【テレビ/アニメ】＜押井守監督＞アニメ業界の現状に警鐘！「哲学がなければただの商品」
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『機動警察パトレイバー』『攻殻機動隊』などで知られる映画監督の押井守氏が7日、都内で行われた『ILC（国際リニアコライダー）Supporters』活動報告会に出席。「『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ』と言われた」と、アニメ業界の現状に危機感を示した
科学と日本の未来、のトークテーマにちなみアニメ業界に言及した押井氏。「アニメーションは一時期、バンバン作ってきたけど、今のアニメ業界は知恵を払っちゃった。これ以下は無いだろうと落ち込んでいる」と業界の凋落を指摘した。
「何が原因かというと人がいない。人手不足。ものすごく労働を集約してとことん現場を絞った、そういう労働に耐える人間がいなくなっちゃった。低カロリーなスカスカしたものをバンバン作っちゃうぞみたいな。『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ。作品はいらないから、商品を作ってくれ』と言われたこともある。ふざけんな！ と思うんだけど、割と今そうなっている」と自身のエピソードを交えながら説明した。
“作品と商品”の違いについて「物を作っている中で、僕らは子どもや若い人に向けて、アニメを観ている時だけは自分がこうなったらいいみたいな、夢のキャラクターを作るのがこの仕事だと言っていた。ただし、ひとつだけ哲学を入れろと。つまり、これが（哲学が）ないとただの商品」と力を込める。
これを聞いた、アニメーションプロデューサーの竹内宏彰氏も「クールジャパンとして、日本のアニメや漫画、ゲームが世界で騒がれている。世界に広がり『受ける』というのが悪いことではないが、『すぐに認められて、すぐに売れる物を作れ』というオーダーが高まっている」と同調した。
最後に押井氏は「アニメスタジオについて言えば、でかくなってから入ってきた子たちは入ってきたことで終わっちゃう。入れたことでおしまい。サッカーだとバイエルンミュンヘンに入ったことが終わりじゃない、そこから始まるんだぞと。（Production）I.Gに入ったからって自分の未来が決まったり、開けたわけじゃない」と訴え「アニメスタジオは継承されるわけじゃない。ジブリがそうだったように、20年間くらいで淘汰（とうた）されるもの。それでいいと思っている。何が大事かというと、そのサイクルの中にどれだけの人間を世の中に出したかということです」と語った。
オリコン 6/7(木) 18:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000371-oric-ent >>606
ただ・・・世界名作劇場は作り手側ですら自白しているが
１年は「たいくつ」で「飽きる」 今や作家自身がヲタってのが全てだろ
庵野とかあの辺ですら例外じゃないわ
演じ手まで制作側が既にヲタ
たまにツィートとか炎上させてるの
見ると典型だと思うわ 売れるアニメを作って稼いで、それからお望みの高尚なアニメを作ればいいじゃない >>606
>世界名作劇場のほうがよっぽど面白いのに気づいてるやつは少ない
そうなの？
三千里、ペリーヌ、アン、ハイジなどは
そこらへんの映画が深々と頭下げるくらいのものだと思うがねえ >>606
>世界名作劇場
いまさらドヤ顔で言い出すほど世間的に低評価じゃない
むしろ高評価ですが？ すごくアニメのバリエーションが少なくなっていってるよね
もっと劇画風のアニメがやりたいとか本格ロボ系のアニメがやりたいとか
色んな意見持ったアニメーターいそうだけどなーそういう現場を自由にさせてあげる環境作ってあげるだけでいいと思うんだけど >>610
それな。
ウェイトが偏りすぎたのが駄目だわ 今敏の特徴
・ギリギリまで自分と妻で作業をする
・CGは使うが格安PCに市販ソフトでやる
・広告代理店使って下手な宣伝はせずwebや口コミとかで広める
・平沢進など版権が安い人を使う（林原は今敏の作品が気に入り破格の値段で声優引き受けた）
一方押井はパワーマック何十台も揃えて高額ソフトでゴリゴリやってた オリジナルでやるならまだしも、こいつは原作レイプするからなぁ >>32
長く面白いと思われ続ける作品には哲学っていうか制作者のこだわりとか美学みたいなものがあるんじゃね？ >>613
それくらいは読んでるだろうし、このおじさんが言ってる哲学は
そういうものじゃなくて、教養とか人生観世界観のことだろ 最近じゃ異世界ものとかいう謎ジャンルが濫造されてるしなあ
全部同じ設定のものを使いまわすまではいいが、商業作品として成立するってのが驚き
海外含めてヒットして儲かるとなれば、スポンサーはそういうものを1本でも
多く作れってなるよな >>608
>>609
スナックやＣＤの中味スカスカで
仮面ライダーカードや握手券売りつけるような商売じゃダメなんだよな >>624
Power Macでやってたのは2Dだよね？
3Dでmacなんて馬鹿しかやらん >>460
君の名は。はトレース＆パクリだからな
いきなりノリノリのJPOPが流れてトレンディードラマかと思った >>614
その辺は手塚治虫と意見が合いそうなんだよな
神様もアニメではストーリーテラーっぷりを自重している感じだし
ディズニーなんかは単純明快でやってるもんな >>624
＞・CGは使うが格安PCに市販ソフトでやる
＞一方押井はパワーマック何十台も揃えて高額ソフトでゴリゴリやってた
どのみち出力はセルルック 哲学→フィロソフィの和訳
｢知を愛す｣って意味なんだけどね
感情に訴えるか理詰めで行くか、その違いだけなんだよ
ウェットとドライの案配と｢驚き｣が大事なんだわ >>606
ラブライブとかアイマスみたいの好きなアニオタは少数派だよ
トルネ視聴ランキングとかラブライブサンシャインは20位圏外になっている
所詮アイドルアニメという感じ
2017年秋アニメ第1話速報（10月1〜8日）
1位 魔法使いの嫁
2位 少女終末旅行
3位 クジラの子らは砂上に歌う
4位 キノの旅 the Animated Series
5位 宝石の国
6位 おそ松さん（2期）
7位 十二大戦
8位 妹さえいればいい。
9位 このはな綺譚
10位 Dies irae
11位 王様ゲーム The Animation
12位 Just Because！
13位 干物妹！うまるちゃんR
14位 URAHARA
15位 血界戦線&BEYOND
16位 鬼灯の冷徹 第弐期
17位 食戟のソーマ 餐ノ皿
18位 結城友奈は勇者である2
19位 ブレンド・S
20位 戦刻ナイトブラッド >>588
作品の世界観の構造ってもっと複雑なんだよ
昔のアニメって主題歌が無名歌手のオリジナルで、しかも登場人物のヒロインと声がどことなく似てて、子供の頃は登場人物が歌ってるんだと錯覚したりしてたでしょ
もちろんヒロインが歌なんて歌うはずないんだけど、そういうゆるいパラレルな関係で世界観の広がりを感じたりするわけじゃん
アニメは物語内部だけで全て完結するのがいいわけじゃないんだよ >>582
数段階今のアニメは違ったものなのに今でさえそのタイトルばかり
大きく声を大にして訴えたい作品ならあまりにもかけ離れた今の情況
は危惧すべきことだと思うけどな はやおでいえば、たとえば「ラピュタ」で飛行石が画面いっぱいに光を放つ画面は「哲学」だと思うけどね >>623
あれはやりすぎというか、本当にアート
天野喜孝の画をアニメ化する時点ですごいけど
内容はみんな何かを語る要素ふんだんにいれてるが、なんせ眠くなる >>631
それで択捉経済特区のシーンとかやろうとしたけどコンビニの時点で無理とわかり頓挫した >>625
押井 守 映画監督
テレビシリーズ作品に原作付きの割合が異様に高く、しかもその演出が完璧なコピーを目指しているとしか思えない点で共通性がある、というのが際立った傾向だった。
さらに、その主題が日常の心象に終始して、劇的な展開や構造を必要としなくなっている＝物語性が希薄化している傾向も共通している。漫画原作のアニメへの翻訳や移植など、
要するに完璧な「コピー」は、実はかなり高いレベルの作画技術と演出力が必要で、その意味ではテレビシリーズに関わるスタッフの技術レベルが相対的に底上げされたことを傍証している。
現在のアニメファンの需要に応える、という側面では評価すべきなのかもしれないが、表現行為としては明らかに後退しており、特定の需要に特化するという傾向が続くとすれば......間違いなく
続くのだろうが、憂慮すべきというレベルを超えて、業界全体の自殺行為に繋がると思われる。 >>639
>クジラの子らは砂上に歌う
これアニメやってたのか、
原作は宮崎のナウシカみたいで面白い ビューティフルドリーマーが哲学だったとは押井さんにはがっかりだな
もうちょっと良い言い訳してよ 他者の哲学の尻に乗っかって『俺ならこうするけどな！』とマウントとってる奴が何だって？ >>640
難しいことを言ってるようでよくわからないが
赤毛のアンの主題歌以上のものは空前にして絶後だろう でも作り手のオナニーを見せられるのだけは勘弁だな
商業作品なんだから哲学よりも視聴者を楽しませることを第一に考えるべきだ
天地無用なんて今じゃ梶島のオナニー現場となっちまったし 商品でいい
というか商品として成り立っているかが
重要 >>615
世界の児童文学を限りなく原作に忠実にアニメで再現したからね つまんないかもしれないけど
面白さがわかるのは大人になってからかもね児童向けだけど わたしのアンネットは隠れた名作 絶対見といて損は無い 名劇ヲタ垂涎 商品になるのは最低ライン。それを突破できないのはプロじゃない。
自主制作してブログやユーチューブで発表すればいい。 >>648
それでいいんじゃないの？？
芸術作品は99％以上が先人からの模倣でしょう >>644
イノセンスのガラス散乱するあのコンビニ？
なんにしても3Dをmacでやるとかアホの極み
セルシェード(セル画調)のアプリもWindows用のソフトが定番なんだから これは人間にも当てはまるな。
哲学のない人間は社会の奴隷。 >>640
「まどろみ」的な効用は確かにあるが
じゃあいい曲・好きな曲だからと言って
スーパーマンやスターウォーズのオープニングテーマに
「ゴーストバスターズ」流すような監督がいたら
さすがに説明もとめられるし，説明できなきゃビールの中瓶で
頭ボコボコにされても文句は言えないと思うけどね アニメにそんな期待してない人は一般人以外にも多い。
たけし、とかゴダールとか、是永とか、あといろんな有名な人。 >>656
単純に言って、そうでない監督は次が撮れないでしょ >>650
押井のここで言ってる哲学とは違う話だと思うけど、
そのレスに対して言えば、視聴者の楽しみ方の一つに哲学っぽいものを考えさせられる、というのが入ってるだけで、相反しているわけではなくない？
エヴァはハルヒなんてみんなが考えるってことがエンタメ化した際たるもの >>587
君は若いんだね
そういう人が必要なんだよ
俺みたいな老害はサル 哲学ばっかでもつまんない
攻殻は神谷版のsacのほうが面白いし 実写版パトレイバーのクソを作った老害が何か言ってるwww こいつがそんな偉そうなこと言える立場なんか
オナニー監督の先駆けのくせに >>2
自分がバカで理解できない事を作者のせいにする雑魚 >>634
手塚とは真逆だろ
手塚はどちらかというと大量生産側の人間
もちろんアニメにおいては宮崎に軍配が上がる >>662
スカイ・クロラから10年アニメを作っていない押井みたいにな。量産宣言したあとに干されたから
体を張ったギャグかもしれないけど。 作り手が賢いやつばっかりになっちまってるわ
とんがってるやついない
なんか個々の得意なものがあってそれは凄いうまいんだけど
全体を作れるような人がいない
だから奥行きがない
10年後みんな忘れてるって言われちゃうのはそのせい >>634
でも前衛的傾向の強い実験アニメも結構作ってるよ＞手塚
それに息子の眞が言うには手塚はノーマン・マクラレンとか久里洋二みたいなアートアニメーションにずっと憧れ抱いてたらしい >>660
それで言えば気にの名はにラッドウィンプスは「なんとなく合ってる」じゃん
ストーカー気質の恋愛観がぴったり >>639
それ製作者側の考えがそれでいいと判断したからアイドル系は今の
アニメでいいとした物だからね
作ってどのように思うか違う イノセンスのDVDのおまけ映像観たら
カンヌで賞を取れなかった事に押井が不平を言ってるシーンがあったが
お前こんなんで賞取れると思ったのか？と信じられない気分だった。
哲学っぽく見せるために変な故事みたいな単語は連発してるけど
題材に目新しさが全くないし。
これなら1作目のGHOST IN THE SHELLの方がずっとマシだと思った。 この人しゃべり方も見た目もオ〇ムっぽいんだけど
どっかの宗教の教祖とかじゃないよね？ この人の作品こそまさにオナニー作品
漫画は好きだけど劇場版パトレイバー大嫌い 創作って個性出してこそなのにアニメに限ってはどんどんテンプレ化していってやばいな
ポプデテピとかおそまつさんとか飛び道具でしか個性出せない >>630
ダメと言われても買う奴がいる事実が厳然としてあるんだよ
他人の興味を強制することはできないし否定したところで無駄
押井の哲学とやらも買う奴はいるならそれが押井の商売範囲なだけだよ ビューティフルドリーマーは見た当時子供だったんだよね
レンタルしてみたけど途中で見るの辞めた気がする
大人になった今見返してみたらおもしろいのかも
絶賛してる人も多いし >>614
絵が動く凄さなら1940年代の米国アニメや
1960年代のソ連アニメには勝てないよ 哲学ってオシャレって単語みたいなものだよね？
私オシャレしてるから！と言ってる人は
オシャレじゃないわけ。
もっとスマートにオシャレを表現できないかな？
哲学も同じことで
俺は哲学してるぜ！というのはダメなんだよねえ。 人の原作でオナニーしてただけのヤツが言う事じゃないわな >>655
児童文学だけど１年という長い時間を子供に飽きさせないアニメ番組・・・って
かなり無理があるんだよなｗ
この辺は特撮番組も古くから悩んでいたらしいが >>672
賢いんじゃなくてお坊ちゃんばかりになってるんだよ >>676
哲学っぽさをエンタメにしたいなら賢ぶってはだめだよね
エヴァなんかすごいバカっぽいし >>676
イノセンスはカンヌ上映会で途中離席が結構居たってのに、どういう神経かと思うが
そもそも前作の攻殻のDVD売上もメーカーが仕掛けた宣伝だから、まわりにいろいろと手を売ってくれる人がいて
おだてられてたんじゃないかな >>673
虫プロは元々、実験アニメをやる為の組織だったんだよな
その為の資金を稼ごうと鉄腕アトムなんかを始める
アニメーターに自由時間があるとか時代の先取りやってたような社風だったようで 俺が唯一哲学を感じたアニメは逆襲のシャアのラストだな。 >>672
>作り手が賢いやつばっかりになっちまってるわ
そうか？
言葉尻を捉えるようで申し訳ないが
むしろみんな賢さが足りないと思うがねえ
かと言って積極的に愚鈍でもない
賢いってのは高畑みたいな人をいうんであって 押井さん、また長編アニメを作ってくれないかな
原作つきでも何でもいいから >>681
あれは「うる星やつら」じゃねーし
押井の映画って全部がそれ
原作への尊敬とかリスペクトを感じない
同じキャラを勝手に使って好き勝手やってるだけのクズ でも確かに不朽の名が冠する作品には「なにかしら」が乗ってるんだよな。 この人のアニメは何一つ面白くないけどw
言ってることはほんと正解だよなー >>614
そういやって脚本蔑ろにしてたから、教祖を素直に信じたアリエッティのヤツの作品は
誰からも評価されんし、あげくジブリもなくなちゃったんだろうがよ 抽象絵画とかオナニー丸出しだけど高い値段で売れるが個人だからまだ食えるだけで
会社抱えてると大衆のキンタマに訴えかけなきゃ死ぬんだよ。 ここだとイノセンス評判悪いんだな
イノセンスみたいな綺麗な絵や音を楽しむ映画は大好きだわ イノセンスは映像美あったしエンタメとして良くできてたと思うけどな
スカイクロラはとにかくテンポも悪ければ内容もそれどうでもよくね…？ってことばっかであかんわ >>639
声豚御用達のアイドルアニメも大概だけど・・ラノベ原作みたいなのも多い・・多くない？
タイトルに妹入ってたらたいていラノベ 妹さえいればいいとか気持ち悪いなこれ 近親相姦？ >>696
つかこうへいは、それをサムシン大明神と呼んだんだっけ ゴチャゴチャ五月蝿えな
作品を作る世界の人間なら黙ってろよ
人それぞれでええやろ >>679
テンプレ化が進んで作業の負担が最小になる、同時に類型的な作品が増えて
世間が毛色の違う作品を求める、そのときに作家性のつよい作品をつくる土壌が
完成してクリエイター待ちになる。いまテンプレ量産している作家もノウハウを吸収している。
若手時代の宮崎駿も普通のアニメーターの3倍以上のペースで働くと大塚康生や
若き日の富野由悠季を驚嘆させている。ピカソやモーツァルトを見ても分かる通り
天才は多作であることも多いから量産が才能を損なうわけじゃないし、
じっくり時間かけて作れば伸びるわけでもない。 俺は哲学してるけど
あいつらの作品は哲学がない。
哲学ないわー
↑
だいぶ説得力がないわけ。
その辺、ちゃんとしてほしいわ。 >>672
抽象的なことを言わずパクリ過ぎて似たものばかりになり全体としても
同じコピーにしかなっていないとぐらい言えないアニメなら今後その抽象的
なものとして続くだろうね 押井の言う哲学って｢妥協しない信念｣だろうな
妥協しないから当たって砕けろ！で粉微塵になっちゃう
当たって｢砕く｣知恵を先回りさせてんのが商売人なんだよなあ >>698
ジブリなくなったのはかぐや姫とか時代遅れのオナニー映画を何十億も使って製作した
時代センスのなさだよ
まぁジブリも企業としての寿命だったんだと思う >>682
欧米のフルアニメーションにはないダイナミズムが宮崎作品にはあると思うがな 今の30~50代のアニメーターがリタイアしたら、手描きアニメは割りと真面目に絶滅すると思う >>698
あれは話だけじゃなくアニメとして全然良くなかったじゃん
駿みたいな世界の広がりがなく箱庭にしか感じない >>682
勝てるかどうかは別の話。もちろん本質に注力していてもその中で優劣は出てくる。
ただし、「絵がなめらかに動くこと」ではなく「絵が動くこと」。その面白さが本質。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
