MjMO20
>>905
三年掛けて戦術は浸透せず、ハリルへの信頼は皆無だもんなぁ

解任は仕方ないとは言え、変え時を間違えた感はある
0924名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:08.14ID:6m08Ga4d0
>>911
アジアを突破させたのはハリルなんだからハリルで行くべきなんだよ
そうしないと4年間がムダになるの
0925名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:08.64ID:NvMpwrjd0
ちなみに俺は本田は能力的にいらないとは思ってないからね
ただ本田のやるサッカー、やりたいサッカーは
圧倒的に勝負にならないと思ってるだけで
ハリルの中で動くならスタメンではないけど使えた
ハリルもそれは同じだとたぶん思う
0926名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:10.01ID:1tSdVJXA0
>>919
どうもお前はハリルの時は何から何までダメだったと思い込もうとしてるようだな
0927名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:26.68ID:vt+IoNVu0
ハリル解任された時に俺が「誰が監督やっても選手が下手だったら絶対に強くならないから見とけ」って言ったらニワカ扱いしてた奴等見てる?w解任ブーストで一変するとか何とか。

もう一回言うけど俺がバルサの監督やってもバルサは強いからね。
0929名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:36.15ID:efpuBYTv0
>>889
勝てるかどうかはともかく善戦はしたろうな
そもそも2か月前に解任とか善戦する気すらない宣言だしな

ハリルは日本にとってベストな監督ではないが
この数年間を通してモアベターな監督であったのは間違いない

まぁスポンサーや協会や一部の選手にとってはワーストな監督ではあったがな
0930名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:41.40ID:f4L2LArm0
>>889
冗談抜きで言うが、ハリルで本番に挑めばセネガルに勝ってベルギーに分けることはできた。
それぐらい、重大な試合で照準を絞った時のスカウティングに優れた監督だった。
0931名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:43.83ID:lf5XzKgx0
>>1
ハリホは下チョンに63年振りの大敗北を喫して「下チョンは日本よりも格上だ!」と高らかに降伏宣言までしたのは覚えてる
その後の欧州遠征は見ていないので詳しいことは知らないがハリホ待望論が起こるほどの連戦連勝だったの?
0932名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:47.63ID:NvMpwrjd0
>>922
信頼って意味ではOGメンツやNZのレギュラーメンツはハリルの戦略通り動いてたし、
別段信頼に問題なかったと思うぞ
0934名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:27.94ID:Rd+pEbFH0
>>926
何から何までダメだとは思ってないよ
ハリルのやりたいサッカーならパスの納めどころになる出し手が足りなかったと思ってただけ
0936名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:45.77ID:r2QoxkWE0
>>785
そうそう

選手側が納得して受け入れない限りは、どんな監督が来てもどんな戦術を採用してもダメっていうことだもんな
ハリルはダメだった、西野もダメだろうっていうだけ
0938名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:52.49ID:1tSdVJXA0
仮にもっと早く解任したとしてどの時期にどういう監督にしてどういう方向目指せば良かったの?
ハリル以上の結果を望めて日本が出来る選択なんてあったか?
0939名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:56.95ID:NvMpwrjd0
>>908
ハリルが闇雲に前にボール蹴るとかパスばっかしてたとか
アンチの一貫性のなさは草なんですが
そもそも闇雲に前に蹴るようなサッカーは
予選では一試合もしてないからwwww
0940名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:00.20ID:PLv5nnTg0
>>908
ハリルもサイド攻撃は重要視していたよ。
サイドバックは攻守の要と発言してた。

だから長友を使い続けた。長友は唯一年齢
も体格も越えて実力を保持してる。
カウンターで、中島のような選手が2人、
ドリブルでかわしてシュートか、
長友のサイド下からのスペース出しで
シュートか、そんな攻撃パターンをイメージ
してたと思う。
0941名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:00.35ID:zt2pG+i6O
日本人がガキメンタルすぎてハリルは無理って話
ハリルはプロなら当然できるレベルの事を要求してただけなのにな
0942名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:08.54ID:C/LA3vUf0
>>911
これいいじゃん
結果見るとベスト16には残れるチームとしては妥当だぞ
負けてるチームにも必ず勝てるのはベスト4以上狙えるチームだけだろ
0944名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:34.05ID:1tSdVJXA0
>>934
ならそれを改善するようにすればよかっただけじゃん
西野で一から作り直すよりよっぽど手っ取り早いぜ?
0945名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:35.29ID:CYhinhRc0
予選でハリルが相手監督の戦術にやられたのは最後のサウジ戦だけだったけど
ここにいるのはサッカー戦術なんて興味無い奴らばっかだからな
ファン・マルバイクが取った戦術は当然本戦でも相手がやってくることが考えられるので
それにどう対応するか興味があったんだがその楽しみは無くなってしまった
0948名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:07.94ID:NvMpwrjd0
そもそもどんな識者が見ても
ハリルの攻撃はサイドサッカーだといってるのに闇雲に前に蹴ってたとか
恥ずかしいこと言えるよな(笑)
0949名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:12.02ID:Rd+pEbFH0
>>941
そうか?
むしろ日本はスパルタ好きじゃんw
ハリルとのコミュニケーション不足なんだろ結局
0950名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:28.08ID:l/9El0br0
西野にとっても突然降って湧いた話じゃなくて
ハリルの一番近くにいてチーム状況はよく分かってたんだからもっと上手くやれるべきだ
無能と言われても仕方ない
0951名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:35.57ID:efpuBYTv0
>>922
一部の選手にだけしか信頼がない発言いってないからなぁ

槙野の能力はともかく槙野はコミュニケーションも信頼も問題なかったと発言しとるしな
0954名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:58.15ID:6hH8Yx200
>>942
勝ちのブルガリアなんて相手やる気なしのバカ試合だし負けたボスニアも2軍だぞ
ハイチ マリに引き分けも終わってるわ
0956名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:47:20.35ID:gDcXuvSu0
ハリル外しても前線の人選はいまだにカオス

悪いのは小粒だらけな日本選手。4大で10得点できるウイングいれば誰も悩まねえでそいつがレギュラーだよ。
0958名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:47:36.08ID:NvMpwrjd0
>>952
つかパスの出し手を中央に置いてってサッカーのようなものを
ハリルは求めてないんだからそりゃそうだろ
0960名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:01.47ID:0I/MjMO20
>>932
監督の指示通り動くのと、信頼の有無は別物なのでは?
試合後に「このままではダメ」だと言う選手の意見がメディアを通じてこちらにまで聞こえてくるのは信頼の無さを表してると思うぞ。

本田みたいに意図的に指示を無視するのはさすがに言語道断でしょ
0961名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:03.26ID:1tSdVJXA0
>>952
そんな事は誰も言ってないしコミュニケーション不足で解任したらしいでさよ
田嶋はハリル本人と話すらしてないんですって
思い込みで語るのはやめようね、
0962名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:11.01ID:NvMpwrjd0
>>955
ハリルは別にそれは言ってないよ
誰がどうみてもそうなってただけで
戦術分析してる人たちはみんなサイドって書いてるみたいね
俺はさっき初めてみたけどまったく認識同じだった
0965名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:17.24ID:6m08Ga4d0
>>949
プライドだけは一流のポンコツにプロなら要求されて当たり前のこと言われてできないから拗ねただけのようなw
0966名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:29.25ID:6hH8Yx200
>>947
ホームでシンガポールに何もできず右往左往してたハリルでも突破出来たんだから
誰でも突破出来るわ
0967名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:36.24ID:CD+N1Soh0
>>889
ハリルのままで勝てたかどうかは論点じゃない
本番2カ月前に解任することが異常なんだよ

判断のタイムリミットは既に過ぎてたわけで、ハリルに任せる以外の選択は無かった
0968名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:45.73ID:NvMpwrjd0
>>960
そりゃ西野でもいってるよね
どんな選手でもどんなチームでも負けたら言ってる
0969名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:48:53.63ID:xV8Xf8Y40
>>887
さっさと解任って
それって言い訳になるよね?

わざわざハリル辞めさせんなら、一勝でも良いから勝って欲しいんだけど
せめて、一点ぐらい取ってくれたら、ハリルは駄目って認めるけどなあ難しいかなあ?

かなりハードル下げたんだけど、西野ジャパンは一点とるのも難しいの?
0971名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:49:01.93ID:VZQaxMG60
本田「俺の応援グッズ売るから 買えよ
0973名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:49:18.66ID:1tSdVJXA0
>>959
協会の判断を尊重してるのか協会は
無能だと思ってるのかどっちなんだよ
お前しゃべる度に言うこと変わるし田嶋みたいだな
0974名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:49:56.48ID:PLv5nnTg0
>>950
ハリルは西野と会話したことはほとんど
無いと発言。西野はハリルの戦術は問題
なしとしていた当時の技術委員長。

実はほとんどチェックしてなかったんじゃ
ないかw
0977名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:50:09.74ID:Rd+pEbFH0
>>973
解任遅いし判断遅いしそもそもハリルは日本に合わないから選んだ協会無能
一貫してるよ
0978名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:50:20.52ID:srNvFnj20
只でさえスピード無いのに選手が自分で考えながらとか無理なんよ
一人一人が上から決められた事を遂行するのに集中してた方がいい
つか日本人はもともと部品はいいもの作るけど商品作るのは苦手な民族
0979名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:50:23.59ID:1tSdVJXA0
>>966
ないない
西野なら引き分けどころか負けてそこから総崩れまであったかもしれんよ
0981名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:50:39.39ID:/hQSv0pD0
>>14
協会による経済のための話題づくり
0982名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:50:44.04ID:0I/MjMO20
>>966
まぁ、そうだよね
アジアならなんとかなっちゃう

問題はその先なわけで
0983名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:50:44.16ID:efpuBYTv0
>>973
そりゃ田嶋みたいな奴じゃないと今の体制をハリルよりマシとは思わんだろw
0984名無しさん@恐縮です
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2018/06/10(日) 11:50:49.91ID:NvMpwrjd0
>>977
日本にあってないサッカーをしようとしてるのは本田の方
あってるサッカーをしてたのはハリルの方ってのは覚えて置いた方がいいよ・・・
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 11:50:55.60ID:sWBdOpQZ0
腐れ工作員はとうとうハリル批判諦めて
糞西野、とレッテル貼りに専念したか
低給無能工作員に相応しい末路だ
ハリル見れば見るほど西野方式が全うだったって分かるのにな
0987名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 11:51:11.98ID:6hH8Yx200
>>972
本田香川を外した時良いサッカーしてたと言うとそうでもないよ
アジア予選で久保とかが台頭してきたときは期待したけど全然よくならなかった
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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