【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた 試合中に対応力を求めるのは無理
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ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&p=2 >>257
批判していたのはその2人だけじゃないんだが >>262
老害共が試合に出たいためだけにな
でてもまるで結果出せてねぇし ベルギー戦見てて思ったけどハリルは主力となる選手たちで敵国に合わせた守備を構築し、格上相手をそれなりに抑えることはできるんだと思う
ただ攻撃は課題を持っていて、守備的にいくとやっぱゴールが遠くなる
で、そのラストピースに現れたのが中島だったんだろう
俺はオージー戦までは代表を冷めた目で見ていてアジア予選敗退してもおかしくないと思ってたんだけど
なぜかオージー戦で快勝したんでちょっと期待してしまっていた。俺の予想を裏切ったハリルがどこまで行くのか見たかった
もしかしたら良いとこまで行ったかもしれない
俺の楽しみを奪いやがって田嶋憎し ネガティブコメントしか出さない監督じゃ選手のモチベーション下がりっぱなしだしハリルはクビにされても仕方ないよ >>1
何言ってんだか( ゚Д゚)ハァ?
ほんのちょっと前までは日本人選手は(ハリル)監督の指示通りの
決まりきった事しか出来なくて対応力に欠ける!
それでは世界と戦える選手には為れない!!
これからの日本は選手自身で考え対応力を養わなければならない!!
とか言ってた癖に、このコロコロ主張を変えるクソコウモリ野郎め!! >>268
アメリカ大会のサウジは?
直前で監督変えてベスト16まで行ってんじゃん どうみても解任して良かったことより失ったものの方が巨大なんだよなぁ
得たものは皮肉にもくそみたいな代表に対する目によって増えた視聴率と記事の多さぐらいか?
これは永久に言われ続ける贖罪みたいなもんだ、ハリルの方が良かったんではという疑問は消えることはない >>278
批判してたのは全て予選出場したあとの親善よね?
当たり前やん 西野に期待してたが
キャスティングの時点でもう見切った >>277
W杯突破してもその後の試合内容悪くて解任される監督もいるからその理論は無理がある >>52
新戦力を最後まで探していたという側面もあるし、
対戦国に研究されない作戦でもあるし、
Jの選手を使え!と言ううるさい外野を黙らせる意図もあったろう。
結果だけでとやかく言うなよ。 解任前後で何も変わってない
今の日本の実力がそうだってだけの事 >>138
より高額のスポンサー料を提示したナイキよりアディダス選んだ時点でいろいろ繋がってそうだもんなあ
フランス大会でカズを落とした岡ちゃんは南ア大会で中村を選んだけど、本番ではサブ扱いだった
自国開催で中村落としたトルシエよりは一応アディダスに配慮してたんかな?
香川がこれぐらいの扱いならアディダスも妥協できたんだろうか? >>274
その言い方だと結局ショートパス多用するサッカーしか出来ないんじゃあ…… 本番こそハリルホジッチや岡田のような短期間で仕上げれる勝負師タイプに変える必要があるんだよ
やってることが全く逆だからな >>272
一応決まってたらしいよ。ジャカに本田がついて、ボランチにプレッシャーかけるって。
開始直後に大島が相手ボランチにプレッシャーかけにいってるよ。
ただ、欧州の戦術は、チームとしてポジションのバランスがとれていればいいって戦術なので、誰かをマンマークするとか、ボランチにプレッシャーかけるって戦術への対応力は高い。 >>293
ナイキは契約の条件に日韓定期戦復活させろする事と要求してきたので蹴ったと言われてる >>281
ホンマやで
まるで起承転結の「結」見せずに終わる映画や! >>254
システム作りは監督しか出来ないからな。
まずは決まり事を徹底して身に着けさせる。
特に守備。
何百パターンを徹底して繰り返す。
マークの仕方、コースの消し方。
現場作業だ。
これが見えない。綻びだらけで守備をしている。 どの外国人監督も言ってたな
日本人は指示には忠実だけど自分で考えられないと
戦術眼がないんだよね >>289
例えば?
自分から降りたのとカップ戦以外では皆無のはずだが? 縛るタイプ 岡田、トルシエ、オシム、ハリル
バランスタイプ? アギーレ
フリーダム ジーコ、ザック、西田
フリーダムがチームを崩壊させた事実からして結局サッカーにおける日本の長所が規律正しさというのは大嘘で、
厳しく管理できる人間が率いてないと駄目ってことだな
まだ言われたことを100パーセント遂行して初めてスタートラインのレベル、オシムの考えるサッカーもそこなんだろうな 考えられないじゃなくて、考えのベースがない
ピッチ上では考えるだけ遅くなる >>196
>>205
選手の造反か、スポンサーの忖度で、監督が変わったのでなければ
ポジティブでありたいし、叩くべくでもないと思うんだよね。
選手も監督も一所懸命にやっているだろうから。
日本代表なんだから弱いとすれば国民にも原因があると思うし。
日本の恥たちが排除されないなら叩かれるのも仕方なしだろ。 >>226
日本開催で当時アディダスの広告塔だった中村を落とした奴が何言ってんだ?w と言うより、ハリルの守備をサボらずに個々の役割を認識させ
縦に攻撃の意識を常に持つって基本スタンス自体は日本に一番合ってると言うか
日本が世界で戦うのに正解な考え方だったと思うね
選手にそういう戦術文化が浸透してなくて
なかなか身につかなかったようで
本大会に間に合わなそうではあったが
若手主体で8年がかりで教え込む価値がある論理ではあった >>301
だからトルシエのように徹底的にシステマチックにするべきだった
ハリルはそこらへん曖昧で中途半端だったな
トルシエがハリルのサッカーは間違ってなかったがやり方が間違っていたと言うのはそういう所なんだろう 西野が役割与えないスタイルだから監督に選ばれたんだからさ
動かないのろまな亀を使うという予測の元に、
と考えてもそれでもまだ好意的に捉えてるんだぜ
本田亀を使うことを条件に西野選んだとも十分考えられるわけだからねw てかハリルが辞めさせられる理由ないんだよな
自分の選んだフル代表では負けてねえし >>205
叩くことは応援しているって事だよ。
人気の裏返し
無視される方がつらい。
卵投げられた方がむしろ選手たちは嬉しがらなきゃな。 もっと良いプレスのかけ方は確かにあったと思う
だけど、短期間でそれをチームに浸透させるのは絶対に無理なので、
短期決戦では岡田やハリルホジッチタイプの方が結果は出せる >>290
更には試合中にヘラヘラ笑う
投げて取られてシュートされたりなんであんな屑GK使ってんだろ 予選終了後のハリルなんて最後まで希望もクソもない試合しかしてないだろ
失敗間違いない監督から、何か奇跡でも起こらないかと劇薬で賭けに出ただけでしょ
最初からどちらにせよ今大会は厳しいなってのがわかってたはず
しかも西野は自分たちの形を模索してるだけで相手に合わせる以前の段階 もうさ、オフトみたいに指笛吹けば、いいんじゃないか、西野はw
今の代表には、それがお似合いだよ >295岡田のあの守備構築はつまらないと言われてた横浜時代からの賜物やで。誰でもできるわけない。すぐ出来ると思ってる人沢山いるけど。あれでj1優勝してるから。 >>316
そして失点したら味方に怒るなど逆ギレっていうw ハリルの時、そんなに素晴らしいサッカーやってたか? >>294
ショートパスは悪くはないのよ
横や後ろにショートパスする頻度が多いってだけでw
だからハリルは縦に速い動きを意識づけようとした カップ戦以外の監督交代例は同じ年に二回変わったサウジだけじゃねえかな
あれはむしろ西野に変えてもダメだから岡田みたいな例だが 第二次世界大戦で「負けない」選択肢もあったはずなのに
「勝ち」に行って、玉砕した感じ >>317
そもそも選手がどれだけ耐えられるかのテストとスペアテストだったし
協会側もメンバー選定でも言ってるからなあマリウクライナは >>106
W杯でその結果が出てたはずなんだがなあ。
お前みたいな親善試合の結果だけで判断するアホがいるから、こんな目も当てられない事態に陥る。 >>317
でもなぜか、ハリルは本番ではやってくれるとか言う謎理論が出てくるんだよな
そんな能力あるならこんな時期にクビにはならん >>317
予選終了後〜本番までの間しかいろんな選手や戦術を試す時間はないだろ?
そこの時間は本気で勝ちに行く必要ないんだから試行錯誤するのは間違ってないと思うな そういう対応力を求めるような作戦こそ話し合いが大事なのに大島が本田とあんま話してないとか言ってたからね
選手同士でそんなに話さないなら監督からの押し付けでええやんって 対戦相手を研究し、
その良さを殺すために、
味方に予めミッションを与える
↑ハリルはこれに特化した監督だった。
どんな敵に対してもブレない「スタイル」やら「基本戦術」を決めるのではなく、大事な試合の敵をスカウティングして、試合ごとに対策する。
だから、オージー戦のように、最新予選の様な「絶対に勝たなければいけない試合」では結果を出した。
しかし欧州遠征の様なテストマッチの対戦相手を「スカウティングを徹底してまで勝つ」意味なんてなかった。
ハリルは、スカウティングして良さを殺す試合と、選手の能力を見極める試合を区別していた。
勿論、ワールドカップ本戦では、スカウティングを徹底した上でミッションを与えていたはずだった。 そもそも自分の進退かけたテストというなら切った選手や怪我やリタイアでたときの左右テストなんて言った試合拒絶せいやw マジでハリル解任支持してた奴らどこ行ったんだよ
芸スポに群がってただろ >>327
首にしたのはテストの結果本田を首にしたから以外の理由がないやん >>106
仕上げってワールドカップ戦う前に辞めさせられたやんw >>333
ほんとにそうおもう?
サッカー観てる?
予選中すごく動かしてたよね? 岡田の現在の自論
日本人は美徳に酔いすぎ。面白いか面白くないかじゃなく勝つことが大事なのに、
その美徳を重視することによってそれで満足してしまっている。
中田引退後の監督に対する自論
日本人には自分たちで考えて戦うにはまだ早いかもしれない。自分たちで勝てるならこしたことはないが、
日本代表に必要なのはトルシエみたいなのがあっているのかもと思う。
ちょっと意訳はいってるけど、こんなかんじ。もうほんと今の状況の悪いところ全て含まれている。 >>115
予選トップ通過した監督をクソ扱いしてどうしたいんだ?
西野もダメ、ハリルもダメって、
単に文句言いたいだけだろ。
まだ西野を押してる武田や北澤の方が筋は通ってるぞ。 ハリルのサッカーが良いとは思わんし、少なくとも日本人には合っていないと思うけど、
交替時期が遅すぎなんだよ。
更にスポンサーの意向を反映した選手選考とかハリル以上に西野は酷いね。 >>8
ロシアはハリルにして
>>13
曜日書けや無能 アトランタ五輪のブラジル戦のような戦い方するしか道はない。 >>372
まあ謎理論だけど最終予選本田使わなかったの全勝なんすよね >>325
テストだから中身なしで格下にボロ負け繰り返してりゃ終わりだろ
ハリルでいけるという協会やファンを納得させる可能性や完成するチームの片鱗すら見せられなかったんだから
本番だけ全く違うメンバーで勝てるなんて誰も思わん
それにテストならなんでもいいと言うなら西野も2試合で何を騒いでいるんだという話になる トルシエが成功したのは、チームを完全に掌握して協会の影響力を排除したから
喧嘩しまくってただろ?
ジーコ以降は傀儡監督ばかり >>340
日本人にあってないならフィジカルないと見ての通り
一点も取れないし
走れなくて守備がおろそかになる今のサッカーのほうがあってないよ >>313
結果は問題視はされていない
「コミュニケーション(忖度)不足」
スポンサーへの配慮が出来なかったこと
ただハリルにはそれが必要ことすら伝えられていなかった
「コミュニケーション」の問題はハリルではなく協会の問題 >>344
いつ格下にぼろ負けしたのよw
西野みたいな負け方
ちゃんと海外組招集したフル代表では
ハリルの中ではまずないが?
ブラジルくらいじゃね >>294
ショートパスが悪いわけではない
ポゼッションして時間をかけすぎるのが悪い
ショートパスで縦に速くショートカウンターを仕掛けられれば最高の戦術となる 韓国にボロ負け、ウクライナに負けてマリにも引き分けハリル >>337
シンガポール戦やUAE戦なんか終始テンパってて何もできなかったがな >>335
いくらなんでもハリルがしっかり結果と内容が伴っているなら、クビにはならん だからハリルホジッチのやり方ってのは親善試合やどうでもいいアジア予選レベルじゃ発揮できないんだよ 日本代表がある程度強くなってきたのは
トップが覚悟を決めて、少なくともワールドカップはそのまま最後は監督に任せてきたからなんだけどなあ
田嶋は覚悟もなくハリルのクビを切ったんだろうけど
覚悟があろうがなかろうが、田嶋自身、その失敗の責任として辞職というかたちを取る以外選択肢がない状態になっちゃった ハリルもアギーレからの引き継ぎでほぼ本番試しながらのw杯出場やからな。
都合の悪いとこは忘れてる人多いなぁ。
西野が選手試しながらアジア予選勝ち抜ける想像が付かないわ。そもそもが西野は監督業引退してた人間やからな。
協会の犬として立ち上がったわけで。 松井大輔 なんで自分を使ったんですか?
岡田 戦える選手だったから 香川外したのは自分だけしか考えてないから チームの勝利は二の次に感じた 戦える選手では無かった >>354
だから結果を理由にできなかったじゃん
わざと本田を使えやテストしろと圧力かけて負けさせてやればいくらでもできるわい いまさら、ハリルみたいな無能監督持ち上げてもしゃあない。 >>330
で、ハリルの選手選考、必要な選手と不要な選手の取捨選択も、
「ミッションを与える場合に遂行できる駒になれるかどうか」
が基準だった。
この選手から離れずマークしろ
このスピードスターについていけ
敵のゴール前にしつこくロングボールを入れ続けろ
各自のクラブでの起用法など関係ない。
お前らの良さを引き出すのではなく、
相手の良さを殺すための駒になるか、ならないか。
ハリルはそういう監督だった。
そうなると、
「俺を生かすにはパスサッカーにするべき」
とか言い出す選手は不要で当然。
アンチはハリルでも惨敗は変わらないと言いたげだが、
ハリルの望み通りの選手選考をさせて本番も指揮させれば、おそらく1勝はしていたと思う。 >>353
あれだって本田たちがポゼッションした試合やん
それを理由にだすなら
今の西野ジャパン全否定だよ
いうこときかなかった結果がそれで
本田たち大事な試合で使わなくなったのだが? >>351
ポゼッションが悪いわけでもないけどな
下手くそのポゼッションが悪いだけで
同様に走れない奴らのハイプレスも、貧弱なセンターバックと打開力の無いアタッカーでのドン引きカウンターも良くない >>75
トルシエの時もだけど、解任しろって騒いでいたのは大体協会やマスコミの方でサポーターは粗方支持してた感じ。 >>350
ブラジル戦はともかくベルギー相手にはいい試合したよなあハリル
激しいプレスをかけ続けベルギーに最後まで思うようにさせなかった
少なくともスイス戦のようなゆるい試合じゃなく強度のある内容だったよ >>353
その二試合出したらあかんやろ
ビッグ3のウイングあげるサッカーした試合やでそれ >>350
UAEみたいな格上にはホームで負けても仕方ないよな 批判してる奴は代案立てろよ。レッテル貼りやるパヨクか? チーム力 = 選手の能力 + 監督の能力
とすると
まず選手たちの能力の総和がW杯出場国の中で最低レベルっていうのはいいよな?
これは海外サッカー見てればわかること
この前提が重要なんだよ
ハリルも西野もダメって言ってるのは選手たちの能力を過大評価してないか?
そもそもハリルがダメといっている根拠を示せよ
解任されたからは理由になってない。田嶋の解任理由は捏造ということはもうはっきりしているわけで >>360
西野が下の下な老害共の傀儡な無能監督だからしゃーない
バックパスすらするパスジャパンより縦の攻めのが余程チャンスあるしな 浅野と井手口が帯同しているんだよなあ
誰か2人が仮病で辞退せんかなあ >>353
本田香川岡崎のビッグ3が自己中なプレーでバイタルエリアが混雑して得点できなかったのがシンガポール戦ですw >>340
合ってなくともそれに適応できるかどうかが世界で戦う必要条件だからな
パスサッカーやポゼッションは格上相手には機能しないどころか失点のリスクが増す
ってのは4年前にサッカーファンには痛いほど痛感したはずだが
喉元過ぎればなんとやらでアジア予選で絶対に負けられない煽りが始まると
サッカーファンの多くが俺たちのパスサッカーを求めて
ハリルのサッカーはひどい、つまらんという声が大きかったわな
まぁサッカーファンの多くがこれだからな
いまだに日本のパスサッカーやポゼッションに夢をみてる奴がいるから
こういう事態になってるとみるべきだわな 西野の方がハリルよりコミュニケーションで劣ってそうだな。
語るべき内容を持ってないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています