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【サッカー】槙野、本田「ワーストケースの守備」論に同調、一方で“2010年式守備”の「具体的な話はしていない」
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0001pathos ★ 垢版2018/06/08(金) 14:21:29.04ID:CAP_USER9
「ワーストケースが南アフリカ(大会)の守備のやり方。全部がダメでも、あのやり方はできる」と続け、岡田武史監督が率いてベスト16に勝ち進んだ2010年南アフリカW杯の代表チームを例に挙げた。ガーナ戦で2失点した守備の改善が求められているなか、仮にスイス戦で守備組織が機能せずに終わっても、“2010年式守備”なら短期間で体現できると踏んでいるようだ。

“2010年式守備”の採用について槙野は「それもあると思う」

 そして、本田の意見に同調したのが槙野だった。「それ(10年南アフリカW杯の守備のやり方)も頭に入れてプレーしていかないといけない」と明言し、「それもあると思う」と可能性を否定しなかった。もっとも、現時点の日本は目指すサッカーのテスト段階にあり、2010年式守備について「具体的な話はしていない」という。

「紅白戦のなかで上手くいった部分と上手くいっていない部分があり、上手くいっていない時は押し込まれる時間帯に失点しまう場面があった。ビデオを見ながら、こういうシーンの時は全員が引いて中締めしないといけないよね、という意思疎通は図れている」

 全員が引いて守備をする、いわゆる“べた引き”の時間帯も想定している槙野だが、現時点ではあくまでも状況に応じた対応策の一つという認識だ。スイス戦、パラグアイ戦(12日)の内容と結果次第では2010年W杯と同じ戦い方を採用する可能性も出ているが、果たして西野ジャパンはどのようなスタイルでW杯に臨むのか。本番に向けた試金石となるスイス戦に大きな注目が集まる。

大木 勇(Football ZONE web編集部) / Isamu Oki
全文は:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180608-00109280-soccermzw-socc
0002名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:22:03.01ID:Q6cUma6p0
2014は完全スルーなのか
0005名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:23:19.66ID:vsFe9fCd0
ソンフンミン(25歳)

ブンデス5シーズン所属 通算42ゴール
プレミア3シーズン所属 通算30ゴール
CL 通算11ゴール

宇佐美(26歳)

ブンデス3シーズン所属 通算2ゴール
CL通算0ゴール
0008名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:24:35.90ID:HU+U1u6K0
ワーストケースケw
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:24:46.49ID:o75LlfGo0
槇野はJリーグでは大事な場面でPK献上するイメージ
0010名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:24:57.15ID:pPsybDNU0
>>1
>「具体的な話はしていない」


コミュニケーションとれてないやんけw
0011名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:25:17.80ID:AquYQQ9d0
ワーストケースケ
0013名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:26:10.31ID:HazfhNou0
>>2
2014年はこれが全てだからねえ

ザッケローニ元監督、スッディタンツァ(臣従意識)を捨てろ!8強入りを期待
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20170901-OHT1T50057.html

初戦のコートジボワール戦で「スッディタンツァ」が出てしまったんだ。
相手に敬意を持ちすぎた。敵の歴史、W杯に慣れているというストーリーに。
日本はW杯で「僕たちは絶対に勝つんだ」という強い意識を持つことに慣れていない。
言い換えれば「パーソナリティーの欠如」とでも言うのかな。4年間で築き上げた自信を守れなかった。
FWが攻撃していなければ、チーム全体が押し上げなければいけない。
ボールを取られたらみんなが下がってゴールを守りにいってはダメなんだ。
すぐに高い位置で取り返さなきゃ。それなのに、DFラインは引いてしまった。
だからものすごく悔しいんだ。グランディッシマ(イタリア語で「すごく大きな」)なチャンスだった。

岡田武史が語る、代表監督に必要な覚悟
「日本人は時として美学が言い訳になる」
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201806050007-spnavi/?p=1

選手が「自分たちのサッカー」と言い始めた頃、たまたまドイツで視察に来ていたザックと会ったんだ。
それで、「ザック、やばいぞ」と伝えたら、ザックは怒ったの。
「W杯の舞台で、美学を重視して、死に物狂いになって戦わない選手なんていない」って。
だけど、W杯後にザックと会ったら、「オカが言ってたことが何となく分かったよ」と言っていた。
0014名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:27:03.63ID:vsFe9fCd0
宇佐美貴史の実績

日本代表
U17W杯0ゴール0アシスト
U20W杯出場なし
ロンドン五輪0ゴール0アシスト
2015東アジア杯0ゴール0アシスト
W杯ロシア大会アジア予選0ゴール0アシスト

クラブ(1部リーグ)
バイエルン 3試合0ゴール0アシスト→戦力外
ホッフェンハイム 20試合2ゴール0アシスト→戦力外
アウクスブルグ 11試合0ゴール0アシスト→戦力外
0015名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:27:37.54ID:Gh/S2dI30
>>7
もっと大切なのはCB2枚がサイズが大きくヘディング強かったこと。
ドン引きして押し込まれた時に跳ね返せないときつい。
0016名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:28:26.24ID:nY3fc5Iq0
選手が勝手なことばかり話してて監督は何やってんだよ
0017名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:28:58.59ID:Hg/9yxiV0
日本選手 全員 最後部にドン引き後退アナグマ戦術。
スイス選手もびっくり。
0018名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:29:01.03ID:W7PCWbar0
岡田「ザック、やばいぞ」
ザック「は?なんで上から目線やねん」

ってことやろ。そら切れるわ
0019名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:29:23.71ID:CW31Mli60
ワーストケースケ
また新しい言葉が誕生してしまったか…
0021名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:30:59.34ID:cMkLN3KP0
一番の強みはどんな戦術で来るか相手に分からない状況になってる事
それで実力差が埋められるか否かは詳しい人の分析力に任せるが
0025名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:33:14.31ID:woTl9+ct0
いまの23人のメンバーでベタ引き守備は無理だろ

ボランチ頼りなさすぎ

2010は遠藤長谷部阿部に稲本今野憲剛とボランチの層厚かった

サイドで起用出来る選手は大久保 松井に俊輔 玉田 岡崎 本田 矢野

前線で起用出来る選手は本田に矢野 森本 玉田 大久保 岡崎



ポリバレントさで圧倒的に今の代表は劣ってる
0026名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:34:16.59ID:k/A0kblM0
相手に戦術がわからないようにしていたとしても、現段階から緻密なフォーメーション変化なんてできるわけもないんだから、相手に見切られた時点で完全に詰む。
ピークアウトしたプレイヤーを集めた急造チームなんてそんなもんだ。
0028名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:34:41.58ID:bu8J7gel0
2010は松井と大久保が両サイドで相手のチャンスを潰しまくったからだろ
DFの手柄じゃないぞ
0030名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:35:37.72ID:T0XPpvHw0
別にいいじゃん
誰も期待してないんだから
肩の力抜いてやれよ
カズも出してやれ
0031名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:36:18.35ID:Boe2elna0
こいつらは本当に頭が悪いよな
岡田の守備組織構築力があってこそ可能な戦略だったわけで
こんなしょーもない認識だから、間抜けなパスサッカーで通用すると判断しちゃうんだろうな
南アと同じ布陣でやってもボロ負けするわ、ゴミどもが
0032名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:36:25.69ID:u57IfSW50
>>1
状況に応じて出来ないことばかり。
きちんと具体的に話して、なんとなくじゃなくて明確に問題洗い出して、決め事作って徹底しないと組織も個人も全て通用しない。それが現状。

最低ラインがそこだろ。

よって、具体的な話もなく状況に応じてなんて出来ないのだから、もう詰んでる。

あ、負けました。と言え。
0033名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:37:16.81ID:PXm0KNiN0
当時と今とではドン引き相手の戦術の進展度が雲泥の差だからな
ましてや日本は空中戦でアジアですらクソレベルだろ
ドン引きとか最初から選択しにねえよw
0034名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:37:51.95ID:woTl9+ct0
>>13
下の岡田の記事でスレ立てしてほしいわ
0035名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:38:30.72ID:jHYCu9f00
俺たちのサッカーやりたくて監督クビにしたくせに最悪ドン引きしますって、そんなんで守れるとでも思ってるのかよwww

見てるこっちはすでにドン引きしてますけどね
0036名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:38:31.41ID:WRGry+mZ0
運良く先制して守備に徹すると、守備がまともに機能しなくて途端に失点するのがいつもの日本じゃん
0037名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:41:30.18ID:Q6cUma6p0
2014が調整失敗なら2014の方をモデルにした方がいんじゃないの
本番以外は良かったチームなんだから
0038名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:41:45.66ID:S0r2HSLc0
本番では間違いなくワーストケースケの守備がさく裂するだろうな
究極の無責任オ花畑白昼夢ジャパン
0039名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:41:53.62ID:r6Emykee0
>>25
2014年は細貝を入れておけば、まだ守備固めが出来た可能性はあったのにな

MFにまともに守備出来る人が居なかったし、ボランチ出来るはずの今野はCBメインでこっちが心配になるぐらい危険な表情ばかりしてたし
0040名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:45:54.36ID:jN7brz3O0
>>4
は?選手選考の時点で守備力で選出した選手は1人も居ないだろ

守備ポジションも
攻撃のビルドアップ能力を買われての選手選考であって
守備力を評価されての選考じゃないのに何を言ってんだ?
0041名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:46:17.07ID:RB5lesuu0
>>13
でも岡ちゃんの記事読んだら
岡ちゃんは本田評価してるんだな
0042名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:52:01.92ID:YyRezaXe0
【2002年日韓W杯】

    鈴木25歳
 柳沢25歳   中田英25歳
  稲本22歳 小野22歳
戸田24歳     市川22歳
 中田浩22歳 森岡26歳松田25歳
    楢崎26歳



【2018年ロシアW杯】

    岡崎32歳
 香川29歳   本田32歳
  山口28歳 柴崎26歳
長友32歳     酒井宏28歳
 槙野31歳 長谷部34歳吉田30歳
    川島35歳
0043騎士サッカーショップ垢版2018/06/08(金) 14:53:24.00ID:1uhmJdsB0
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0044名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 14:59:14.59ID:fGOnONAW0
大丈夫かいな…
0047名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:03:15.29ID:rF7KBsud0
南アフリカ大会の時の守備は誰でもできるってもんでもないけどな。
そもそも闘莉王、中澤、阿部がいてのその守備だったのに。
吉田、槙野、長谷部で同じことできるとは思えん。
あと大久保、松井の役割出来る選手もいないやろ。
0048名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:03:19.13ID:79f+zw6M0
それはごもっとも世代はアカンなw
0049名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:10:09.52ID:fmYVEOco0
守るより攻撃してた方が楽しいもんな
0050名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:12:18.47ID:BGV3d4+j0
ワーストケースは2014だろうが
2敗1分けやぞ
しかもその1分けは10人相手やぞ
ある意味3敗以下ですわ
0051名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:15:41.85ID:85qmED8r0
ハリルをクビにしたもののガーナ戦でパッとしなくて今さら否定していた南ア戦術に頼るとかダサすぎ
0052名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:15:50.48ID:LJIrVrSz0
こいつらアホなの?
失点してからドン引きしても遅いんだぞ
0053名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:17:49.25ID:J0rkvFRS0
愚直に結果のみを追い求めて出した過去最高順位タイを否定するってなんなんだろうね。
本田が当事者として違うアプローチしたいってならまだしもマキノって、、
0054名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:19:34.32ID:LJIrVrSz0
>>47
ボールを奪える選手もいないし、俊足の選手もいない
下手にドン引きしたらボコボコにされて、なおかつ反撃できない可能性がかなりあるわな

そもそも今回のメンバーってカウンター拒否じゃん
明日になったらできるってマジかよ
0056名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:23:17.29ID:pggkmr3/0
槙野wwwww
0057名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:24:38.10ID:RrfNsrbc0
>>53
南アみたいな戦い方するのがワーストケースなんじゃなくて、
ワーストケースの状態になったら南アのような戦い方をする(せざるをえない)
って話だろ。
0058名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:26:21.45ID:ReyyFFxh0
具体的にどうするのかは煮詰めずに漠然とした考えで「全員が引いて中締めしないと」とか思ってるだけで守備ができるわけだな
日本代表の選手たちってすごいんですねえ
0059名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:26:54.38ID:fsJvgj170
>>1
>>「ワーストケースが南アフリカ(大会)の守備のやり方。全部がダメでも、あのやり方はできる」

出来ねぇよ馬鹿
0060名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:28:42.44ID:PWSbY1vS0
何がワーストケースだよ
クソ雑魚が主導権握るようなサッカー出来るわけがないんだから守備的にやるしかねーだろ
0061名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:34:58.73ID:Y/iECXwAO
槙野は2010の時サポートメンバー拒否して最後の詰めやってないだろ
ゴートクはサブだろうし香川が出て機能しても真ん中が対応出来んだろ
0062名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:38:29.44ID:85qmED8r0
岡田はもともと守備も重視する監督で相応の選手を選んでたから熟考の末に守備戦術にシフトできたけど
西野はパスサッカーやれると思って選手選んだろうから後の祭りだわ
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 15:44:36.12ID:PajCl8eu0
南アフリカてセットプレイや本田へのラッキーアシストとかで運よく点とれたけど
負けたトルコ戦とか見どころの全くない本当糞みたいな試合だった
0066名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 16:25:37.22ID:cN9MOE2n0
あれは監督が「これで行こう」と明確にビジョンを打ち出しそういう布陣を組んだからそれをチームが完遂出来たわけで、
状況によって臨機応変にワーストケースを出せると思ったら大間違いだと思う、甘いよ
0068名無しさん@恐縮です垢版2018/06/08(金) 19:22:50.80ID:FnlsBd3e0
守備も連携の練度次第なのにアホか。
槙野はノーマル、且つ生粋のCBじゃないだろ。
0070名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 00:15:17.08ID:uJEx6vz60
最初「3バック」って聞いたとき、あの2010年に近い現実的な戦い方するのかと思ったんだがなあ…
まさかのガーナ戦の内容だった
0071名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 00:29:10.59ID:olmAWW7Y0
ワーストケースじゃなくて平常運転でドン引きせざるを得ない。
だが、守備意識が当時よりも低く、体力のないメンバー構成なので失点は免れない。
何のためにハリルを辞めさせたんだか…。
0072名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 00:34:26.51ID:2zpEQeb30
フットボールの戦術は年々進化してるのに、日本代表だけどんどん退化していってる。
なんでだぜ
0075名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 00:41:30.18ID:RcUraVVo0
>>1
槙野の悪いところは長芋の、もとい
長いモノに巻かれすぎる
もう少し自分の思っていることを言えよ
それが日本代表の為だろーが
0076名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 00:52:14.24ID:uJEx6vz60
>>74
吉田・槙野・酒井・植田を並べよう
セネガル戦ではマジでそれぐらいしてもいいと思う
0077名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 00:53:12.58ID:2zpEQeb30
今までオーストラリアにW杯や予選で、勝ったことなかった日本を勝たせたのがハリル。指示に従う選手だけをだして、見事に完勝。
それをクビにしたのがケイスケホンダ
0078名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 00:55:16.76ID:httH32PN0
具体的な話はしていないけど、やろうと思えばいつでもできる!

いやーW杯が楽しみになってきたよ
いろんな意味で
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 01:10:18.71ID:gyj6dotw0
戦術は監督が決めることじゃないの?
0080名無しさん@恐縮です垢版2018/06/09(土) 01:14:07.34ID:NrNsGBLN0
こいつら監督がいないとこで勝手に戦術決めるなよw
0081名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 05:15:37.74ID:h+pE1d2I0
西野はお飾り
本田がプレイングマネージャー
チーム本田にするためにハリル追放した
0083名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 12:27:35.24ID:fCO50cg/0
ネガティブなはなしをしたら怒られるからな(笑)
0084名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 12:33:52.15ID:PVhhAnH10
>>83
ポジティブシンキングで行こうよw
0085名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 12:47:31.75ID:hMYRFulj0
ドン引きは常に攻められるから、90分間守り切る集中力と絶対にゴールさせないという強い意志が必要なんだよ。
形だけ引いたって、今の代表では絶対に守りきれない。
寝言は寝て言え。
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 13:19:22.82ID:DluUUN3n0
>>1
【釜本邦茂】『本田は他の人選を考えた方がいい』
『本田圭佑がトップ下で輝く事は無い』
『攻撃のブレーキはトップ下の本田圭佑』

パンキナーロ本田圭佑はボールロスト本田圭佑でもある
本田圭佑の得意技【ボールロスト】

介護老人のアホ【本田圭佑】のクズ
http://livedoor.4.blogimg.jp/kurrism/imgs/e/b/eb5b227a.gif

問題は攻撃面だ。
スイス戦に関して言えば、攻撃にブレーキをかける大きな要因になっていたのがトップ下での本田のプレーだったと思うよ。

スイス戦のような出来なら、これはもう他の人選を考えてもいい。

運動量が少ない本田は、とにかくボールを受けてもすぐに囲まれてしまい、相手に寄せられて潰されるか、バックパスをするしか選択肢がなかった。

「ボールが来たらやりますよ」ではなく、もっと敵のDFから離れてもらえるように細かくポジションを変えるとか、
他のアタッカーといかに連係するかといったようなビジョンのある動きが欲しかったが、
なんだかボールをもらって自分ひとりでなんとかしようとしているようにも見えた。

今後も本田がトップ下で輝くことはないと思うよ。
しかし、そもそもトップ下はもっと運動量のある選手が務めるべきじゃないかな。
018年6月9日 17時20分 サッカーダイジェストWeb
http://news.livedoor.com/article/detail/14840182/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/d/4de28_1429_281974a2_aa2ef2fd.jpg
0089名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 13:23:21.97ID:3P2iUtK70
仲良く馴れ合いながら金髪と73分けで格好つけ
気分はセレブ大スター
0091名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 13:38:28.18ID:tGY4b/w20
もうミッドウェイで負けた日本だな。
無条件降伏はスポーツだからやるつもりはなさそうだが、世論は1点でも取りたい神風特攻隊を選ぶ奴と失点を抑えて持久戦に持ち込みたい本土決戦したい奴に分かれる。
0092名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 14:09:33.17ID:OAPNbkqJ0
世論は一刻も早く無条件降伏して軍部(協会や忖度ジャパン)を解体してほしいんだよ
0093名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 14:11:57.31ID:akx37BuC0
ワーストケースできるんなら頑張れケースケ
期待してるぜ
0094名無しさん@恐縮です垢版2018/06/11(月) 15:25:31.86ID:UqQxGN7z0
分かって無さそうだけど、2010もロンドンも前後分断してることに特徴があるんだよ。
常に全員、ベタ引きだったら今度は点が取れないし、一時的にベタ引きなんて、それこそいつやるのかの意思統一ができない。
だから、後ろ8人は守備だけ。
前3人は、相手が自陣に攻め込んできたらプレス必要も、コース限定位で、超速カウンターが試合中、なるべく多く出せるようにしておかないと。
てか、本田ってバカのくせに岡田を見下してるとか、頭悪すぎて自分の頭の悪さに気付かないんだな
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