X
【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた　試合中に対応力を求めるのは無理
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001pathos ★
垢版 |
2018/06/10(日) 07:27:02.21ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&;p=2
0327名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:24:43.94ID:vQiXSBF60
>>317
でもなぜか、ハリルは本番ではやってくれるとか言う謎理論が出てくるんだよな
そんな能力あるならこんな時期にクビにはならん
0328名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:24:57.54ID:C16/CuAT0
>>317
予選終了後〜本番までの間しかいろんな選手や戦術を試す時間はないだろ？
そこの時間は本気で勝ちに行く必要ないんだから試行錯誤するのは間違ってないと思うな
0329名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:25:03.46ID:+CGiUd/F0
そういう対応力を求めるような作戦こそ話し合いが大事なのに大島が本田とあんま話してないとか言ってたからね
選手同士でそんなに話さないなら監督からの押し付けでええやんって
0330名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:25:05.31ID:f4L2LArm0
対戦相手を研究し、
その良さを殺すために、
味方に予めミッションを与える

↑ハリルはこれに特化した監督だった。
どんな敵に対してもブレない「スタイル」やら「基本戦術」を決めるのではなく、大事な試合の敵をスカウティングして、試合ごとに対策する。

だから、オージー戦のように、最新予選の様な「絶対に勝たなければいけない試合」では結果を出した。

しかし欧州遠征の様なテストマッチの対戦相手を「スカウティングを徹底してまで勝つ」意味なんてなかった。
ハリルは、スカウティングして良さを殺す試合と、選手の能力を見極める試合を区別していた。

勿論、ワールドカップ本戦では、スカウティングを徹底した上でミッションを与えていたはずだった。
0331名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:25:10.16ID:J+vpjDsR0
そもそも自分の進退かけたテストというなら切った選手や怪我やリタイアでたときの左右テストなんて言った試合拒絶せいやw
0332名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:25:24.11ID:Lic8cFC60
マジでハリル解任支持してた奴らどこ行ったんだよ
芸スポに群がってただろ
0333名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:25:37.39ID:zJupMUdA0
ハリルも試合中の修正力皆無の無能だったやんけ
0336名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:25:42.98ID:p1p+jVDF0
>>106
仕上げってワールドカップ戦う前に辞めさせられたやんw
0338名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:26:25.10ID:C/LA3vUf0
岡田の現在の自論
日本人は美徳に酔いすぎ。面白いか面白くないかじゃなく勝つことが大事なのに、
その美徳を重視することによってそれで満足してしまっている。

中田引退後の監督に対する自論
日本人には自分たちで考えて戦うにはまだ早いかもしれない。自分たちで勝てるならこしたことはないが、
日本代表に必要なのはトルシエみたいなのがあっているのかもと思う。

ちょっと意訳はいってるけど、こんなかんじ。もうほんと今の状況の悪いところ全て含まれている。
0339名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:26:37.82ID:7RNEZq2e0
>>115
予選トップ通過した監督をクソ扱いしてどうしたいんだ？
西野もダメ、ハリルもダメって、
単に文句言いたいだけだろ。

まだ西野を押してる武田や北澤の方が筋は通ってるぞ。
0340名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:26:38.98ID:E8nbUuyC0
ハリルのサッカーが良いとは思わんし、少なくとも日本人には合っていないと思うけど、
交替時期が遅すぎなんだよ。
更にスポンサーの意向を反映した選手選考とかハリル以上に西野は酷いね。
0342名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:26:58.50ID:SaSJ9wYX0
アトランタ五輪のブラジル戦のような戦い方するしか道はない。
0344名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:27:46.14ID:ywoeIcsI0
>>325
テストだから中身なしで格下にボロ負け繰り返してりゃ終わりだろ
ハリルでいけるという協会やファンを納得させる可能性や完成するチームの片鱗すら見せられなかったんだから
本番だけ全く違うメンバーで勝てるなんて誰も思わん

それにテストならなんでもいいと言うなら西野も2試合で何を騒いでいるんだという話になる
0345名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:28:20.46ID:/ikieZq20
トルシエが成功したのは、チームを完全に掌握して協会の影響力を排除したから
喧嘩しまくってただろ？
ジーコ以降は傀儡監督ばかり
0347名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:28:26.59ID:J+vpjDsR0
>>340
日本人にあってないならフィジカルないと見ての通り
一点も取れないし
走れなくて守備がおろそかになる今のサッカーのほうがあってないよ
0348名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:28:34.67ID:ICHEXtuq0
>>313
結果は問題視はされていない
「コミュニケーション(忖度)不足」
スポンサーへの配慮が出来なかったこと

ただハリルにはそれが必要ことすら伝えられていなかった
「コミュニケーション」の問題はハリルではなく協会の問題
0349名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:28:49.11ID:GjKlaRxu0
本田香川のせいなんだから 誰も応援しねえよ
0350名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:29:31.72ID:J+vpjDsR0
>>344
いつ格下にぼろ負けしたのよw
西野みたいな負け方
ちゃんと海外組招集したフル代表では
ハリルの中ではまずないが？
ブラジルくらいじゃね
0351名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:29:38.72ID:nYx6HnW90
>>294
ショートパスが悪いわけではない
ポゼッションして時間をかけすぎるのが悪い
ショートパスで縦に速くショートカウンターを仕掛けられれば最高の戦術となる
0355名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:30:23.88ID:92vb54ZJ0
だからハリルホジッチのやり方ってのは親善試合やどうでもいいアジア予選レベルじゃ発揮できないんだよ
0356名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:30:35.35ID:QwCcoXAX0
日本代表がある程度強くなってきたのは

トップが覚悟を決めて、少なくともワールドカップはそのまま最後は監督に任せてきたからなんだけどなあ

田嶋は覚悟もなくハリルのクビを切ったんだろうけど

覚悟があろうがなかろうが、田嶋自身、その失敗の責任として辞職というかたちを取る以外選択肢がない状態になっちゃった
0357名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:31:04.15ID:UIOFvhMt0
ハリルもアギーレからの引き継ぎでほぼ本番試しながらのw杯出場やからな。
都合の悪いとこは忘れてる人多いなぁ。
西野が選手試しながらアジア予選勝ち抜ける想像が付かないわ。そもそもが西野は監督業引退してた人間やからな。
協会の犬として立ち上がったわけで。
0358名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:31:05.89ID:GjKlaRxu0
松井大輔 なんで自分を使ったんですか？
岡田 戦える選手だったから 香川外したのは自分だけしか考えてないから チームの勝利は二の次に感じた 戦える選手では無かった
0359名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:31:07.01ID:J+vpjDsR0
>>354
だから結果を理由にできなかったじゃん
わざと本田を使えやテストしろと圧力かけて負けさせてやればいくらでもできるわい
0361名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:32:02.37ID:f4L2LArm0
>>330
で、ハリルの選手選考、必要な選手と不要な選手の取捨選択も、
「ミッションを与える場合に遂行できる駒になれるかどうか」
が基準だった。

この選手から離れずマークしろ
このスピードスターについていけ
敵のゴール前にしつこくロングボールを入れ続けろ

各自のクラブでの起用法など関係ない。
お前らの良さを引き出すのではなく、
相手の良さを殺すための駒になるか、ならないか。
ハリルはそういう監督だった。

そうなると、
「俺を生かすにはパスサッカーにするべき」
とか言い出す選手は不要で当然。

アンチはハリルでも惨敗は変わらないと言いたげだが、
ハリルの望み通りの選手選考をさせて本番も指揮させれば、おそらく1勝はしていたと思う。
0362名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:32:07.00ID:J+vpjDsR0
>>353
あれだって本田たちがポゼッションした試合やん
それを理由にだすなら
今の西野ジャパン全否定だよ
いうこときかなかった結果がそれで
本田たち大事な試合で使わなくなったのだが？
0363名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:32:15.85ID:WnQoZgoQ0
>>351
ポゼッションが悪いわけでもないけどな
下手くそのポゼッションが悪いだけで
同様に走れない奴らのハイプレスも、貧弱なセンターバックと打開力の無いアタッカーでのドン引きカウンターも良くない
0364名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:32:21.11ID:/8WZ97Wn0
>>75
トルシエの時もだけど、解任しろって騒いでいたのは大体協会やマスコミの方でサポーターは粗方支持してた感じ。
0365名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:32:25.78ID:nYx6HnW90
>>350
ブラジル戦はともかくベルギー相手にはいい試合したよなあハリル
激しいプレスをかけ続けベルギーに最後まで思うようにさせなかった
少なくともスイス戦のようなゆるい試合じゃなく強度のある内容だったよ
0367名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:33:23.24ID:TECNmmFw0
>>330
なるほど。分かりやすい。
0368名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:33:30.14ID:599USHru0
>>353
その二試合出したらあかんやろ
ビッグ3のウイングあげるサッカーした試合やでそれ
0371名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:34:18.13ID:uc5xGxC00
チーム力 = 選手の能力 + 監督の能力
とすると
まず選手たちの能力の総和がW杯出場国の中で最低レベルっていうのはいいよな？
これは海外サッカー見てればわかること
この前提が重要なんだよ
ハリルも西野もダメって言ってるのは選手たちの能力を過大評価してないか？
そもそもハリルがダメといっている根拠を示せよ
解任されたからは理由になってない。田嶋の解任理由は捏造ということはもうはっきりしているわけで
0372名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:34:45.00ID:+ndg86Ue0
>>360
西野が下の下な老害共の傀儡な無能監督だからしゃーない
バックパスすらするパスジャパンより縦の攻めのが余程チャンスあるしな
0373名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:34:46.93ID:p1p+jVDF0
>>360
無能かどうか結果すら出てないけどなw
0374名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:34:51.68ID:U1TBnYYq0
浅野と井手口が帯同しているんだよなあ
誰か2人が仮病で辞退せんかなあ
0375名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:34:54.90ID:nYx6HnW90
>>353
本田香川岡崎のビッグ3が自己中なプレーでバイタルエリアが混雑して得点できなかったのがシンガポール戦ですw
0376名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:35:07.97ID:efpuBYTv0
>>340
合ってなくともそれに適応できるかどうかが世界で戦う必要条件だからな

パスサッカーやポゼッションは格上相手には機能しないどころか失点のリスクが増す
ってのは４年前にサッカーファンには痛いほど痛感したはずだが
喉元過ぎればなんとやらでアジア予選で絶対に負けられない煽りが始まると
サッカーファンの多くが俺たちのパスサッカーを求めて
ハリルのサッカーはひどい、つまらんという声が大きかったわな

まぁサッカーファンの多くがこれだからな

いまだに日本のパスサッカーやポゼッションに夢をみてる奴がいるから
こういう事態になってるとみるべきだわな
0377名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:35:16.89ID:D+rSD2Un0
西野の方がハリルよりコミュニケーションで劣ってそうだな。
語るべき内容を持ってないから。
0380名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:35:33.29ID:TECNmmFw0
>>361
なんか、内田監督と被るなハリル
0381名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:35:41.45ID:C/LA3vUf0
ポゼッションどうのってのがもう古すぎる
そんなことこだわって試合やってる国なんてねーから
どこも点をとるためにパスを使ってるわけ。
日本の自称ポゼッションは　ほら僕らパス回し上手くないですか？みたいなアリバイつくり
岡田が言ってるのはこれだろ、それじゃあ勝てないって
0382名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:35:41.72ID:599USHru0
ハリルアンチシンガポールとUAEあげるのはさすがに苦笑
ガーナやスイスと同じ試合をしてるんやそれ
0383名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:35:48.59ID:Lic8cFC60
記者「今の時期に監督変えてて上手くいった例はないんだが？」
田嶋「UAE戦負けたけどジンクス破ったじゃないですか」

爆笑
0385名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:36:10.77ID:92vb54ZJ0
本田香川ら一部の選手と協会以外は、選手は頑張っても報われないことを知っているからな。
個人スポンサーがそれほど多くない選手にとって、チャンスではあるがピンチでもない。
下手に頑張ってやらなくてもいいミスをしそうな若手は戦犯にされキャリアを台無しにするかもな。
0386名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:36:13.08ID:WnQoZgoQ0
>>356
自分が連れて来たわけでもない監督を事なかれ主義の日本人がこの土壇場で首を切る程だから、余程の事態だろうとは思うけどな
お前らが推測するスポンサーの横槍か
単純にチームとして成立しないレベルの求心力低下かは知らんが
0387名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:36:53.70ID:TIDKKlMO0
次はセルジオジャパンでいこう　やたー
0388名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:37:21.57ID:+xqTuLV20
>>378
良い時はハリルの手柄、悪い時は選手が悪い
こういうバカ多すぎてハリル時代をまともに考察出来てないんだよなあ
0389名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:37:23.28ID:hofF+w1x0
選手がいうこときかなかったら
そりゃ監督なんもできんやろ
ザックはそれで諦めていうこと聞いた
ハリルは大事な試合でおろした
そんだけ
0390名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:37:25.80ID:TECNmmFw0
>>376
説得力あるね。腑に落ちたよ
0391名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:37:33.47ID:92vb54ZJ0
ある意味では、今回のワールドカップは選出された時点でノルマを達成したという時代感覚はあると思うよ。
VALU的な、キンコン西野的な意識というか。そういうのが蔓延してる。
0393名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:38:10.96ID:hofF+w1x0
>>388
まあハリルの負けた試合
ダメだった試合本田が出てるのばっかなので
ハリルアンチは考察嫌がるしね
0394名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:38:22.24ID:ywoeIcsI0
>>350
ボロ負けという細かい言葉が気になるのなら、収穫無しなうえに内容で圧倒されて負けたと言い換えようか？
0396名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:38:51.86ID:iqRFktW/0
選手「西野指示出せや！」
0397名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:00.36ID:keKaetNk0
>>344
死ねよ信者
0398名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:05.73ID:nG+F2wod0
韓国にすらボコられフルでも勝てないと言ったハリが何だって？ル
0399名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:10.83ID:iMD5XL+i0
早く西野を解任しろよ。

無能のド素人が監督とか、泣きたくなる。
0400名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:17.36ID:efpuBYTv0
>>330
ようは見ていて糞つまらん塩試合にして泥臭く勝つスタイルだからな
そりゃスポンサーも俺たちのパスサッカーをしたい連中も
かっこいい試合をみたい大多数の連中にもウケが悪い
0401名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:21.80ID:vQiXSBF60
新しい理論が出てきたな
ハリルが駄目な試合は本田達を使ったから
本田達さえ使わなければハリルは勝てる
0402名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:22.28ID:dfS659170
>>360
西野がハリルのさらに上をいく無能だからしゃあない。
0403名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:29.93ID:92vb54ZJ0
欧米だとゲーム１つとってもフットボールマネージャーとか戦術的にシビアなゲームで細かく詰めていくような意識があるというのがわかる。
日本だとそういうゲームは流行らないしウイイレとか感覚的に動作しやすいゲームしかやらないからそういった方面でしかフットボールを認識・解釈できない。
0404名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:33.43ID:WfImzCPz0
こんなんジーコの時に分かってたじゃん
なまじトルシエの時に本番で逆らった実績があるから適応力あるような錯覚してる連中がいたけど
オーストラリア戦のあの場面で時間稼ぎ意図に投入してるのを言われなきゃわからないレベルなの
適応力よりまず認識力を育ててね
0405名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:34.47ID:L8cHMxK50
ハリルで一死も報えず負けた試合ってそんなにない気がするがどうなん？
0406名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:40.17ID:keKaetNk0
>>394
この前のケイスケホンダジャパンのゴミ試合の事だろ？
0407名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:40:10.30ID:Uf9X0TIv0
ハリルが戻ってきても本田、香川、岡崎がいるしな
想定していた戦術がとれないw
0408名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:40:24.17ID:hofF+w1x0
>>405
実際ほとんどない
そもそも無得点や大量失点した試合もほとんどない
無得点二失点とか西野みたいなアホなゲーム一度もしてないよ
0409名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:40:25.61ID:KeE76JdV0
西野がいいとは思わないけど
スイス戦見る限りはハリルよりかはまだましだわ
0411名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:40:54.41ID:keKaetNk0
>>405
ハリルホジッチ指揮による無得点試合は
3年間で3試合

ケイスケホンダ率いる忖度ジャパンは
2ヶ月で2試合
0413名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:41:21.07ID:L8cHMxK50
>>409
スイス戦どこが良かった？
良かったところ二箇所の形作れた以外ほぼ0だと思うけど
0414名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:41:27.15ID:DoAvf24Q0
>>393
本田呼ばなかった試合も勝てなかったがな
あそこで良い内容残しておけばクビになる事なかったのに
0415名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:41:29.82ID:QRRRjSzi0
実力も対応力もない人間達が、役割を与えてくれる監督を追い出して自滅してるってわけなん？
0416名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:41:40.19ID:YpTWgFJG0
田嶋さん、スポンサーのために頑張ってますね〜www


○ディダスの靴は、もう二度と買わんわww
0417名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:42:12.24ID:iMD5XL+i0
>>404
そうだね。
ジーコがずっと指摘してるんだけど、
日本は、ゲームを90分全体で捉えること
ができない。
だから、前半で飛ばしすぎたり、
後半に1失点したらそこから崩れたりする。
0418名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:42:18.33ID:j72m28460
ハリル「管理し細かく指示する」
選手「自由にさせろ」
→惨敗

西野「選手に自由にさせる」
選手「指示を出せ」
→惨敗

選手が下手くそでバカだから何やってもダメというオチ
0419名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:42:21.32ID:8lXg3rOh0
>>377
本田が語るから関係ない
西野は飾り
0421名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:42:37.04ID:92vb54ZJ0
吉田なんかもキリンの広告塔になって、それでチヤホヤされて満足してるからな。
0422名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:43:03.90ID:TECNmmFw0
>>400
実力も無い癖に
スペインのサッカーに夢見すぎなんだわ日本。
そんなの100年早いわ。
0423名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:43:06.98ID:uh2oIuq40
西野は顔が死んでる
0424名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:43:13.00ID:L8cHMxK50
解任理由を成績にできなかった時点で成績ではないでしょ
ならそう言えばいいのにね
0426名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:44:07.30ID:keKaetNk0
>>415
口うるさい教師を追い出して
学級崩壊の自習状態
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況