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【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた　試合中に対応力を求めるのは無理
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0001pathos ★
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2018/06/10(日) 07:27:02.21ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&;p=2
0858名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:32:53.95ID:IX+dRLiq0
>>833
ザックの俺たちのサッカーはベルギーに勝ったけど、ハリル流サッカーはベルギーに負けたよね？

ベルギーがちょっと本気出したら破れる守備戦術ってダメじゃん
攻撃をないがしろにしてるから無得点だし
0859名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:32:54.94ID:Rd+pEbFH0
>>848
それを言ってるんだよw
本田がいてもいなくてもやってた
むしろ本田がいない時のが多かったんだけどどうもハリル擁護の人はハリルの時はなかったと思い込んでる
0862名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:33:26.96ID:Rd+pEbFH0
>>856
自分は勝ちも負けも監督に責任だと思うけどね
でもハリルは負けたら選手のせいにするから好きじゃない
0864名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:33:50.58ID:PLv5nnTg0
意味の無いパス回しして逆カウンター
くらうくらいなら、ドリブルで切り込め
という考えで、そういう選手を選んでたな。
中島とか。
0865名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:33:51.44ID:NvMpwrjd0
ハリルの自分のエリアでのサッカーはバックパスは殆どないぞ横に出してサイドでそのまま前に縦のラインに投げて上がるかサイドチェンジだもんｗ
0866名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:03.00ID:1tSdVJXA0
>>859
思い込んでねーよ思い込んでるとお前が思い込んでるんだろ
ハリルはそれを改善しようとしてたんだからそのまま続けて欲しかったと思うのは当たり前
0867名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:09.56ID:zJupMUdA0
親善でハイチマリに引分けでる時点で無能だろ
アジア予選以外の戦績見てこいよ
0869名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:25.93ID:l/9El0br0
>>854
敗戦処理に適した人材ってだけだわな
惨敗しても準備期間が足りなかった、って言い訳できるし
最初から勝ちに行ってないんじゃ勝てるわけない
0871名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:28.75ID:x3DPMXdN0
どうせ負けるのにハリルと西野比べて何が楽しいの？
目糞鼻糞やろ
0873名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:40.09ID:efpuBYTv0
>>829
ドイツにあれだけ善戦したのをみれば
スカウティング能力が評判通りというのは事実だろうなぁ

４年前と同じような負け方を無様にする可能性を求めるか
負けるとしても善戦して次への収穫を期待するか
ってのは大きな違いだからねぇ
0874名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:53.29ID:0I/MjMO20
西野の方が明らかに攻守の切り替えがスムーズになってワイドに戦えてる

これハリルの時には全く無かったプラス要素ね
0877名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:35:21.09ID:1tSdVJXA0
>>862
じゃあ少なくともオーストラリア戦はハリルの功績だろうが
俺も別にハリルを手放しで褒める訳じゃないがお前のそういうダブスタの方が好きじゃないわ
最初からハリル貶す事しか考えてなくて理屈がめちゃくちゃ
0878名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:35:37.76ID:y5BvFR5u0
ハリルの最大の長所って対応力なんだよな
相手の長所の見事に殺す
0879名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:35:43.38ID:TrxdMaqV0
松木も言ってたが、チームの「決まり事」をはっきりさせる必要があるが
もう残り時間じゃ間に合わないだろう

ハリルが有能かどうかはともかく、変えた事で実力ダウンしたのは間違いない。
0882名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:36:15.01ID:eBM2JfCE0
ジャーナリストでハリル采配を昔からクラブ、代表の試合も網羅して見てる人がいたけど
引き出しが豊富でその時々で全然違うサッカーをしてるって言ってた。
0885名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:36:52.91ID:d75awsZl0
本田がタラタラ走りでパスコース潰さなくて大迫死ぬのはもう見たくないわ
0887名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:37:25.39ID:SBkkhgUk0
さっさと解任りゃ良かったのに散々我慢して使うからニワカが勘違いしてしまったんやろなぁ…
0889名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:37:47.63ID:+u11vfKF0
大前提としてハリルのチームで本当にW杯勝ててたと思う？
勝てないの分かっていて座して死を待つより、遅きに失しても
動いたことそれ自体は評価するという事
「ハリス替えて西野で行った結果より酷い負け方をした」ということはあっても
「ハリルなら勝てたのに西野に替えたせいで勝てなかった」ということはない
惨敗して協会の責任を問う際は、「なぜハリルを替えたんだ」ではなく
「なぜもっと早く替えなかったんだ」で総辞職を要求すべき
0892名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:16.09ID:l/9El0br0
>>879
こういうのは本来長い期間かけて浸透させていくものだから、今更代えて付け焼き刃で上手くいくわけないんだよな
協会もそこら辺わかった上で代えたんだから初めから勝つつもり無いんだろうな
0895名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:27.76ID:efpuBYTv0
>>884
まぁ糞つまらんイライラする試合ばかりだったからしっかり見てないのは多いだろうな
0896名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:49.30ID:f4L2LArm0
身も蓋もないこと言っていい？

ザックJAPANや俺たちサッカーやBIG3が正しいとか、
ハリルが正しくて本田も香川も（最初から）使えない選手とか、
↑
どっちでもないのよ。

BIG3も、若ければ筋力や瞬発力や一瞬のスピードがあったから、何とかできた。
動き方や戦術がダメとか合わないとかじゃなくて、
歳を取ったからもう強引にやれないというだけのこと。

つまり長友は完全に間違ってる。
サッカーでは若さは大きい。
0897名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:38:59.27ID:NvMpwrjd0
相手にあわせた戦術どころか
槙野すら３バックでいくのか４バックでいくのかわからんっていうレベルなので
さすがにちょっと……
0899名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:42.76ID:q7teCFep0
本番１ヶ月前に日本代表監督をやらされるシミュレーションバツゲーム
どっか出さないかな
0900名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:43.27ID:1tSdVJXA0
>>889
少なくとも今よりは可能性はあっただろうなと
勝てるかどうかは別にしてね
そしてもっと早期に解任してた所で西野にやらせて同じ方向でやってたなら弱くなってたのも変わらないと思うね俺は
0901名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:45.50ID:MbL0MYYF0
今からロシア後に備えろ
0902名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:39:45.86ID:efpuBYTv0
>>892
協会的には一般層に知名度のある選手が試合に出るというだけで成功だからな
0903名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:10.34ID:iY8ZWLGs0
ザック時代のベルギーは相手は実験モードな
ヴィルモッツも「こういう試合でテストしなくていつするんだ」と試合後に言ってたし

去年の試合は予選と同じフォーメーションできた
あと相手の監督も「お前ら日本に1度も勝ったことないぞ」と発破かけて選手を送り出してたし相手のサポもそのこと煽って応援してた

昨日のスイス戦はちょっとショックだったね
スイスは強豪じゃないランク詐欺で誤審が無ければ予選敗退もあった
スタジアムの雰囲気も牧歌的でアウエー感がなく
その調子に合わせてスイスのインテンシティは低かったのにそれであの内容とは

協会のやり方がクソでムカついても代表惨敗すると悪影響が怖いのでなんだかんだで結果出してほしいのに
だから本当にショックだったわ
希望が全く見えない
0904名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:22.00ID:nYx6HnW90
>>858
その俺たちのサッカーはホームのガーナ戦で一得点もとれずに惨敗したけどw
俺たちのサッカーはもう過去の代物といい加減自覚したら？
0905名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:28.69ID:Rd+pEbFH0
>>877
ハリルのやりたいことはわかるけどあの様子ではチームとして無理だってのはわかるから解任は仕方ないよ
ただ時期が遅すぎたから協会無能なんだよ
0906名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:30.87ID:PLv5nnTg0
なんせスイス戦では、GKのパスまで
カットされてシュート食らってるからなｗ
すべてにおいて、ぬるい。
競争が無い、そんなチームになってしまった。
0908名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:40:54.93ID:Nhe3iGQf0
>>874
あとポジションチェンジもするようになったな
闇雲に前にボール蹴りだすだけだったハリル戦術よりマシになった
0909名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:11.99ID:n6iS5TqW0
>>887
負けすぎて「どうせ誰がやっても同じ」って諦めムード入ったから仕方ないね
0911名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:21.82ID:6hH8Yx200
ハリルのアジア以外の対戦国
ハリルサッカーに何の希望があったのか教えてくれよまじでｗ

勝ち　チュニジア　ブルガリア　ニュージーランド　

負け　ウクライナ　ベルギー　ボスニア　ブラジル

引き分け　ハイチ　マリ
0913名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:55.13ID:NvMpwrjd0
>>905
チームとして機能するには能力的には必要でも
本田はスタメンからは外すしかなかった
それでもオプションでは使えたけど、他の選手洗脳して
こうしろこうしろいうならいらなかった
だから本田外すしかなくてそれは協会が耐えられなかった
こんだけだと思うよ
0914名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:41:55.58ID:1tSdVJXA0
>>905
協会が無能だろうと結果的に失敗だった事には変わりはない
チームとして無理だったってのを本番やらせずにお前が判断する理由も理解できない
0916名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:14.67ID:CWhyZMPS0
マスコミは西野とサッカー協会をもっと追い込んでいい

敗戦の言い訳に調整時間の少なさを利用できないようにしろ
西野は今更生ぬるいこと言ってるが
ワールドカップでファンが納得するプレイを約束させろ
0917名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:16.94ID:vi+sNFvl0
ハリルの戦術は悪くなかったから決定機やそれに繋がる展開はわりとあった
でも結局個々の選手の仕上がりや意識、根本的な技術の問題が足引っ張ってた
これを何もかもダメな今回と比べて戦えたとは言えるかもしれんが結果は変わらんでしょ
協会の方針が選手を堕落させてる
0918名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:26.55ID:C/LA3vUf0
協会の見解とは逆だけど西野よりはハリルの方が勝率高かったとは思う
解任遅かったてのもあるが、するんだったらもっとそれなりに短期決戦で戦えるようなやつ用意してからしろよと
西野がやってるのを本番で本当にやるならボコボコでボロボロになるよ絶対
0919名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:27.38ID:Rd+pEbFH0
>>908
自分もそう思うんだけど
どうもハリルのが良かったって人はハリルの時は組織的に動けてだと思ってるらしい
0921名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:41.58ID:ozzfsh0X0
ハリル切って
ファン・ハールとかなら
ほうって感じだけど
西野って
0922名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:42:42.66ID:0I/MjMO20
>>905
三年掛けて戦術は浸透せず、ハリルへの信頼は皆無だもんなぁ

解任は仕方ないとは言え、変え時を間違えた感はある
0924名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:08.14ID:6m08Ga4d0
>>911
アジアを突破させたのはハリルなんだからハリルで行くべきなんだよ
そうしないと４年間がムダになるの
0925名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:08.64ID:NvMpwrjd0
ちなみに俺は本田は能力的にいらないとは思ってないからね
ただ本田のやるサッカー、やりたいサッカーは
圧倒的に勝負にならないと思ってるだけで
ハリルの中で動くならスタメンではないけど使えた
ハリルもそれは同じだとたぶん思う
0926名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:10.01ID:1tSdVJXA0
>>919
どうもお前はハリルの時は何から何までダメだったと思い込もうとしてるようだな
0927名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:26.68ID:vt+IoNVu0
ハリル解任された時に俺が「誰が監督やっても選手が下手だったら絶対に強くならないから見とけ」って言ったらニワカ扱いしてた奴等見てる？w解任ブーストで一変するとか何とか。

もう一回言うけど俺がバルサの監督やってもバルサは強いからね。
0929名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:36.15ID:efpuBYTv0
>>889
勝てるかどうかはともかく善戦はしたろうな
そもそも２か月前に解任とか善戦する気すらない宣言だしな

ハリルは日本にとってベストな監督ではないが
この数年間を通してモアベターな監督であったのは間違いない

まぁスポンサーや協会や一部の選手にとってはワーストな監督ではあったがな
0930名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:41.40ID:f4L2LArm0
>>889
冗談抜きで言うが、ハリルで本番に挑めばセネガルに勝ってベルギーに分けることはできた。
それぐらい、重大な試合で照準を絞った時のスカウティングに優れた監督だった。
0931名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:43.83ID:lf5XzKgx0
>>1
ハリホは下チョンに63年振りの大敗北を喫して「下チョンは日本よりも格上だ！」と高らかに降伏宣言までしたのは覚えてる
その後の欧州遠征は見ていないので詳しいことは知らないがハリホ待望論が起こるほどの連戦連勝だったの？
0932名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:43:47.63ID:NvMpwrjd0
>>922
信頼って意味ではOGメンツやNZのレギュラーメンツはハリルの戦略通り動いてたし、
別段信頼に問題なかったと思うぞ
0934名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:27.94ID:Rd+pEbFH0
>>926
何から何までダメだとは思ってないよ
ハリルのやりたいサッカーならパスの納めどころになる出し手が足りなかったと思ってただけ
0936名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:45.77ID:r2QoxkWE0
>>785
そうそう

選手側が納得して受け入れない限りは、どんな監督が来てもどんな戦術を採用してもダメっていうことだもんな
ハリルはダメだった、西野もダメだろうっていうだけ
0938名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:52.49ID:1tSdVJXA0
仮にもっと早く解任したとしてどの時期にどういう監督にしてどういう方向目指せば良かったの？
ハリル以上の結果を望めて日本が出来る選択なんてあったか？
0939名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:44:56.95ID:NvMpwrjd0
>>908
ハリルが闇雲に前にボール蹴るとかパスばっかしてたとか
アンチの一貫性のなさは草なんですが
そもそも闇雲に前に蹴るようなサッカーは
予選では一試合もしてないからｗｗｗｗ
0940名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:00.20ID:PLv5nnTg0
>>908
ハリルもサイド攻撃は重要視していたよ。
サイドバックは攻守の要と発言してた。

だから長友を使い続けた。長友は唯一年齢
も体格も越えて実力を保持してる。
カウンターで、中島のような選手が2人、
ドリブルでかわしてシュートか、
長友のサイド下からのスペース出しで
シュートか、そんな攻撃パターンをイメージ
してたと思う。
0941名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:00.35ID:zt2pG+i6O
日本人がガキメンタルすぎてハリルは無理って話
ハリルはプロなら当然できるレベルの事を要求してただけなのにな
0942名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:08.54ID:C/LA3vUf0
>>911
これいいじゃん
結果見るとベスト１６には残れるチームとしては妥当だぞ
負けてるチームにも必ず勝てるのはベスト４以上狙えるチームだけだろ
0944名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:34.05ID:1tSdVJXA0
>>934
ならそれを改善するようにすればよかっただけじゃん
西野で一から作り直すよりよっぽど手っ取り早いぜ？
0945名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:45:35.29ID:CYhinhRc0
予選でハリルが相手監督の戦術にやられたのは最後のサウジ戦だけだったけど
ここにいるのはサッカー戦術なんて興味無い奴らばっかだからな
ファン・マルバイクが取った戦術は当然本戦でも相手がやってくることが考えられるので
それにどう対応するか興味があったんだがその楽しみは無くなってしまった
0948名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:07.94ID:NvMpwrjd0
そもそもどんな識者が見ても
ハリルの攻撃はサイドサッカーだといってるのに闇雲に前に蹴ってたとか
恥ずかしいこと言えるよな（笑）
0949名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:12.02ID:Rd+pEbFH0
>>941
そうか？
むしろ日本はスパルタ好きじゃんw
ハリルとのコミュニケーション不足なんだろ結局
0950名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:28.08ID:l/9El0br0
西野にとっても突然降って湧いた話じゃなくて
ハリルの一番近くにいてチーム状況はよく分かってたんだからもっと上手くやれるべきだ
無能と言われても仕方ない
0951名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:35.57ID:efpuBYTv0
>>922
一部の選手にだけしか信頼がない発言いってないからなぁ

槙野の能力はともかく槙野はコミュニケーションも信頼も問題なかったと発言しとるしな
0954名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:46:58.15ID:6hH8Yx200
>>942
勝ちのブルガリアなんて相手やる気なしのバカ試合だし負けたボスニアも2軍だぞ
ハイチ　マリに引き分けも終わってるわ
0956名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:47:20.35ID:gDcXuvSu0
ハリル外しても前線の人選はいまだにカオス

悪いのは小粒だらけな日本選手。４大で10得点できるウイングいれば誰も悩まねえでそいつがレギュラーだよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況