【テレビ/アニメ】＜押井守監督＞アニメ業界の現状に警鐘！「哲学がなければただの商品」
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『機動警察パトレイバー』『攻殻機動隊』などで知られる映画監督の押井守氏が7日、都内で行われた『ILC（国際リニアコライダー）Supporters』活動報告会に出席。「『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ』と言われた」と、アニメ業界の現状に危機感を示した
科学と日本の未来、のトークテーマにちなみアニメ業界に言及した押井氏。「アニメーションは一時期、バンバン作ってきたけど、今のアニメ業界は知恵を払っちゃった。これ以下は無いだろうと落ち込んでいる」と業界の凋落を指摘した。
「何が原因かというと人がいない。人手不足。ものすごく労働を集約してとことん現場を絞った、そういう労働に耐える人間がいなくなっちゃった。低カロリーなスカスカしたものをバンバン作っちゃうぞみたいな。『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ。作品はいらないから、商品を作ってくれ』と言われたこともある。ふざけんな！ と思うんだけど、割と今そうなっている」と自身のエピソードを交えながら説明した。
“作品と商品”の違いについて「物を作っている中で、僕らは子どもや若い人に向けて、アニメを観ている時だけは自分がこうなったらいいみたいな、夢のキャラクターを作るのがこの仕事だと言っていた。ただし、ひとつだけ哲学を入れろと。つまり、これが（哲学が）ないとただの商品」と力を込める。
これを聞いた、アニメーションプロデューサーの竹内宏彰氏も「クールジャパンとして、日本のアニメや漫画、ゲームが世界で騒がれている。世界に広がり『受ける』というのが悪いことではないが、『すぐに認められて、すぐに売れる物を作れ』というオーダーが高まっている」と同調した。
最後に押井氏は「アニメスタジオについて言えば、でかくなってから入ってきた子たちは入ってきたことで終わっちゃう。入れたことでおしまい。サッカーだとバイエルンミュンヘンに入ったことが終わりじゃない、そこから始まるんだぞと。（Production）I.Gに入ったからって自分の未来が決まったり、開けたわけじゃない」と訴え「アニメスタジオは継承されるわけじゃない。ジブリがそうだったように、20年間くらいで淘汰（とうた）されるもの。それでいいと思っている。何が大事かというと、そのサイクルの中にどれだけの人間を世の中に出したかということです」と語った。
オリコン 6/7(木) 18:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000371-oric-ent 映画版アニメパトレイバー１は誰が見ても楽しめるんでね
哲学抜きで作った作品と思うよ
ああいう大衆向けじゃないと評価されないけどさ >>826
流石にただオタがちょっと湧いただけのゴミアニメはちょっと 基本的にアニメはエンターテイメントで、産業商品だと思うよ。
例外的にこの間亡くなった高畑さんみたいな人はいるだろうけど・・・
ただ、哲学という言葉の意味が濫用されている今、どう言うつもりで言ったのか？
いわゆる思想や哲学（マルクスやカント、アリストテレス、アウグスティヌス・・・）という狭義の哲学なのか、
人生哲学とか経営哲学みたいに、単なる方針や理想を哲学と大げさに言っているのか。 >>796
少女革命ウテナ面白いんだけどあれに似たアニメってないもんかな
誰が言ったかスタイリッシュ基地外アニメ 俺はアニメに関してはアメリカから学ばなくなってからダメになったと思ってるね
80年代までは明らかにディズニーやsf関係でアメリカを意識してたのに宮崎駿あたりが持て囃されるようになって何か変な宗教じみた方向に行ってしまったと思う >>823
矛盾だとか伏線が回収されてないということを嫌う人もいるけど、
本人もわけわからず作ってるのが魅力になるタイプの作家って間違いなくいるよな 俺がだい好きな苺ましまろもきっと哲学だと思ってるよ >>833
エヴァｗ
あんま昔のアニメ知らないんだな 今でこそ高尚扱いされる事まであるガンダムも
当時はSF界からケチョンケチョンにされて禿が凹んでたのにな
「ガンダムはSFであるかないか」論争について
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/x3/1123855839/ >>367
あんな左翼思想を哲学と感じるならふーんというしかない
てか、ジブリwww >>830
答えは簡単「楽しめればいい」
楽しむとは笑う、泣く、怖がる、萌える、そして感銘を受けるなどの総合的に判断される
逆にあなたは何を求めるの？ そのただの商品に耐えて作品を発表する喜びに溢れてたのが手塚治虫だと思うけどな。
手塚治虫が生きてたらこんな変な文句言うかな？っていつも感じる。 >>827
ジョーゼフ・キャンベルの神話の構造はそういう効果を持っているからな。
神話や昔話、民間伝承の多くがハッキリと掴みきれない深い意味の気配だけ
するように。その構造を抽出して作ったら、そりゃ同じような効果をもつ。
宮崎駿や村上春樹の作品もそのように作られている。
村上春樹は確信犯でそうしている。宮崎は童話などの古い物語を学ぶ内に
結果的に神話の構造を見に付けたと言われている。 アニメなんて頭からっぽにしないと楽しめないだろ
アニメに哲学とか言ってる奴らが非効率な巨大二足歩行ロボットで喜んでるんだろうしｗ >>818
え？あれうる星やつらという前提があるから成り立ってるもんでしょ 押井って｢あの人はとにかくインテリだから変に難しいことをやりたがる｣みたいなこと言って高畑を批判してたような >>835
まどかと進撃もシリアス度高いだけで大して質は変わらんと思うけどね >>2
イノセンスがまさにそうだな
押井って好きにやらすとキャラに偉人の座右の銘を連呼するだけのもんばかりやる >>827
同じやり方 つまり商売上なのかどうかは知らんけど、今になってもオレはただのかっこいいハードSFを盛り込んだロボットアニメとしか思ってないのよね
だから「シンジの心の葛藤が」とか、ゲンドウがどうたら、綾波がどうたら、全くなびかないｗ
2001年と同じジャンルのモノだわ
商売でそういう事やるなら本放送を夕方にはしないと思うけどねｗ >>803庵野は焦らしの天才
そのお陰で待ちきれなくて考察する人が続出 押井は半分炎上商法みたいなところがあって
彼曰く「映画は見るだけじゃなく、語ることで映画である」っていってるから
今こうしてパソコンの前で作品論やら作家論やらをカタカタ語ることが彼にとって成功であって
ある意味踊らされてるような気分 >>852
火垂るの墓とかぐや姫の物語に対する皮肉だな >>813
君の名はは俺も見たけど、なんとなく前世の絡む話だったような？とイメージが塗り替えられてる
主題歌って本来それくらいのパワーワードが必要なんじゃないか？
俺は主題歌は物語の補足ではなく拡張もしくはパラレルワールドになっている方が優れていると思う >>834
劇パト1，2は大衆向けのように見せて、クーデターな要素満載じゃんｗ
あれが押井の言う「一つの哲学」なんだろ >>860
典型的な団塊というか
政府を信じてない感じがプンスカするこの人の作品 >>806
シン・ゴジラはパトレイバーの熱海編に、
TV版エヴァはトーキング・ヘッドに先取りされていて
庵野はいつも押井の後追いでしかない
これで新劇場版ヱヴァが旧作からのループならスカイ・クロラだわ >>854
イノセンスは哲学が有るように見せてるだけでなにもない衒学だよ 哲学は入れてもいいんだよ
ただしね
商品として魅力があることが絶対
優先すべきはこっち
それを確保した上で余裕あるなら哲学を好きなだけ入れろｗ 押井 ぼくにはコナンやナウシカのようなヒーロー、ヒロインの存在が信じられない。作品を見ているあいだはだまされてしまうけれど、しばらくして考えてみると、実生活の中では、あのキャラクターたちの行動はぜったいに納得できません。
ぼくと宮崎さんとは演出上の核の部分がぜったいにちがうんです。
ぼくには、あたるたちのギリギリのところでの人間関係は納得できるんです。個人のエゴを認めたうえでの、あの形での共同体というのはね。
でも、その他の形での関係は信じられない。
「連帯を求めて孤立を恐れず」ということばがありましたけど、置かれた状況の中からなにかを戦い取ろうとする、あるいは理想に燃えて走ろうとするような、状況から突出してしまう人間というのは、必ず疎外され、孤立するはずなんです。
だから、その過程を通らずに共同することは信じられない。ほんとうだったら、そうやって孤立することをつきつめたときはじめて、となりにいる他人が見えてきて、そしてその人が必要になるんじゃないかと思うんです。
たとえばナウシカにしても、状況から突出してしまっている少女ですよね。それが族長の娘だとか、やさしいとかで村人たちやすべての人たちから慕われ尊敬されている。
これは理解できない。
ほんとうは、彼女は疎外されるはすなんです。でも、宮崎さんの作品では、そこの部分を軽やかに通り越してしまっている。宮崎さんも参加した「ホルス」では少なくともちがう形で、この葛藤が描かれていたんですけれど。 >>1
攻殻機動隊ariseが物足りなく感じたのはまさにこれだな >>866
パトレイバー
理由：パトレイバーに原作は存在しないから 確かに今は数は多いのに面白いのあんまりないな
宝石の国とかは新しいことに挑戦していてよかったけど アニメを本当に楽しめるのは
ドラエモンが実在してると思える
キッズだけだぜ？
これアニメキャラなんだと
客観的に認識できちゃった時点で
没入感は消滅するわけ。
大人はみんな無理なの
だから。
声優さんがいて絵描きがいて
韓国や台湾に発注してとか裏側しったら
もう全然入り込めない。それが事実ですね。 君の名はブームの大騒ぎはなんだったのかってくらい冷めてるな >>863
無駄にCGにこだわる押井と逆にCGのほうがよくね？でも原画にこだわる大友か
まあ大友も幻魔大戦とAKIRAで画力スゲーで持ち上げられちゃったからなあ >>853
まどかは別格だな
押井庵野富野鈴木みんな認めた ガルムに哲学があったかと言われたらな
見事に何もない作品だった >>845
俺が求めるものは、表現力と訴求力だね。
楽しいとか楽しくないとかはどーでもいい。遊園地に来てるわけじゃないんだから >>850
そういう感じでまどかマギカと君の名はを見てみたが・・わけわからん 理解不能 楽しめなかった・・
やっぱりプリキュアみたいのでいいわ >>873
ヘッドギアに名前があるだけで、実質雇われ監督なのに手柄独り占めしようとして新作からは排除されてる押井さん >>869
そうなんだよな。押井のは衒学趣味であって哲学じゃねーんだよなｗ
「現実は一つの夢かもしれない」はもうゲップ出る。自明だし。 >>878
幻魔大戦はキャラデザだけじゃ？
作画もやってた？監督は『りんたろう』 この人はチャップリンでいうライムライトみたいなのを常に作りたいんだろうけど観客が求めてるのはモダンタイムズだしチャップリンもライムライトみたいなのはライムライトしか作ってないからね 日本の実写映画監督によくいるタイプなんだよなぁ
自己満足オナニーやってるだけ >>878
手塚のメトロポリスを映画化した時は
作画に対してストーリーがイマイチだったね
映像作品 映画としての完成度が高くないと駄目なんだろうな 今の娯楽はそっち方面は売れないんだよなぁ
バカに向けて作らないと 哲学アニメの需要なくなって、すっかり怪しいビジネス書を乱発する人に
成り下がったじゃん。その人間のアドバイスなんてむしろ若手は避けるだろうよ。 >>882
それはアンタの尺度
それを基準にするのは自由だが
アニメが一過性か長期性かという話とは無関係 >>858
その辺りでも押井の作るヘンテコ映画よりよっぽどエンタメしてると思うがな >>893
むしろアニメで哲学！のタイプが一番バカだからなｗ 哲学すんのはいいけど、
アニメなんだから登場人物がどうするかでその哲学を表現しろよ押井は
いつもいつも、べらべらべらべら台詞に頼りまくってて見てて鬱陶しい まあ、いずれにせよ漫画・アニメ業界に哲学性を求める方がおかしい気がするけどね。
本来は、自分をとりまくこの現実世界をどう観るかという哲学的な意味である
「世界観」を舞台設定と誤用しているくらいだもの。
漫画アニメに、「人生観」や「世界観」といった哲学を求めるなんて無茶だよ。
まず前提から誤解してんだから。 アニメだけじゃなく日本の映画はつまらない事の言い訳を許してるから何時までもダメなんだよ 哲学ってのは「数ある知識や技術を組み合わせて何が作れるかを考える学問」であって
人はどう生きるかとかいうスピリチュアルな学問じゃねーぞ。 >>893
バカを賢い気分にさせるのが売れないか？
エヴァ、ハルヒ、マギカはそのラインだと思うが 哲学に需要がないわけじゃないけどエンタメ要素は絶対に必要なわけで
歳取ると大衆に受けるエンタメが作れなくなる >>888
作画は別だけど色々注文はつけてたと思う
作画にこだわりある人だから でも哲学あるやつが今アニメ業界行くか？
萌え豚か腐の餌作りたいやつ以外は病むだろ >>740
構造が理解されたら、哲学がなくなるなんて
クラシックでもジャズでも全部通ってきた道だろ
試行錯誤の中で生まれる雑味のようなものだから >>903
その通り
アニメで哲学！のタイプは一番バカだからな
哲学に興味あったら読書するわ普通 >>892
あえて調べないで書くけど
メトロポリスは監督りんたろうでPが大友じゃなかった？
総監督だったかもしれないけど、現場はりんたろうだったかと
幻魔大戦でキャラでさ使ってくれた恩返しができた みたいな話が有った気が >>907
新海「漢文に興味ないんでJKサイコー」 >>895
だから、俺の尺度の話をしてるわけじゃん。
俺はこう思うよ。表現と訴求力を見たいよって。
とりあえず、なんでも批判的にするの辞めてや このスレにいるアニメオタクは商品しか求めていない底辺だからこの発言は理解できないよ >>911
そうだよ
まあ大友さん基本キャラデザの人だから プロテクトギア（出渕裕）と特機隊エンブレム（高田明美）は格好いいと思う ユリアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア >>839
制作の仕組みの違いとか莫大な資本の差とか言い訳はいくらでもあるだろうけど
あちらさんの作品で
バタ臭いポリゴン「スターウォーズ・クローンウォーズ」と
https://www.disney.co.jp/content/dam/disney/tv/xd/program/anime/sw_clonewars1/sw_clonewars1_L.jpg
日本でのプロモーションの仕方を完全に間違った「ベイマックス」
https://dramanavi.net/news/upimg/201504/20150424-00000007-dramanavi-1-00-view.jpg
これ見たときに力量の差を思い知らされたわ
絵・画面の違和感・微妙さはおいとくにしても
話を面白くするための「見せ方」「演出のつけ方」がとにかく細かく気を使ってて
あんな稚拙な3ＤＣＧなのにドンドンっ物語にすいこまれる
そこには日本の特有のお約束や，お決まりの展開も，声優ネタも，パロもなく
一つ一つのシーンをどう見せたらどうわかってもらえるかを
真剣に考えてた様子が伺えた。
多分今あちらさんのアニメに圧倒的に劣っている部分は
資本力でも，ＣＧ技術でもなく，出資者を含めた作っている人たちの
「まじめさ」「真剣さ」・・・これに尽きると思うわ >>873
OVA時、ゆうき版漫画時にすでに脚本家、伊藤和典がヘッドギアに居るぞ
基本の特車二課の日常は既にあった状態
押井がお話考えたなんてのは劇場版以降だろ。元々メディアミクスで始めてる でも最近面白かったなーと思ったのがポプテピピックだね
あれは表現の限界に挑戦してて良かった >>917
あんたが持ち出した話題だろ
単純にアンタが今のアニメを嫌いなのは自由だよ
ただ一過性とか商品とか貶すから反論したくなっただけ 新海「哲学取り込んで大赤字の老害が何かほざいていますテヘ☆」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
