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【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた　試合中に対応力を求めるのは無理
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0001pathos ★
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2018/06/10(日) 07:27:02.21ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&;p=2
0171名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:38:55.25ID:Ri302EmK0
>>158
例えが野球しかない奴はもっと終わっとるw
0172名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:39:02.41ID:722rrkSa0
ハリル末期主力組（ウクライナ戦）
ーーー杉本
原口ー柴崎ー本田
ーー長谷ー山口ーー
長友ー槙野ー吉田ー高徳

・トップ下に柴崎、大島でなく山口で守備強度が上
・キッカー柴崎、高さで杉本でセットプレーの可能性も上
・お気に入り枠の宇佐美もサブで左の主力はハードワークの原口
・ポゼッション捨てたので、槙野と大島の逆起点もなし
・本田は裏を狙わせようとしたが指示無視、右は攻守で崩壊

崩壊してる右をどうにかできてりゃ、西野ジャパンより可能性あったな
0175名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:40:32.77ID:zqIBfQiN0
今頃になっておれはハリルを支持してたとかwwwwwハリルでも西野でもいっしょだろーよ
0177名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:41:04.11ID:Izg6PZv10
500％優勝なんか出来ないし
300％予選突破も出来ない末端の日が沈む国のチームのことで
ぎゃーすか騒ぐなみっともない

そもそもサッカーなんか好きになった時点で
魂的に「日本人じゃなくなってる」事を自覚しろバカ非国民共が！

ネオネトウヨより。
0178名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:41:08.20ID:v3R5cGsr0
>>142
E1のメンバー見れば負けて当たり前のこと。
なんでもハリルのせいにするなよ。
韓国に負けたのはクラブチームが非協力的だったことと
選手層が薄いからだ。
0179名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:41:08.47ID:5ZIwvEHq0
>>167
負けたけどブラジルから1点取ったけどねｗ
西野ジャパンは今のところ無得点だけどねｗ
0180名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:41:15.94ID:1gZUHWlO0
試合中に対応力って結局プラン考え無しのオレ監督偉いけど責任はオマエラにっていうジャップ土人の典型。
0181名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:41:23.17ID:WnQoZgoQ0
>>168
状況から見てw
忖度探偵の名推理ですか？
結局証拠はおろか、具体的な証言すらない
状況から見てそうに違いないんだ！が唯一の拠り所？
0182名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:41:30.03ID:ymJ54lSg0
でサッカー詳しくない俺に教えてくれ結局誰と誰と誰と誰が必要ないやつ？
0183名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:41:37.21ID:+xqTuLV20
>>173
ハリルのゴミサッカーを3年間我慢出来たなら2週間で結論出してやるなよ



まあ前任者より悪くなってる気はするがなw
0184名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:42:04.28ID:EThpe1rI0
しっかりしたシステムを与えて出来ない奴を外そうとしたら首になったハリル
協会は責任取れよ！
0185名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:42:08.12ID:UYgn4EHq0
名将と言われる監督でも求心力失ったら圧倒的戦力のバイエルン率いても勝てなくなるから
主力選手に見限られたハリルがどうやって挽回するのよ
造反者外して二流の駒を集めて俺だけのサッカーやらすのか
0186名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:43:10.69ID:nUyCiGcz0
>>179
まさにゲボかゲロ、どっちがマシかレベルだわw
前半で3点取られて後半完全に流されたブラジルから点取っても何の意味もないのは試合観ていれば分かると思うのだが
0187名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:43:44.50ID:uc5xGxC00
>>182
田嶋と西野と本田だな
今の代表の重要人物たち
こいつらが責任取らずに誰が取るんだよっていうw
0188名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:43:47.48ID:HtOgYEDy0
>>178
そうそうあんなJリーグ選抜ですらない代表初選出のぶっつけメンバーで韓国に勝てるわけないのに
あれで叩かれてるハリルはかわいそうだよ
たぶんハリルを辞めさせることが目的でわざとだろうけど
0189名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:43:48.04ID:EThpe1rI0
>>185
主力と本人は思ってたかもだか無能なんだから外せばいいだけ　本田がいない方が強いのは間違いない
0190名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:43:58.53ID:6ltBsQ5M0
ワールドカップは戦争
スカウティングして対策当たり前
日本は男女ともに育成年少世代のサッカー
0191名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:44:20.23ID:WnQoZgoQ0
>>185
老害を外して、堂安とか一度も呼んだことのない若手を呼んでた筈らしいっすから
それでなんとかすんじゃない？
0192名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:45:01.39ID:LihZjwGV0
>>145
怪我するとレギュラー外れるよね
どうせ日本人選手出てないと試合みないんでしょ君は
0193名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:45:08.31ID:UIOFvhMt0
>>170もうええから。
西野ジャパン最高でも言っておけよ。
西野は批判しないあたり卑しい奴なのはバレバレなんだから。釣り師相手するの疲れたわ。
0195名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:46:50.23ID:nUyCiGcz0
>>193
ゲボかゲロどっちがマシかレベルと最初に言って西野もゴミと言ってるのだが？
安価打つならレスぐらいまともに見ろよアホ
0196名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:46:57.64ID:DCV0lAq30
BS1　岡田武史とレジェンドたちが斬るFIFAワールドカップ

松井大輔 「1勝はして欲しいな」
岡田 「どこに？」
松井 「わかんない」

ラモス氏 「ポジティブで行かなきゃ」
木村和司 「3連敗だよ」
0198名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:47:16.28ID:22F0lk/K0
日本なんて弱いんだから役割決めたハリルのやり方でよかったんだよ。
よえーくせに選手に判断させたら更に酷くなるにきまってんだろ。
0199名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:47:28.96ID:44ygjNpa0
強豪とはいえスイスにここまでコケにされて。同じ出場国とは思えない
４年前コートジボワールにボコボコにされたことを思えば、ハリル監督のマリ戦で引き分けたぐらいで騒いだのがダメ。そういうメンタルじゃ成長しない
0201名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:49:05.76ID:p4ge2VyG0
>>63
無責任な「自民ヤメロー」「安倍ヤメロー」と変わらん

で、ホントに辞め → 意見バラバラな「鳩山政権」で悪化

無責任な扇動者に踊らされたらイカン

今の日本代表はそんな感じ

扇動者は誰か？
0202名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:49:13.30ID:v3R5cGsr0
>>185
造反組は本当に主力選手たちだったの？
ロシアの選考にあぶれるかいいところサブの選手のようだったじゃないか。
誰が造反したメンバーか噂ベースだけで
正確には今後も分からないだろうが。
0204名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:49:18.96ID:44ygjNpa0
>>185　作り上げられた「主力選手」という虚像。選手本人にも恐いね。世界的には馬鹿にされてる
0205名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:49:33.00ID:WnQoZgoQ0
>>196
同番組中で、岡田は気に入らないところがあると
自国の代表なのに、叩くだけで応援をしない国民性を痛烈に非難していたな
0206名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:50:25.17ID:Ls/H3a2N0
>>47

この時もそう。

https://youtu.be/xeC3h38t4no

走れない。スタミナがない。判断力が鈍い。
そんな過去の栄光にすがるロートルを切り捨てて来た日本代表が、今回だけは若手切り。
そもそも20年前の日本代表の方がキレがいいし、劣化し続けてるわ。
0207名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:51:41.50ID:f3ac2sOy0
腐った林檎を切っただけでも
ハリルは有能だったわ
0208名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:51:46.15ID:+xqTuLV20
>>198
つーかハリルが役割分担していたっていう事自体嘘やで
昌子や吉田がハリルから具体的な指示何も無かったと暴露してたやろ
0209名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:51:48.47ID:+ndg86Ue0
>>205
素人目に見ても害虫混じってる代表とかまともに応援する気も失せるわ
協会から選手までスポンサー忖度とかもうねクソ過ぎ
0210名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:51:56.37ID:OuBX6nnN0
>>162
こちらに聞いているのか知らないが、
代表チームであるのか？って聞いてい
るのは、こちらなんだかw

クラブチームでは、日本人が所属になっ
たら、クラブの会長が金も運んでくれた
と平気で話すだろ。また、試合の出場条件も
スポンサーの意向がある。能力ではなく
金。
それだから、日本人は馬鹿にされる。
代表でもそんなことがあるのか？って聞いてんだよ。
0211名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:52:08.40ID:uc5xGxC00
岡田は田嶋のハリル解任を後押ししたからな
こいつも罪深い
0212名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:52:25.24ID:44ygjNpa0
チームメイトからもファンからも日本のサッカー選手からも信頼されない「主力選手」
世界からは無視され、ライトファンは離れまくり。
ハリル監督は地雷ジャパンを踏んだけど、本番じゃなくて良かったかも
0213名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:52:43.49ID:92vb54ZJ0
しかし南アの結果で、いかに本田が過大評価を引き出しそれを利用しつくしてきたかというのが明確にはなったな
岡田の苦慮と明断は過小評価され、他の選手の労働者的な働きは軽視され、手柄を本田がスポイルし尽してた
0214名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:53:38.76ID:g4lAHGZf0
>>202
ハリルのチームでは主力じゃなかったのに、急に主力に返り咲いた選手でしょ。
はやく否定しないと、世界のメディアでそのように報道されて、周知の事実になってるぞ。
だから、会見で「日本は強いですね」ってバカにされたんだ。
0215名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:53:50.94ID:nYx6HnW90
>>147
フランスW杯決勝のフランスVSブラジルで
あきらかに体調が悪いロナウドをスポンサー様の強いご意向というか命令で出場させた
結果は知っての通り
これは有名な後日談だから世界中が知ってる話
0216名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:55:07.36ID:92vb54ZJ0
栗城、キンコン西野に続き、本田のメッキが大きく剥がれる番かな
0218名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:55:43.42ID:1P3PUG6w0
マイアミの奇跡は川口が止めまくったおかげ
川島だったら8点くらい入れられてた
0219名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:56:02.05ID:WnQoZgoQ0
>>209
だから具体的に言えよ
どの選手のスポンサーが協会にどう言って、結果、協会は何を忖度したんだよ？
そこ一番大事だろ
なんで忖度忖度騒いでるのに誰も答えねぇんだよw
0221名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:56:43.66ID:5Vc33aiH0
どっちが良かったか比べられる段階じゃない
比べられるようになるには少なくとも2年必要
つまり協会がアホ。監督交代してすぐ改善するならお笑いビッグクラブも誕生せんわ
しかもそれを寄せ集めの代表でやるというドアホ
0222名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:56:46.66ID:Nhe3iGQf0
ハリルが選手に役割与えてたとかどこのパラレルワールドの話ですか？
0223名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:57:08.26ID:i1pwlRRA0
>>178
協会側から何らかの選出要求があったと思われる
不可解だった E1 と マリ、ウクライナ戦 …
その辺りは裁判で明らかにして欲しい

要求を呑んで更に嵌められた可能性ある
0224名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:58:11.24ID:rLV/N/c50
ハリルが無能だとしても採用したのか協会なんだろ？
バカじゃねえの、大金使ってまで無能監督を雇用するとか知能指数低過ぎだろ
0225名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:58:14.04ID:wO5Ghk+80
結局、勝つためには、嫌な事も我慢せんといけないって事なのか？
0226名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:58:26.11ID:+xqTuLV20
>>147
どこの国でもあるってよ

【独占】トルシエが読み解く日本代表監督解任劇。ハリルが抱えた爆弾の正体／インタビュー
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.goal.com/jp/amp/ニュース/独占トルシエが読み解く日本代表監督解任劇ハリルが抱えた爆弾の正体インタビュー/keutvadaujas1ujrw2by9uygk%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

＞ヴァイッドは『Goal』に対し「すべてが金とビジネスだった」と語りました。これには同意しますか？

＞同意する。だが、それは他のどんな場所でも同じだろう。フランスやドイツ、他のどの国でもね。
＞たとえば、フランスで（ジネディーヌ）ジダン抜きのワールドカップは政治的に不可能だ。日本で中田（英寿）抜きのワールドカップ、アルジェリアで（リヤド）マフレズ抜きのワールドカップはありえないだろう。
＞たとえ指揮官がマフレズ抜きのチームのほうが強いと主張しても、それはあり得ないんだ。
0229名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:59:01.13ID:yvqUqy4T0
川島とか吉田のミスを止めるの無理だろ
乾坤一擲カウンター成功させてもいつもいつも2点取られたら意味が無い
0230名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:59:07.82ID:EThpe1rI0
まぁ、ハリルが本田を切って香川はベンチからという代表が観たかった
協会西野で4年は後退した代表は残念としか…
0232名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 08:59:43.76ID:1tSdVJXA0
>>225
やりたいことだけやって勝てるなら別にそれでもいいよ
スペインでもドイツでもそんな事やってたら勝てないけどね
0234名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:00:01.54ID:T+qyLSxL0
しかしこの、日本の論調が全部同じになる現象ってどうにかならんのかね

山口の時は山口をずーっと叩いて
日大の時は日大
今はサッカー
0235名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:00:13.98ID:92vb54ZJ0
でもトルシエは中村を外せたからな
ジダンはともかく、マレズよりゃ外しにくいだろ
中田は実力的に外すような要因はなかったしな
まあブラジルは外してもよかったが、どの監督でも選ばれただろう
逆にブラジルは久保を外して失敗した感の方が大きい
0236名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:00:31.67ID:G0bYmeWL0
>>1
日本中のサッカー好きは知ってるけど
田嶋は知らなかったらしい
0237名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:00:57.36ID:4Zk3rZkR0
本田以外の選手のコメントを見ると、内部は目茶苦茶なんだろうな
0239名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:01:26.08ID:E8sxxjiI0
>>214
＞ハリルのチームでは主力じゃなかったのに、急に主力に返り咲いた選手

本田だね
主力に返り咲いただけでなく、監督気取りだもんな
おまけに香川をサブ扱い
やりたい放題でびっくりするわｗ
0240名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:02:24.04ID:aKE8zSSY0
つーか対戦相手に合わせて一試合ごとに事前にゲームプラン組むなんて当たり前ちゃう？
そんなの欧州のプロチームでもやってることちゃうの？
0241名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:02:24.47ID:92vb54ZJ0
ブラジルはジーコで、ドイツだったわ
まあジーコの言ってることもあながち間違いじゃなかったな
結局、似たようなチマチマとパスを回したがるタイプの選手ばかりで、フィジカルや戦術的技術に特化した選手が足りないから戦術的に無理が出る
0243名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:03:34.46ID:2XqpnDPK0
本田一人がゴールキーパーに張り付いて、残り１０人が守りを固めれば
３分で決勝トーナメントに行ける。うまく行けばオフサイドを取られずに勝てる。
0244名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:03:45.10ID:+ndg86Ue0
前半で息上がって後半はゾンビのようにフィールド徘徊だからな本カスw
0246名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:04:28.21ID:92vb54ZJ0
ハリルホジッチも間違ってないからな
１対１で勝てないと戦術的な優位性は生じない
特に守備においてはね
そこを軽視し続けているのがスポンサー忖度代表なんだよな
0248名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:04:44.44ID:yvqUqy4T0
>>241
そういう選手を育てる体制がないのに本番でそれを望むのは愚かだろ
ヒョロくて下手くそなFW
上手くてすこーしフィジカルあるMF
フィジカルあるけど技術なくてアホのDF

これしか作ってねえんだからこれでやれ
0249名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:04:47.08ID:nYUAiiTt0
ハリルの対処療法がどの程度通用したのか、今となっては分からんけれど
日本のサッカーは育成年代から女子サッカーまで、ショートパスを回していくサッカーを美徳としている以上
負けても良いからそれに徹するのもアリだったと思うけどね
アジアや親善試合では華麗なパス回しで圧倒するけどW杯本番では弱い
そんな日本代表も悪くなかったとは思う。そんなに勝たなくてもいいじゃん
0250名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:04:58.15ID:quxzQVFn0
そりゃ相手によって対応しようとするのがハリル
どうやったら勝てるかを考えてたろう
今は何をやればいいのかも分からないのでは？
0253名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:06:15.76ID:HtOgYEDy0
俺たちでやるから！→ボロ負け→あいつが動けないから負けた
0254名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:06:21.18ID:oSA0lUIm0
選手に好き勝手やらせたらああなる、良い悪い見本だな。
ほんとに情けない。
もはや全てを見失ってる。
役割も、立ち位置も、目標も。
0255名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:06:30.30ID:ZjuA8+ba0
>>214
だよな、世間もマスコミも皆知ってる
海外は日本みたいにバイアスがかからないから
ツッコミもキツイ
0256名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:07:11.17ID:vzH9cYCN0
守備を構築できない西野に代表監督は無理だわ
Jのときでさえダメだったのに、短期間のた代表でできるはずない
間違いなく惨敗する
0257名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:07:11.50ID:BCZTe1060
>>208
そいつら前へ出せって単純な指示すら守れずバックパス繰り返してた馬鹿だろ
0259名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:07:42.50ID:yvqUqy4T0
ハリルのサッカーに移行するつもりがもしあったならな？
申し子みたいな選手が何人か出てるわ
所詮W杯本番だけのご都合対処療法として利用しようとしただけだ
0260名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:07:42.94ID:3ran8aQT0
ホント何でこんな直前に切ったんだろうな？
こうなるの目に見えてたじゃん
他の国でも直前のゴタゴタあったとこは軒並み空中分解してるし
0261名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:07:48.78ID:+xqTuLV20
>>246
ハリルの考えややろうとしていたことは間違いではないがやり方が間違っていたとトルシエが言ってるやろ
0262名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:08:06.53ID:efpuBYTv0
これからハリルのスカウティングが活きてきたのになぁ

ハリル一番の強みを使う前に捨てたからなぁ
0263名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:08:53.89ID:WnQoZgoQ0
>>260
上手く行った例も少数ながらあるぞ
0265名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:09:08.66ID:quxzQVFn0
ハリルを切ることに異論があるやつはいなかったろう
1年前なら
2ヶ月前はねーよ
0268名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:09:24.54ID:fIk+0/mu0
>>263
ワールドカップ に関してはないよ
スカウティング第一なのに今のワールドカップ
0269名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:09:24.81ID:7RNEZq2e0
>>30
一色じゃないだろ。
さすがにこの時期でそんなこと言うマスコミはおらんよ。
0270名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:09:40.31ID:BCZTe1060
>>266
ハリルの最後の2試合見てみ
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