【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた 試合中に対応力を求めるのは無理
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ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&p=2 >>439
は?
ウズベクと北朝鮮に負けたのに?
ジーコ基準なら失格の烙印だよw >>439
ザックもそんな試合数試合してるけどな
つかポゼッションハマらなかった試合でアジアでもやらかしてるよ 下手すりゃコロンビアは2軍メンバーで
日本戦臨むだろ 西野率いる俺たちジャパンだったら
アジア最終予選負けていただろう >>434
戦術は正しくとも
人の上に立つ資質と言うのはどうだかね。 まあ俺たちがハリルのが良いとか西野のがマシとか言っても仕方ないんだけどな
田嶋の独断で全て決まるわけ。大した説明もなくいきなり解任する
日本代表って国民のものではなくJFAのビジネスのためのものってのが今回はっきりした
代表なんて応援しても虚しいだけだぞ。クラブ中心でサッカーとは付き合ったほうがいい もう代表はオワコン
注目低くなって視聴率も下がりスポンサーも離れ強化費用も減るという悪循環に入りそう
っていう危機感をサッカー協会が全く持ってないよね
100%敗退、それは間違いないけど3連敗で手も足も出ないなんてことになったらこのワールドカップが日本サッカーの転換点になるかもね >>433
きみは分っていない。
歴史をべんきょうしなさい。 攻守に走りまくっていた原口が、
サイドバックは何してたんだ?ってぐらい自陣まで守備に一生懸命走って敵に食らいついた結果…PKを与えてしまった時、
ハリルは原口を優しく慰めていたよな。
とても印象的だった。
ハリルは選手のミスでは怒らないんだよ。
ミッションの放棄に厳しいだけで。 >>443
それはないよ
初戦だし
そもそも得失点差関わるし
日本戦ボコったらハメスは二大会連続の得点王も狙えるのに 西野解任はまだ?
一刻も早く、西野を解任しろ!
ハリル解任理由を西野に適用したら、
西野は問答無用で解任に該当するんだが? >>440
相手が何を言ったからとか、どうでもいいだろ
そんなの気にしてどうすんの
相手チームの監督が批判したら、いちいちクビにする? >>441
予選初戦と消化試合の区別出来てないバカ発見
しかもジーコも北朝鮮に負けてるんだけど?w >>434アジア勢にはザックも岡田も予選で苦戦して負けとるがな。頭数大丈夫かお前?
結局は予選1位という結果出して通過しとるからな。 >>442
え!?
ザックってシンガポールに引き分けに持ち込まれたの!? >>447
予選で3回負けてるからなw
しかもイランとか韓国レベルじゃない相手に
ジーコ時代はイランにしか負けてないのに失格扱いだったよなあw >>392
ん?アホなのかな?
最終予選になって本田香川岡崎を外してチームは機能しだしただろ >>443
W杯の大事な初戦でそんな舐めた真似するわけねぇだろ
日本代表憎しでバカにするあまりに盲目になってんじゃねぇか >>453
そんだけ恥ずかしい試合だよこの二試合
しかも過去に否定されたダメなサッカー繰り返して
これで得たもの得られるものなんて何もない
バカじゃないかってだけだね
本田がいらないというハリルは正解だったとしか >>458
ポゼッションはハマらなかったらああなるからねえ
本戦ではキツイと言われてたのにそのまま行ったのはまあ大会前がなあ >>422
戦術面はともかく塩試合にして泥臭く勝つってのは
昔の日本代表のスタイルでもあるんだけどな
98年や02年の予選や本選なんかがね
だからこそ八百長アギーレの後任にハリルが呼ばれたわけだし
06年に俺たちのパスサッカーをドイツで最終的にやって惨敗
そして10年に現実的な手法を採用した岡田である程度結果だして
14年に俺たちのパスサッカーをやって惨敗
そして18年にまた俺たちのパスサッカーをやろうとしてる
選手も協会の人間もファンの大多数も喉元過ぎればなんとやら
結局アジア予選で絶対に負けられない煽りで俺たちのパスサッカーをしてホルホルしたいだけ >>456
ジーコもザックも予選1位で突破しても本戦でアレだったから予選1位で結果出したとか言われてもなあ そもそも
チーム力における監督の能力割合ってどれくらいなの?
ここでハリルだとか西野だとか言いあう意味あるの?
大部分が選手の能力でしょ。
普通問題解決するばあい、一番の割合をしめるところが
優先順位高いのでは? >>460
本田信者の貴様みたいな人間のクズよりは
目が見えるよw ケイスケホンダは今回のW杯が終わったら何と言われようが代表引退を自ら言い出す
散々混乱させながらも悪びれることもなく
大した実績も力もない一選手が8年も日本サッカーを停滞どころか後退させた
この罪は大きい >>458
その内の2回はただの消化試合、もう一つは本田・長友という主力欠いた試合ね
フルメンバー揃えてホームでシンガポールに引き分けに持ち込まれるような事はなかったぞw >>461
本田がいらないなんて一言も言ってねぇだろ
なんでそう自分の都合のいいように捏造すんだよ >>458
ザックのウズベクと北朝鮮戦は消化試合だから、
結果はどうでも良かった。
埼玉の北朝鮮戦の吉田のゴールは、
ジーコジャパンの大黒とか、
オマーン戦の久保のゴールを思い出した。 >>106
ハリル信者は基本的にニワカで盲目だから頭おかしいのお察しですよ >>467
そもそも選手がいうこと聞かない
その選手出したらフォーメーション固定されて
それによってもう対策がバレてるサッカー繰り返すのは
負けに行くだけだよ
将棋に今のサッカーって似てて、対策に対策で返すものだから
それをいかにズラすかなんだけど
本田のサッカーってその多様性が皆無なので >>448
三連敗しても
電通は次は東京五輪で久保君を持ち上げるシナリオだから ジーコ、ザック、ハリルは最終予選を勝ち抜くといったノルマ達成している
西野は何もしていない >>471
このままでは使わないとはベルギー前に言ってるけど
それで結局テグがメキシコ行ったわけで >>457
引き分け>負け
しかもジーコが負けた北朝鮮戦はA3で国内組だけのサブメイン
ワールドカップ予選の本番でメンバー集めまくってるのと違う
お前リアルタイム世代じゃないだろw >>1
ハリルは縦に早く、デュエルとシンプルなサッカーだった
シンプルならば中学生でも理解できる
ならばなぜ連携が全く取れていなかったのか?
それは選手個々の質の問題ではない
サッカーは相手がいるスポーツで試合中様々な状況が作り出される
それに対応する原則が共有されていなかったから
チームと機能してしなかった
これは監督であるハリルの責任 >>477
西野はこれから伝説を作るよ。
6試合全敗、無得点。
こんなすごい監督は、過去にいなかった。 誤解
2006年は別にパスサッカーを目指してあーなったわけじゃないからな。
あの時はポゼッションなんて発想すらなかった
たまたまあの時のメンバーが独創性と技術が合致したときに見事なパスワークみせただけ
どうせダイジェストでゴールシーンしか見たことないんでしょ?
中田たちはそんなことこだわってなかった。むしろ中田は最短でゴール目指す選手だからハリルの理想のパーツ ハリルの試合見ててつまんなかったからどっち監督でもいいわ
玄人ならハリルのほうが面白いんだろうか >>468
過去にどのチームが初戦に手抜きメンバーで挑んだんだよ?一回もねぇだろ
そんなことすらわからないのが盲目に じゃなくてなんなんだよ?
あと勝手に本田が 信者にすんな >>474
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在家を貪る鬼畜たち!! >>485
はいはいケイスケホンダ信者わかったよ
13レスもひたすら擁護お疲れっす >>1
ほとんど時間のない西野と時間があったのにそれをできなかったハリルを比べて何言ってんだこの馬鹿は >>467
単なる足し算の式
チーム力 = 選手の能力*a + 監督の能力*b
a + b = 1
掛け算の式
チーム力 = 選手の能力*監督の能力
0 <= 監督の能力 <=1
これらのモデルは簡単すぎるw
モデルが人によって違うからなあ
難しい
まあ選手の能力が重要なのはビッグクラブが高い年俸出して良い選手集めてることから確か >>466なら黙っとけよお前w
西野とハリルの比較スレで頭おかしいだろお前w ハリルのサッカーは「縦に速く!」「デュエルで勝て!」
これだと遅くて1対1の勝負が出来ないホンダや香川は確実に外される
って事で彼らがクーデター起こしてそれが成功しただけの話
それで勝てるかどうかまでは知らないよw >>490
いいこと教えてやると
ハリル就任から初戦までは西野より時間なかったからな 結局選手が気持ちよくサッカーできる状況を最優先したからハリルをおろしたんでしょ、いま選手たちはそれなりに気持ちよくやってるはず
そうじゃなけりゃ陰謀論としか思えないスポンサー忖度がハリル解任理由ってことになる
まあどちらにしてもプロフェッショナルケイスケホンダが代表チームに口出すのは今回で最後にしてもらおう
観てる側として今大会はすごろくでいうところの一回休みと考えてるから >>461
お前がハリルサッカーが未来なんだと信じるように、そうじゃない人間も居るんだよ
予選終了後のハリルサッカーは恥ずかしい試合ばっかりだったし、ハリルの方向性で得られるものは無いと考えてるんでね
しかも要らないならなんで最後まで本田連れて行ってテストしてんだって
香川・岡崎はともかくハリルがメンバー選んだとしても本田は控えに入ってると思うぞ そもそもハリルのサッカーを縦に速くというのは正しくないけどなw >>483
特に、2006年ドイツ大会の初戦、豪州戦は、
3-5-2、ライン低めのカウンターサッカーだった。
1失点するまでは、忍耐強く、
カウンターサッカーを機能させていたが、
1失点した後、総崩れになった。 「唯一の希望は、連敗してもいつもと
変わらない西野監督のメンタルの強さ
かもしれない。」
なんという皮肉w
西野を変えろと言っているに等しい。 >>498
未来なんて信じてないよ
終わったサッカーを繰り返すよりは相当マシだし
過去の代表から見たらワンチャンあるサッカーしてるだけ >>479
シンガポールに引き分けるなんてザック時代でいうなら三次予選でタジキスタンに引き分けるレベルだぞ?w
そんな相手に引き分けてたならザック時代の予選方式ならハリル予選敗退してたなw 電通もクソかもしれんが・・・
電通に圧力かけるスポンサーもクソなんじゃね
もう不買運動するしか・・・ >>498
最後テストに入ったのはテグが押し切ったからですが?
テグがメキシコに飛んで本田いけるとハリルに直談判したの知らないのですか? >>467
少なくとも個々の能力を語れるほどチームを作れてなかったのがハリル
最終的に個々の能力って話にはなるんだが、その前段階に数年かけて立てなかった
ハリルがやってたのは選手ガチャだけ >>465
そうだよな。
トルシエなんかホントクソつまんない試合で決勝トーナメント進出だったからな。
本当トルシエは日本人の素質見抜いていたと思うよ。
トルシエ自体傲慢だとか管理主義だとか散々叩かれていたけど。
この時代
ファール貰ってフリーキック。もしくはコーナーキックからの
得点狙いだからな。ダサすぎるんだけどそれでも勝つことに意義があるんだよな。
幻想持ちすぎてからおかしくなってきたんだよ。
足元見なくちゃ >>504
だからその戦犯本田外してそのサッカーやめたら予選でれた
本田に戻したらご覧の有様 >>507
そもそもどんな状態だったらお前の言うチームが作れてる状態なわけ?
そこからまず意味分からんのだが
なんだよチーム作れてなかったってw >>504
お前のどんどん論点ずらしていくスタイルどうでもいいから
3負けw >>508
「「日本代表の試合は勝ってもつまらない」と言う意見を良く聴く。では聴くが、いったい何時勝ったと言うのか?」 byストイコビッチw ハリルは3カ国向け対策プランA、Bを作る監督
西野は3カ国と汎用的に戦う感じで
比べるのオカシイかな ハリルの負け試合出してもそれにことごとく本田出てるのは笑う >>508
オレはジーコジャパンの初戦のような、
ブラジルサッカーが一番好きだけど、
トルシエジャパンのフラット3は、革新的で、
緻密な精密機械みたいで、結構面白かった。 >>499
当のハリル支持派がハリルを叩き棒に使ってるだけで、いまいちハリルのサッカーを理解してないからな
だから人によって戦術の見解も主力メンバーの想定もバラバラ 能力以上のプレーを求めてる
いったい何を期待してるんだ、サッカーファンは サッカーに限らずそんなのできるのは限られたよっぽど優秀なやつだろ >>474
ハリル批判したら電通ってw
ハイチやシンガポールに引き分けて
韓国に38年ぶりの大敗させて相手の方が格上だったという監督だぞw
本当は大敗させた時点で解任させるべきだった
その後も結果以上に試合内容に進歩や改善は一切見られなかった
未だにハリル擁護してるのは盲目のバカか朝鮮人だろw >>511
反論できないから「論点ずらしてる」だってw
ダッサwww 自分もハリルの戦術には批判的だったが
所詮アジアでの枠内でしかみてなかったからな
日本人には向いてないと思ったもん
ただアジアの外、世界で戦う上では
向いてようがいまいが縦に速い展開と一対一で負けないってのは
必須条件だというのは理解するようになった
アジアだけでホルホルするにはハリルのような監督は解任されるべきだわな
むしろアジア予選では適当な監督でパスサッカーして
本選だけハリルに監督やらせるのがよかったろうな
世界では日本のパスサッカーやポゼッションは通用しない
ましてや選手の質を考えればなおさら ワールドカップ出るだけでも結構すごいことなのに今はそれじゃ全く評価されないからな >>516
そんなもんハリルに限らず何でも一緒だろ
スペインのサッカーとかバルサのサッカーに置き換えても何も変わらん 普通の感覚なら試合見て感想言い合える
誰が見ても本田悪かったなって言い合ってるときに、突然ハリル批判かますやつなんて協会野良犬しかいないだろw
西野や全幅の信頼の本田様が、有無を言わさぬ実力発揮すりゃハリル解任正解だったねって話になるわ! サッカーにおける監督の影響について、
「練習」→能力をアップさせる
と思ってるゲーム脳には話が通じない。
とくに代表チーム、代表選手の場合、
いまさらシュート練習することでシュート精度を上げるとこが目的ではないんだよ。
実戦で起こり得るケースに模した練習で、「シュートするという意識を高める」ために、どんな練習メニューを組むかというところに監督の仕事がある。
シュートだけじゃなくて、
このケースなら即座に縦パスだ!
とか、
そこで持ちすぎるなよ!
とか。
これが違えば、試合での選手のプレー選択が違ってくるわけだから監督の影響
大きい。
その場で選手が判断するのではなく、
「これ練習と同じパターンだ!」となった時に自動的にプレー選択されるように、監督はもっていくわけだ。 せっかく速攻で3対3とか4対4くらいでパスコースもスペースもある時にバイタル手前くらいでバックパスして相手が戻ってきてからチンタラ攻撃し直すのはなんなの? >>519
朝鮮人、、、
自称玄人のサカオタって単なるレイシストだったのか。最低だな >>520
お前何にも反論できてないよ
ジーコの負けはサブメインでも負けだ〜
ザッケローニの負けは理由があるだからノーカン(キリッ
これしか言ってないよねw ハリルを追い落としたのだから、西野には俺の方が上手くやれる
という自信があったのだろう
まあ自信だけで、中身がなかったわけだが 世界と戦えるところ
フィジカル ×
リーチ ×
スピード ×
精度 ×
読み ×
連携 ×
運 ○
オシャレな髪型 ◎ なんでそんな本田を使うの?
ここ二年近く点数も取れてないし相手選手にも舐められてるよね?
マークすらつけられてなかったし
香川はつけられてたのになあ どこかの記事で西野監督は「 バイタルエリア攻略については攻撃も守備も
秘策がある 」 と出ていたぞ
きっと親善試合では見せずに本番にとっておいてある秘策が西野には
あるに違いない
予想はFKからの攻撃パターンと守備は4231から入って試合中に361へ変更
さらに541 4141へとあまり選手を代えずにシステム変更
問題は守備戦術でどこからプレスをかけに行くのか またDFラインの裏の
ボール処理のまずさ。最後の責任はCBなのかGKなのかはっきりしていない
ので毎試合同じミスが起きている。 >>479
勝ち点3取らなければいけない弱小相手にホームで引き分けに持ち込まれるなんて負けに等しいんだが 協会がワールドカップをFCホンダの思い出作りにすると決めたんだから勝ち負けなんてどうでもいいんだろ? 急に頼むのならあの人に頼めば良かったのに
オカちゃんだっけ ハリルみたいな無能ゴミ監督を切ったのは問題ないが、時期が遅かったな。 シュートの実績で選手を選べば答えは出る
すべて「口先」ではなく「実績」 そういやジーコは本番2日前になって、「いまさらシュート練習することでシュート精度を上げ」よう
としてたねえ
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