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【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた　試合中に対応力を求めるのは無理
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0001pathos ★
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2018/06/10(日) 07:27:02.21ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&;p=2
0373名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:46.93ID:p1p+jVDF0
>>360
無能かどうか結果すら出てないけどなw
0374名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:51.68ID:U1TBnYYq0
浅野と井手口が帯同しているんだよなあ
誰か2人が仮病で辞退せんかなあ
0375名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:54.90ID:nYx6HnW90
>>353
本田香川岡崎のビッグ3が自己中なプレーでバイタルエリアが混雑して得点できなかったのがシンガポール戦ですw
0376名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:07.97ID:efpuBYTv0
>>340
合ってなくともそれに適応できるかどうかが世界で戦う必要条件だからな

パスサッカーやポゼッションは格上相手には機能しないどころか失点のリスクが増す
ってのは４年前にサッカーファンには痛いほど痛感したはずだが
喉元過ぎればなんとやらでアジア予選で絶対に負けられない煽りが始まると
サッカーファンの多くが俺たちのパスサッカーを求めて
ハリルのサッカーはひどい、つまらんという声が大きかったわな

まぁサッカーファンの多くがこれだからな

いまだに日本のパスサッカーやポゼッションに夢をみてる奴がいるから
こういう事態になってるとみるべきだわな
0377名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:16.89ID:D+rSD2Un0
西野の方がハリルよりコミュニケーションで劣ってそうだな。
語るべき内容を持ってないから。
0380名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:33.29ID:TECNmmFw0
>>361
なんか、内田監督と被るなハリル
0381名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:41.45ID:C/LA3vUf0
ポゼッションどうのってのがもう古すぎる
そんなことこだわって試合やってる国なんてねーから
どこも点をとるためにパスを使ってるわけ。
日本の自称ポゼッションは　ほら僕らパス回し上手くないですか？みたいなアリバイつくり
岡田が言ってるのはこれだろ、それじゃあ勝てないって
0382名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:41.72ID:599USHru0
ハリルアンチシンガポールとUAEあげるのはさすがに苦笑
ガーナやスイスと同じ試合をしてるんやそれ
0383名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:48.59ID:Lic8cFC60
記者「今の時期に監督変えてて上手くいった例はないんだが？」
田嶋「UAE戦負けたけどジンクス破ったじゃないですか」

爆笑
0385名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:36:10.77ID:92vb54ZJ0
本田香川ら一部の選手と協会以外は、選手は頑張っても報われないことを知っているからな。
個人スポンサーがそれほど多くない選手にとって、チャンスではあるがピンチでもない。
下手に頑張ってやらなくてもいいミスをしそうな若手は戦犯にされキャリアを台無しにするかもな。
0386名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:36:13.08ID:WnQoZgoQ0
>>356
自分が連れて来たわけでもない監督を事なかれ主義の日本人がこの土壇場で首を切る程だから、余程の事態だろうとは思うけどな
お前らが推測するスポンサーの横槍か
単純にチームとして成立しないレベルの求心力低下かは知らんが
0387名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:36:53.70ID:TIDKKlMO0
次はセルジオジャパンでいこう　やたー
0388名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:37:21.57ID:+xqTuLV20
>>378
良い時はハリルの手柄、悪い時は選手が悪い
こういうバカ多すぎてハリル時代をまともに考察出来てないんだよなあ
0389名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:37:23.28ID:hofF+w1x0
選手がいうこときかなかったら
そりゃ監督なんもできんやろ
ザックはそれで諦めていうこと聞いた
ハリルは大事な試合でおろした
そんだけ
0390名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:37:25.80ID:TECNmmFw0
>>376
説得力あるね。腑に落ちたよ
0391名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:37:33.47ID:92vb54ZJ0
ある意味では、今回のワールドカップは選出された時点でノルマを達成したという時代感覚はあると思うよ。
VALU的な、キンコン西野的な意識というか。そういうのが蔓延してる。
0393名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:38:10.96ID:hofF+w1x0
>>388
まあハリルの負けた試合
ダメだった試合本田が出てるのばっかなので
ハリルアンチは考察嫌がるしね
0394名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:38:22.24ID:ywoeIcsI0
>>350
ボロ負けという細かい言葉が気になるのなら、収穫無しなうえに内容で圧倒されて負けたと言い換えようか？
0396名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:38:51.86ID:iqRFktW/0
選手「西野指示出せや！」
0397名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:00.36ID:keKaetNk0
>>344
死ねよ信者
0398名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:05.73ID:nG+F2wod0
韓国にすらボコられフルでも勝てないと言ったハリが何だって？ル
0399名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:10.83ID:iMD5XL+i0
早く西野を解任しろよ。

無能のド素人が監督とか、泣きたくなる。
0400名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:17.36ID:efpuBYTv0
>>330
ようは見ていて糞つまらん塩試合にして泥臭く勝つスタイルだからな
そりゃスポンサーも俺たちのパスサッカーをしたい連中も
かっこいい試合をみたい大多数の連中にもウケが悪い
0401名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:21.80ID:vQiXSBF60
新しい理論が出てきたな
ハリルが駄目な試合は本田達を使ったから
本田達さえ使わなければハリルは勝てる
0402名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:22.28ID:dfS659170
>>360
西野がハリルのさらに上をいく無能だからしゃあない。
0403名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:29.93ID:92vb54ZJ0
欧米だとゲーム１つとってもフットボールマネージャーとか戦術的にシビアなゲームで細かく詰めていくような意識があるというのがわかる。
日本だとそういうゲームは流行らないしウイイレとか感覚的に動作しやすいゲームしかやらないからそういった方面でしかフットボールを認識・解釈できない。
0404名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:33.43ID:WfImzCPz0
こんなんジーコの時に分かってたじゃん
なまじトルシエの時に本番で逆らった実績があるから適応力あるような錯覚してる連中がいたけど
オーストラリア戦のあの場面で時間稼ぎ意図に投入してるのを言われなきゃわからないレベルなの
適応力よりまず認識力を育ててね
0405名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:34.47ID:L8cHMxK50
ハリルで一死も報えず負けた試合ってそんなにない気がするがどうなん？
0406名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:39:40.17ID:keKaetNk0
>>394
この前のケイスケホンダジャパンのゴミ試合の事だろ？
0407名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:40:10.30ID:Uf9X0TIv0
ハリルが戻ってきても本田、香川、岡崎がいるしな
想定していた戦術がとれないw
0408名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:40:24.17ID:hofF+w1x0
>>405
実際ほとんどない
そもそも無得点や大量失点した試合もほとんどない
無得点二失点とか西野みたいなアホなゲーム一度もしてないよ
0409名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:40:25.61ID:KeE76JdV0
西野がいいとは思わないけど
スイス戦見る限りはハリルよりかはまだましだわ
0411名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:40:54.41ID:keKaetNk0
>>405
ハリルホジッチ指揮による無得点試合は
3年間で3試合

ケイスケホンダ率いる忖度ジャパンは
2ヶ月で2試合
0413名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:41:21.07ID:L8cHMxK50
>>409
スイス戦どこが良かった？
良かったところ二箇所の形作れた以外ほぼ0だと思うけど
0414名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:41:27.15ID:DoAvf24Q0
>>393
本田呼ばなかった試合も勝てなかったがな
あそこで良い内容残しておけばクビになる事なかったのに
0415名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:41:29.82ID:QRRRjSzi0
実力も対応力もない人間達が、役割を与えてくれる監督を追い出して自滅してるってわけなん？
0416名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:41:40.19ID:YpTWgFJG0
田嶋さん、スポンサーのために頑張ってますね〜www


○ディダスの靴は、もう二度と買わんわww
0417名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:42:12.24ID:iMD5XL+i0
>>404
そうだね。
ジーコがずっと指摘してるんだけど、
日本は、ゲームを90分全体で捉えること
ができない。
だから、前半で飛ばしすぎたり、
後半に1失点したらそこから崩れたりする。
0418名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:42:18.33ID:j72m28460
ハリル「管理し細かく指示する」
選手「自由にさせろ」
→惨敗

西野「選手に自由にさせる」
選手「指示を出せ」
→惨敗

選手が下手くそでバカだから何やってもダメというオチ
0419名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:42:21.32ID:8lXg3rOh0
>>377
本田が語るから関係ない
西野は飾り
0421名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:42:37.04ID:92vb54ZJ0
吉田なんかもキリンの広告塔になって、それでチヤホヤされて満足してるからな。
0422名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:43:03.90ID:TECNmmFw0
>>400
実力も無い癖に
スペインのサッカーに夢見すぎなんだわ日本。
そんなの100年早いわ。
0423名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:43:06.98ID:uh2oIuq40
西野は顔が死んでる
0424名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:43:13.00ID:L8cHMxK50
解任理由を成績にできなかった時点で成績ではないでしょ
ならそう言えばいいのにね
0426名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:44:07.30ID:keKaetNk0
>>415
口うるさい教師を追い出して
学級崩壊の自習状態
0427名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:44:15.83ID:pY+m32rs0
誰か遠藤みたいに一人の演出家にタクト振らせた方がいいのかもな
今だと草サッカーみたいにそれぞれ自分のやりたい放題やってるし
本田はブラジル終わった後代表から追放すべきだったな
0428名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:44:17.76ID:L8cHMxK50
ハリルはむしろメンバー選定の会見で試合の意図喋ってるからわかりやすい方だと思ったけどな
0429名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:44:29.82ID:IGB6xctT0
スイス監督「優秀なハリルがいないことは残念。」
スイス監督「怪我人が出なかったことが収穫。」
スイス紙「日本戦はあまりにイージー。」
仏紙「観衆は鈍い反撃を目撃することになった」
コロンビア紙「稚拙で改善なし」「セネガル、ポーランドにも及ばない」

西野「本田は良かった。」
本田「内容は良かった。」

スイス戦電通サッカー部の本田ダイジェスト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1554507.gif

https://dotup.org/uploda/dotup.org1554561.gif
0430名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:44:33.52ID:92vb54ZJ0
そもそも、協会がゴミライターとかネットの論評、選手の意見に左右される時点で間違ってるんだけどな。なんもビジョンがない証拠。
選手も選手で、メディアの批判を真に受けて自己の正当化に利用すべきじゃない。
0433名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:44:56.13ID:7RNEZq2e0
>>324
負けない選択肢ってなんだ？
もっと勉強しろアホ
0434名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:44:59.55ID:vQiXSBF60
>>415
選手の能力が低いのは事実だが、
アジア勢にすら内容で勝てんのは選手以前にハリルに問題がある
少なくともスカウティングのプロとか言うのは嘘臭い
対応能力に関しても無いと言って良い

ただ、ハリルの理想のサッカーは正しい
0435名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:45:03.46ID:iMD5XL+i0
おい、人間のクズの田嶋！

勝つ可能性を1%でも2%でも高めたい（笑）
んじゃなかったのかよ？

だったら、今すぐ西野を解任しろ！！！
0436名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:45:05.52ID:ndu8UYG20
北京五輪もブラジルW杯も今回も、本田のワガママでチームが強かった試しがないw
CSKAもミランもパチューカも本田いたら弱かったよね
0437名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:45:08.97ID:ywoeIcsI0
ハリルも駄目だったというと、すぐにクチの悪い罵倒がや嘲笑する書き込みが返ってくるっていう
やっぱり韓国人なんだろうなあ
韓国代表ならハリルは合うと思うから時期代表に呼んだらいいよ

ハリルは駄目、西野でもたぶん駄目
方向性が合わないとか内容が悪く解任しろという声が出てたのに、負け癖がついたり選手との不協和音が出るまでハリルを引っ張った協会が一番駄目
これが全て
0439名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:45:22.20ID:18ZNAkaq0
>>389
ザックはそれでもアジアなら結果出したけどな
ハリルはシンガポールに引き分けに持ち込まれたけどw
0440名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:46:01.27ID:hofF+w1x0
>>425
それでハリルでなかったレベルの無得点敗戦を繰り返し
ハリルもザックも否定したアホサッカーを
ガーナ監督にも否定されスイス監督には弱すぎると言われた
相手監督にハリルのサッカーがこんな風に否定されたことあった？
なかったよねw
0442名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:46:56.95ID:hofF+w1x0
>>439
ザックもそんな試合数試合してるけどな
つかポゼッションハマらなかった試合でアジアでもやらかしてるよ
0443名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:47:01.08ID:keKaetNk0
下手すりゃコロンビアは2軍メンバーで
日本戦臨むだろ
0444名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:47:07.36ID:U1TBnYYq0
西野率いる俺たちジャパンだったら
アジア最終予選負けていただろう
0445名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:47:11.86ID:TECNmmFw0
>>434
戦術は正しくとも
人の上に立つ資質と言うのはどうだかね。
0446名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:47:13.39ID:uc5xGxC00
まあ俺たちがハリルのが良いとか西野のがマシとか言っても仕方ないんだけどな
田嶋の独断で全て決まるわけ。大した説明もなくいきなり解任する
日本代表って国民のものではなくJFAのビジネスのためのものってのが今回はっきりした
代表なんて応援しても虚しいだけだぞ。クラブ中心でサッカーとは付き合ったほうがいい
0448名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:48:07.85ID:rirfcsVQ0
もう代表はオワコン
注目低くなって視聴率も下がりスポンサーも離れ強化費用も減るという悪循環に入りそう

っていう危機感をサッカー協会が全く持ってないよね
100%敗退、それは間違いないけど3連敗で手も足も出ないなんてことになったらこのワールドカップが日本サッカーの転換点になるかもね
0449名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:48:09.86ID:TECNmmFw0
>>433
きみは分っていない。
歴史をべんきょうしなさい。
0450名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:48:14.44ID:f4L2LArm0
攻守に走りまくっていた原口が、
サイドバックは何してたんだ？ってぐらい自陣まで守備に一生懸命走って敵に食らいついた結果…PKを与えてしまった時、
ハリルは原口を優しく慰めていたよな。
とても印象的だった。

ハリルは選手のミスでは怒らないんだよ。
ミッションの放棄に厳しいだけで。
0451名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:48:20.82ID:L8cHMxK50
>>443
それはないよ
初戦だし
そもそも得失点差関わるし
日本戦ボコったらハメスは二大会連続の得点王も狙えるのに
0452名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:48:22.62ID:iMD5XL+i0
西野解任はまだ？

一刻も早く、西野を解任しろ！

ハリル解任理由を西野に適用したら、
西野は問答無用で解任に該当するんだが？
0453名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:48:31.89ID:ywoeIcsI0
>>440
相手が何を言ったからとか、どうでもいいだろ
そんなの気にしてどうすんの

相手チームの監督が批判したら、いちいちクビにする？
0454名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:48:48.72ID:18ZNAkaq0
>>441
予選初戦と消化試合の区別出来てないバカ発見
しかもジーコも北朝鮮に負けてるんだけど？w
0456名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:49:24.35ID:UIOFvhMt0
>>434アジア勢にはザックも岡田も予選で苦戦して負けとるがな。頭数大丈夫かお前?
結局は予選1位という結果出して通過しとるからな。
0458名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:49:31.67ID:WfImzCPz0
>>447
予選で3回負けてるからなw
しかもイランとか韓国レベルじゃない相手に
ジーコ時代はイランにしか負けてないのに失格扱いだったよなあw
0459名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:49:34.75ID:nYx6HnW90
>>392
ん？アホなのかな？
最終予選になって本田香川岡崎を外してチームは機能しだしただろ
0460名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:49:36.56ID:WnQoZgoQ0
>>443
Ｗ杯の大事な初戦でそんな舐めた真似するわけねぇだろ
日本代表憎しでバカにするあまりに盲目になってんじゃねぇか
0461名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:49:44.92ID:hofF+w1x0
>>453
そんだけ恥ずかしい試合だよこの二試合
しかも過去に否定されたダメなサッカー繰り返して
これで得たもの得られるものなんて何もない
バカじゃないかってだけだね
本田がいらないというハリルは正解だったとしか
0462名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:50:02.69ID:iMD5XL+i0
>>450
たしかに、

アウエーの豪州戦だっけ？
0463名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:50:19.08ID:keKaetNk0
>>451
たしかに、得点王狙いでくるなw
0464名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:50:46.35ID:L8cHMxK50
>>458
ポゼッションはハマらなかったらああなるからねえ
本戦ではキツイと言われてたのにそのまま行ったのはまあ大会前がなあ
0465名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:50:52.71ID:efpuBYTv0
>>422
戦術面はともかく塩試合にして泥臭く勝つってのは
昔の日本代表のスタイルでもあるんだけどな
98年や02年の予選や本選なんかがね
だからこそ八百長アギーレの後任にハリルが呼ばれたわけだし

06年に俺たちのパスサッカーをドイツで最終的にやって惨敗
そして10年に現実的な手法を採用した岡田である程度結果だして
14年に俺たちのパスサッカーをやって惨敗
そして18年にまた俺たちのパスサッカーをやろうとしてる

選手も協会の人間もファンの大多数も喉元過ぎればなんとやら
結局アジア予選で絶対に負けられない煽りで俺たちのパスサッカーをしてホルホルしたいだけ
0466名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:51:03.01ID:+xqTuLV20
>>456
ジーコもザックも予選1位で突破しても本戦でアレだったから予選1位で結果出したとか言われてもなあ
0467名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:51:21.49ID:TECNmmFw0
そもそも
チーム力における監督の能力割合ってどれくらいなの?
ここでハリルだとか西野だとか言いあう意味あるの?
大部分が選手の能力でしょ。
普通問題解決するばあい、一番の割合をしめるところが
優先順位高いのでは?
0468名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:51:38.58ID:keKaetNk0
>>460
本田信者の貴様みたいな人間のクズよりは
目が見えるよw
0469名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:51:46.77ID:COwsy5Nz0
ケイスケホンダは今回のW杯が終わったら何と言われようが代表引退を自ら言い出す
散々混乱させながらも悪びれることもなく
大した実績も力もない一選手が8年も日本サッカーを停滞どころか後退させた
この罪は大きい
0470名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:52:22.47ID:18ZNAkaq0
>>458
その内の2回はただの消化試合、もう一つは本田・長友という主力欠いた試合ね
フルメンバー揃えてホームでシンガポールに引き分けに持ち込まれるような事はなかったぞw
0471名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:52:40.14ID:WnQoZgoQ0
>>461
本田がいらないなんて一言も言ってねぇだろ
なんでそう自分の都合のいいように捏造すんだよ
0472名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:52:56.02ID:iMD5XL+i0
>>458
ザックのウズベクと北朝鮮戦は消化試合だから、
結果はどうでも良かった。

埼玉の北朝鮮戦の吉田のゴールは、
ジーコジャパンの大黒とか、
オマーン戦の久保のゴールを思い出した。
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