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【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた　試合中に対応力を求めるのは無理
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0001pathos ★
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2018/06/10(日) 07:27:02.21ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&;p=2
0791名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:23:40.24ID:efpuBYTv0
>>768
サッカーにおけるすべての戦術を否定する発言だなw
個々のズレがあるからどうにかならないならそれこそ戦術なんて機能しない

まぁ言いたいことはわかるがそのズレが少ないのが強いチームではある
デュエルをしかけてた時はディフェンスは機能してたのは試合みてればわかるだろう
デュエルが甘い時ほどディフェンスは機能してなかったのもな
0792名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:23:46.43ID:Rd+pEbFH0
>>781
日本の協会の方針は本当はアギーレでハリルの方針ではない
急遽ハリルになっただけじゃん
0793名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:24:16.86ID:qSdFZ2XI0
ハリル擁護している奴は痛々しいな
やたらハリルの戦術が理にかなってるがーーーーー
とか言ってうそぶく
結果をみろよ
大会の数か月前に解任されるなんてよほど無能だぞ
0794名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:24:21.38ID:eBM2JfCE0
外国人醸造家が仕込んだ酒樽の酒が2ヵ月後に飲めるけど
その酒はまずいに違いないからという理由でひっくり返して捨てた。
途中段階で一口、二口味見をしてみたもののその都度美味しくないと感じたからだ。

Ａ.飲んでみたかった。
Ｂ.飲む必要はなかった。
Ｃ.味見をした人の味覚は果たして信頼できるものなのか。
0795名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:24:25.86ID:Rd+pEbFH0
>>788
そうか？
ハリルの時のがっていうけどハリルの時も今とそんなプレー変わらんぞ
だってできてなかったもん
0797名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:24:49.37ID:d75awsZl0
>>767
正しいかどうか？
解任とグループリーグ負けの結果を田嶋たちが負うかだけだよ
0799名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:25:04.03ID:y5BvFR5u0
日本人の好きなサッカーと合ってるサッカーは異なるという事な
0800名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:25:04.71ID:Zf7aj/AX0
ハリルってWCでは相手をよく研究してストロングポイントを消すサッカーをしてたんだろ
西野もやるのかな?
0802名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:25:16.29ID:qSdFZ2XI0
ハリル擁護している奴は痛々しいな
やたらハリルの戦術が理にかなってるがーーーーー
とか言ってうそぶく
結果をみろよ
大会の数か月前に解任されるなんてよほど無能だぞ
0804名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:25:42.45ID:Rd+pEbFH0
>>800
それを日本人ができてたのかって話でしょ
ハリル擁護の人は隠し球があるはず！っていう期待論だもん
0806名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:25:57.68ID:xV8Xf8Y40
>>783
だって西野勝った事がないんだよね
勝てなくても
せめて一点ぐらい取ってくれたら良いんだけど
これなら、ハリルの方が良かった
0810名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:26:10.36ID:l/9El0br0
南アフリカは直前の試合内容は期待できるものだったし
川島が台頭したり今の主力に定着した選手が出てきて楽しみだったな
西野ジャパンにはなにもない、未来がない
0811名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:26:12.74ID:SBkkhgUk0
>>787
＞そら日本を世界レベルにしようと頑張ってた監督がうっとおしく見えるはずだわ

気持ち悪すぎて草ｗｗｗｗ
ここまで行くとある意味清々しいわ
0813名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:26:31.61ID:CD+N1Soh0
予選を1位で突破しても、たいした理由も説明せず本番直前に監督を解任する国

今回日本が世界に発信したメッセージはこれな
こんな国の監督誰が引き受けるんだよ
0814名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:26:33.89ID:NvMpwrjd0
>>804
本田出さなかったら基本的にシステム通り動いてたから出来たよ
それはシステム通りに動くかでしかなくて一人一人の能力値に依存しないから
0816名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:27:06.54ID:nYx6HnW90
>>795
ハリルの時はプレスがガンガンかかっててインテンシティはあったわな
ガーナやスイス戦のようなゆるい試合なんて１つもない
0821名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:27:41.48ID:xV8Xf8Y40
>>793
結果から言って
西野ジャパンまた負けた
一点も取ったことがない
これならハリルの方が良かった
0823名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:28:04.23ID:Zf7aj/AX0
>>804
オーストラリア戦ではそれやってはまったからな
西野は相手は関係なく自分たちのサッカーをすることにこだわるんだろうな
0827名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:28:42.49ID:x3DPMXdN0
負け犬ジャパン
なんのためにロシア行くのか
需要もないのになぜ放送するのか
0828名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:28:50.46ID:d75awsZl0
>>816
FWにファーストディフェンスを徹底させたからな
岡崎はそういう意味ではアリなんだが
0829名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:29:05.26ID:1tSdVJXA0
>>804
誰も隠し玉があるはず！なんて期待論で擁護なんてしてないんだが
そういう印象操作でしか語れないの？
0830名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:29:07.08ID:Rd+pEbFH0
>>824
え？
ハリルの時そんなすごいいい試合してた記憶がない
とりあえずパス出してただけだったよ
0831名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:29:11.77ID:SBkkhgUk0
>>819
そうだよな、罵倒に走るのは情け無いよなｗ
自分のレス見直した方がいいぞ＾＾
0833名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:29:21.26ID:nYx6HnW90
>>822
ベルギー戦みかえしてみ？
最後はやられたけどプレス効きまくってちゃんと戦ってるわな
0836名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:00.98ID:14QXt16k0
>>823
オージーの自滅をハリルの成功体験にしてるから失笑してんだけど

前半飛ばして後半落ち着けるってそれ戦術として見たら明らかに稚拙だろ
0837名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:05.98ID:Rd+pEbFH0
>>832
してないよ
とりあえず出しとけってパスだったから
横パスバックパス多かったよ
0839名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:12.11ID:6PFlRo6e0
>>813
しかもオールJAPANで戦うとかしゃあしゃあと言っちゃうんだもんな
なら最初から日本人だけでやってろよ！ってなるわw
0840名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:22.26ID:1tSdVJXA0
>>826
日本が韓国に負けたのはメンバーのせいじゃなくてハリルのせい
日本がオーストラリアに勝ったのはハリルのおかげじゃなくてメンバーのせい

どんだけダブスタなの…
0841名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:33.48ID:efpuBYTv0
>>823
ここぞというときに結果出したってのはポイントだと思うけどねぇ
それこそスカウティングと戦術の賜物だしねぇ

ハリルはベストではないけどモアベターだったというのを否定したがる奴多いわな
ベストな監督を求めること自体が難しいのを理解してない
0842名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:49.40ID:l/9El0br0
ハリルの結果が悪いって言うアホいるけど西野はそれ未満だってわかってるのかね
勝利どころか一点も取ったことないんだぞ
本番どうやって勝つんだよ😠✨
0843名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:50.39ID:C/LA3vUf0
西野はスカウティングとかその段階までもいけてないからさぁ
まず自分たちがどうやって大会に望むかっていうシステムと戦術さえ定まってないのに
しかも今試してるのは相手関係なく、本田を軸に戦うっていう方針ぽいからな
そんなチーム他にないよ。いち選手を軸に勝ちにいくとか
昔の８０年代とかかよっていう化石の戦術
0844名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:51.33ID:NvMpwrjd0
>>830
組織的に動いてちゃんと３パスで相手エリア行くパスしてたけど？
五回も六回も意味のないパス繋ぐサッカーしてないですけどｗｗｗｗｗ
0847名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:30:54.96ID:Rd+pEbFH0
>>833
ベルギー見てたけどそんなイメージないけどなあ
ウクライナの時ってならまだわかるけど
0849名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:31:30.61ID:Rd+pEbFH0
>>840
韓国に負けたのは選手のせい
オーストラリアに勝てたのはハリルのおかげ
これもダブスタ
0851名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:32:05.09ID:NvMpwrjd0
ハリルサッカーで本田いないときの試合基本３パスで前線もっていってたよｗ
0854名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:32:19.14ID:D8xsNmMs0
西野って「勝たなくても自分の身は安泰」って思ってる感が全ての言語行動に出ちゃってる。
危機感もなく、電通やスポンサー企業の言いなりになってるだけにしか見えない。
0858名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:32:53.95ID:IX+dRLiq0
>>833
ザックの俺たちのサッカーはベルギーに勝ったけど、ハリル流サッカーはベルギーに負けたよね？

ベルギーがちょっと本気出したら破れる守備戦術ってダメじゃん
攻撃をないがしろにしてるから無得点だし
0859名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:32:54.94ID:Rd+pEbFH0
>>848
それを言ってるんだよw
本田がいてもいなくてもやってた
むしろ本田がいない時のが多かったんだけどどうもハリル擁護の人はハリルの時はなかったと思い込んでる
0862名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:33:26.96ID:Rd+pEbFH0
>>856
自分は勝ちも負けも監督に責任だと思うけどね
でもハリルは負けたら選手のせいにするから好きじゃない
0864名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:33:50.58ID:PLv5nnTg0
意味の無いパス回しして逆カウンター
くらうくらいなら、ドリブルで切り込め
という考えで、そういう選手を選んでたな。
中島とか。
0865名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:33:51.44ID:NvMpwrjd0
ハリルの自分のエリアでのサッカーはバックパスは殆どないぞ横に出してサイドでそのまま前に縦のラインに投げて上がるかサイドチェンジだもんｗ
0866名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:03.00ID:1tSdVJXA0
>>859
思い込んでねーよ思い込んでるとお前が思い込んでるんだろ
ハリルはそれを改善しようとしてたんだからそのまま続けて欲しかったと思うのは当たり前
0867名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:09.56ID:zJupMUdA0
親善でハイチマリに引分けでる時点で無能だろ
アジア予選以外の戦績見てこいよ
0869名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:25.93ID:l/9El0br0
>>854
敗戦処理に適した人材ってだけだわな
惨敗しても準備期間が足りなかった、って言い訳できるし
最初から勝ちに行ってないんじゃ勝てるわけない
0871名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:28.75ID:x3DPMXdN0
どうせ負けるのにハリルと西野比べて何が楽しいの？
目糞鼻糞やろ
0873名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:40.09ID:efpuBYTv0
>>829
ドイツにあれだけ善戦したのをみれば
スカウティング能力が評判通りというのは事実だろうなぁ

４年前と同じような負け方を無様にする可能性を求めるか
負けるとしても善戦して次への収穫を期待するか
ってのは大きな違いだからねぇ
0874名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:34:53.29ID:0I/MjMO20
西野の方が明らかに攻守の切り替えがスムーズになってワイドに戦えてる

これハリルの時には全く無かったプラス要素ね
0877名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:35:21.09ID:1tSdVJXA0
>>862
じゃあ少なくともオーストラリア戦はハリルの功績だろうが
俺も別にハリルを手放しで褒める訳じゃないがお前のそういうダブスタの方が好きじゃないわ
最初からハリル貶す事しか考えてなくて理屈がめちゃくちゃ
0878名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:35:37.76ID:y5BvFR5u0
ハリルの最大の長所って対応力なんだよな
相手の長所の見事に殺す
0879名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:35:43.38ID:TrxdMaqV0
松木も言ってたが、チームの「決まり事」をはっきりさせる必要があるが
もう残り時間じゃ間に合わないだろう

ハリルが有能かどうかはともかく、変えた事で実力ダウンしたのは間違いない。
0882名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:36:15.01ID:eBM2JfCE0
ジャーナリストでハリル采配を昔からクラブ、代表の試合も網羅して見てる人がいたけど
引き出しが豊富でその時々で全然違うサッカーをしてるって言ってた。
0885名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:36:52.91ID:d75awsZl0
本田がタラタラ走りでパスコース潰さなくて大迫死ぬのはもう見たくないわ
0887名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:37:25.39ID:SBkkhgUk0
さっさと解任りゃ良かったのに散々我慢して使うからニワカが勘違いしてしまったんやろなぁ…
0889名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 11:37:47.63ID:+u11vfKF0
大前提としてハリルのチームで本当にW杯勝ててたと思う？
勝てないの分かっていて座して死を待つより、遅きに失しても
動いたことそれ自体は評価するという事
「ハリス替えて西野で行った結果より酷い負け方をした」ということはあっても
「ハリルなら勝てたのに西野に替えたせいで勝てなかった」ということはない
惨敗して協会の責任を問う際は、「なぜハリルを替えたんだ」ではなく
「なぜもっと早く替えなかったんだ」で総辞職を要求すべき
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