【テレビ/アニメ】＜押井守監督＞アニメ業界の現状に警鐘！「哲学がなければただの商品」
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『機動警察パトレイバー』『攻殻機動隊』などで知られる映画監督の押井守氏が7日、都内で行われた『ILC（国際リニアコライダー）Supporters』活動報告会に出席。「『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ』と言われた」と、アニメ業界の現状に危機感を示した
科学と日本の未来、のトークテーマにちなみアニメ業界に言及した押井氏。「アニメーションは一時期、バンバン作ってきたけど、今のアニメ業界は知恵を払っちゃった。これ以下は無いだろうと落ち込んでいる」と業界の凋落を指摘した。
「何が原因かというと人がいない。人手不足。ものすごく労働を集約してとことん現場を絞った、そういう労働に耐える人間がいなくなっちゃった。低カロリーなスカスカしたものをバンバン作っちゃうぞみたいな。『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ。作品はいらないから、商品を作ってくれ』と言われたこともある。ふざけんな！ と思うんだけど、割と今そうなっている」と自身のエピソードを交えながら説明した。
“作品と商品”の違いについて「物を作っている中で、僕らは子どもや若い人に向けて、アニメを観ている時だけは自分がこうなったらいいみたいな、夢のキャラクターを作るのがこの仕事だと言っていた。ただし、ひとつだけ哲学を入れろと。つまり、これが（哲学が）ないとただの商品」と力を込める。
これを聞いた、アニメーションプロデューサーの竹内宏彰氏も「クールジャパンとして、日本のアニメや漫画、ゲームが世界で騒がれている。世界に広がり『受ける』というのが悪いことではないが、『すぐに認められて、すぐに売れる物を作れ』というオーダーが高まっている」と同調した。
最後に押井氏は「アニメスタジオについて言えば、でかくなってから入ってきた子たちは入ってきたことで終わっちゃう。入れたことでおしまい。サッカーだとバイエルンミュンヘンに入ったことが終わりじゃない、そこから始まるんだぞと。（Production）I.Gに入ったからって自分の未来が決まったり、開けたわけじゃない」と訴え「アニメスタジオは継承されるわけじゃない。ジブリがそうだったように、20年間くらいで淘汰（とうた）されるもの。それでいいと思っている。何が大事かというと、そのサイクルの中にどれだけの人間を世の中に出したかということです」と語った。
オリコン 6/7(木) 18:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000371-oric-ent >>408
それをあまりにも稚拙にやって、見透かされてしまったのが今の押井だよ 別に哲学と娯楽は両立するけど
逆に哲学をなんか変に神格化してないかね あるのは
哲学のある商品か哲学の無い商品
もしくは、哲学のあるゴミか哲学の無いゴミ
だ >>391
そう・・あれがぜんぜん説明する必要のない
どこにもでてこない「エピソード」の歌だというなら
あんなどうでもいい雑音を主題歌にした責任は
いったい誰が取るんだい？？って話だよな
もしくは欠かすべからず単語・エピソードだから歌にしたのに
本編ですっぽかしたのは・・・やっぱ新海のせいか？ってことになる >>422
ろくに反論する口もネーなら黙ってろよ無能 >>418
それはエンタメであるという事を忘れたからだな
そこは踏まえての議論でしょ 哲学ってバセットハウンドとか立ち食いそばのことか？ >>420
>エヴァの呪縛
「哲学」をうまくエンタメに落とし込んだね
実績のある学者さんすら夢中にさせるくらいに 美少女動物園とマッチョイズムを混ぜときゃ、今のオタクは満足するからな
哲学もなんも要らねえよ 低カロリーと言われた萌えも下火だしね
昭和リメイク、腐向け、パロディばかりじゃん >>418
つうより、一般的な商業映画がテレビに客取られたので、
映画通が見る小難しい映画と対極のエログロというニッチな分野しか残らんかったのさ。 >>414
レスは皮肉のつもりだったけど
作り手の無意識を言語化するのはたしかに必要 >>427
羨ましいって言ってるつもりなんだけどねw >>415
ならば宮崎駿はできそこないの作品を世に出した
監督のできそこないだったというだけの話だな だから俺もネトウヨ作家応援してやれよって言ったんだけどな
支えるべきネトウヨが誰よりも早く逃走しちゃってやっぱりただの低学歴かって感じです >>385
庵野個人の能力はすごい評価してるよ
ただ、EVAの新劇場版ボロカスにけなして庵野を激怒させてた
押井の批判は「EVAの真相が語られるのかと思ったら前作とのつながりがない
完全な別物だった EVAは根拠のない設定の中で永遠に物語が再生産されるものだから
終わらせることもできない」みたいな、同意する人も結構いる内容だったが、遠慮なく言い過ぎてた
庵野は「俺みたいなのがアニメ業界に金廻る作品作ってるからお前みたいなのでも作品
作れる環境キープできてんだろうが！」てブチ切れてたｗ アニメが商品なのは昔からそうだろ
対象が子供の玩具の宣伝からラノベやソシャゲの宣伝に代わっただけ >>439
お前が説明を必要だと思ってることと、その作品に説明がないことになんの関連性もない
お前が納得行かないだけの話だ 哲学かはともかく何か意味を持たせた作品もあってもいいと思うけどね。
手塚治虫が、漫画に大事だと思うものランキングで一番に挙げたのが寓話性だった。
別に寓話が必要とも思わないし全部が全部だとくどいけど。
ただ、今の作品ってエンタメしかないし、下手したらオタク同士の内輪ネタばかりな気がする。
いまはほとんどが声オタの消費道具になってるしな。イベントとか雑誌の仕事が大事みたいな。
それは問題だと思ってたけど、
創作する人たちはわりと感じてるんだね まだ20世紀だと思ってんだろうな
GARM WARS The Last Druidとか90年代の映像作品みたいでびっくり 俺はこういうアニメーター大嫌いなんだよアニメは子供が見るものだし
大人は見ちゃいけないものだし
作り手は子供のために作らないとダメなんだよ
こういう人間がアダルトチルドレンを量産させている自覚を持たないといけない やっぱさー市場細分化して稼ぎやすい層をターゲットにして作品作るっていう手法やめた方がいいんじゃないの
もっと作り手の意見反映させてオリジナル作らせるとかやった方が面白いもの出る気がするんだけど 庵野 「適当に深そうな謎を描いてりゃヲタが勝手に解釈してくれる」 観てる方も芸術作品を鑑賞してるつもりなんてないだろ
そのような鑑賞に耐える作品も稀にあるってだけで >>447
けどその子供向けすら今はほとんどないんだぜ。
実際は二十代三十代がターゲットみたいなものばかり。
十代は自覚ないけどそれに付き合わされてる形だと思う >>448
カネなんだろうな
志がある奴はネット職人？ 哲学なんて考えたことないし
この人のアニメは専門用語ばっかで意味分からない
まあラノベアニメみたいに空っぽ過ぎるのも嫌だけど アイドルが声優業に進出し作品より中の人が主に
落ちぶれすぎた >>447
>俺はこういうアニメーター大嫌いなんだよアニメは子供が見るものだし
>大人は見ちゃいけないものだし
高畑の名劇３作は大人も鑑賞すべきだと思うがね >>455
モノラルをそのまま使ってどーする、には笑ったね アニメーターの意味わかってない知ったかぶりかなりいるな
頭悪すぎだぞ 非難のごみレスばかり。
それがアニメの需要を現している。
押井の言っていることは完璧にそのとおり。
芸術は普及すると大衆娯楽となっていく。
質は底辺まで低くなり、
刹那的な需要を満たすばかりになっていく。
ショーペンハウアーが
文学がカネになってしまうと質が落ちると
既に100年以上前に言っている。
小説、映画、アニメ、音楽
どのような分野であろうと
この傾向からは免れえず、
爆発的に娯楽が肥大した現代に於いては、
芸術性はもはや
稀に出現する優れた個人の運次第となる。
新海誠は、まさに現代の芸術を象徴している。
実は芸術の才能はゼロである。
芸術を目指している者にはそれが分かるが、
刹那的快楽を享受している者には
いい作品に見えるのだろうな。 哲学は全てのアニメにもラノベにもある
人が作る以上かならずその人間の理想がそこに含まれる
それが分からない奴が芸術がどうのとか質の低下がどうのと言い始める 量が質を生むって考えもあるけどね。
ロボットアニメは玩具メーカーが自社製品
の販売促進を目的として作ったTV番組だが、
膨大な数が製作されたことによりガンダム
のような突然変異的な作品が生まれた。
たとえ志の低い企画であっても作り手の
作家性や現場が意図しない偶然が重なるこ
とで哲学性を持った作品が生まれること
もある。
ただしそのためには膨大な数の商品量が
必要なんだよ。 >>447
>>452
創世記のアニメが必ずしも「子供向け」だったとは言えない 押井のアレって面白いか？ つまらないだろ、哲学的に。 そういう意味では全盛期のジブリ作品は凄かったなあ。
大人が見ても子供が見てもある程度意味は分かるし、
2時間程度の映画だからそんなに時間も掛からないし。 哲学とか一人でアニメ作ってんじゃないんだからさ個人的なオナニーは家でやってくれって普通のアニメーターは思うはずだよ 「戦闘妖精 雪風」みたいなアニメ、パクリでもいいから誰か作ってくれんかのう 日本のアニメって「風刺」をあんまりやらないよね
この時期のアニメだとタイムボカンシリーズの「偉きゃ黒でも白になる〜」が強烈
あのとき「アニメ」が変わった １９８１年アニメ新世紀宣言 - マンガ＋ - 映画・音楽・芸能
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html
2009年10月17日
だが「アニメファンのための内向きの作品ばかりで、
広い層へメッセージを訴えかけようとする作品がほとんどない」と、富野さんは日本アニメの現状に不満を抱く。
「アニメはその記号性、象徴性のおかげで国境や文化圏を超えていく力があると感じた。
『人類の未来』のような大きな問題も、フィクションに乗せて語れば伝わりやすいことが分かった。
アニメ制作者はそれを自覚し、『有限の地球で人類が生き延びる方法は何か』といった
今考えるべき問題を、アニメで訴えるべきです」と富野さん。 >>430
散りばめた衒学的なワードに識者が夢中になって
ガイナックスの得意分野だった過去の特撮やアニメのパロディっていったエンタメ部分は忘れ去られたな。
アメリカのスターウォーズ神話も似たような感じ 娯楽としても集客できてない
若者はテレビを持ってないし、視聴環境すらない
スマホでアニメはキツい >>433
実際に萌えオタって言ってもほとんどが他にも観てるからな。
男って。
むしろ萌えオタを馬鹿にした結果がいまみたいに停滞なのだろうね。
むしろ女を買い被りすぎたわ。
中身で観てる人は減ってる。
腐向けはいまは中身のないユルユル系ばかり。
腐向けも少し前はいろいろあったのにな ジブリが凋落したのは意外だったね
あの絵で毎年夏やりゃ宮崎駿じゃなくても別にいいんじゃねと思ったら
みんな意外に見る目高かった 商品アニメと作品アニメはまったくの別物でいいんだよ
商品アニメに文句を付けたいのでは無い
押井が言ってるのはたぶん作品アニメも薄っぺらくなって来たなって事でしょう >>461
まあ、>>447はアダルトチルドレンの使い方を見ても、単なるバカですから 押井は80年代〜90年代に全ての力を出し切って
今は作り手から語り部みたいになってるけど、最後にアニメ作ってくれい >>458
音楽がモノラルだとボロカスとは
伊福部先生じきじきの指揮なのに ただの商品より価値ないだろこの人のオリジナル作品
評価されてる作品は原作付きだし・・・
生み出せない人なんだよなぁ結局この人は・・・
漫画で例えると原作でも作画でもなく、ただの編集 >>426
歌は新海が作ったわけでもないし雰囲気合ってると思ったのと歌ってるバンドが好きだったとかだけでしょ
そんな関連性を言うほどのもんじゃないよ
あの作品自体今までのと同様に色んなとこから繋ぎ合わせた産物だし 今やロリコンの童貞オヤジしか見ないアニメに何の哲学が必要なのか >>443
だめだな。あんなものは評価するに値しない「できそこない」だ
説明しない方がかっこいいとか説明の必要がないとか
逃げのレベルでも逃げられないくらいの失敗作 千年女優調べたら制作費1億2000万だったわ
これで賞総ナメしてたから今敏がどれだけ費用対効果がすごかったかわかる
押井とか金だけかけてたいしたことない アニメだけじゃなく
テレビの四角の中で起きることは
全部、ただの商品だからなあ。
芸術が衰退している。 そういえば夢枕獏のキマイラ？か何かをアニメ化して監督は押井とかいう噂聞いたな >>470
庵野がマクロスやナウシカ手伝っていた時代は
うる星やつら・クリィミーマミを手掛けていたスタジオぴえろが
作中でパロディをやりまくってたね
押井モデルのキャラが出て来たり ゴジラもどきが登場したり >>473
「世界名作劇場」風なら呼べるだろう、というのは誤算だったかも 今敏のような人はいるべきなんだろうけど、それが主流になるのは違うんじゃないの？
今だと湯浅とか >>456
声優がそれでいいと思っている今の人たちの限界なんでしょ
本気でアニメ製作で必要なら製作者側で見つけ出すことは出来る >>463
いやいや
ガンダムシリーズはもうパクりメカばかりになってる
明らかにボトムズ、ダンボール戦記だと解るモビルスーツの山 >>473
パヤオはアニメ表現者として一流で作家性はそれほど作品には貢献してないと思うわ。 萌えは閉じているのか、開いているのか
そこが自分にはよくわからん 深夜アニメはちょっと作りすぎって感じはあるけどね。
もうちょい再放送とかしてもいいと思う。 >>482
違うだろ、それ
僕は、ゴダール。ブレッソンから、ホークス、スコセッシまで映画を
海外に行って観てるけどね なまじ客観的な思想やら哲学やら考えるさかい
ややこしいことになるんちゃいまっか？
帯に短し、待つ身に長し――言いますやろ
哲学なんちゅうもんは、あんた、人間の自分の意識の産物や思うたらええのや
世界中に人間が一人もおらなんだら、ゲームやアニメに何の意味があるっちゅうねん
過去から未来へきちんと行儀よー流れとる時間なんて
初めからないのんちゃいまっかいなあ、お客さん
人間それ自体がええ加減なもんなんやから、アニメ業界がええ加減なんも当たり前や
きっちりしとったらそれこそ異常でっせ
確かなんは、こうして流れとる現在だけ
――そう思たらええのんちゃいまっか 押井はなんのかんの言って残ってるからね
金を出す人もいる
地位をえたにで自由にモノも言えるし
金見出してもらえる >>447
アニメは子供のためのものなんてルールないだろ
俺は30代だがプリキュアが大好きだし
映画やイベントで子供が騒いでたら叱りとばすよ >>499
狭く、全世界に向けて開いてる
非常にニッチだが、世界規模でのニッチになろうとしている 猪口才な哲学を封印して、娯楽を貫いた
パトレイバー劇場版アニメ1作目の面白さは異常なほどの大傑作 いよいよ2Dアニメが商品にすらならなくなってきたからこんなこと言ってるんでしょ。 アニメは実は80年代で終わってたんだよ
気付くの遅いよ、当事者のくせに
でもあの花や君の名はみたいな仇花的名作が生まれるから不思議ｗ 売れるものを作るという事に全力を尽くすのもそれもまた哲学という事でここはひとつ宜しく御願いします
中身が空っぽでも空っぽである事に意味を見出す事は出来る
芸術やらなんやらは結局のところ受け手側の感性に委ねるしかないんだから ジブリは割と原作付きの作品が多かったけど、
万人にウケるような原作を発掘する目が衰えたのかな？っていう気もする。
少しずつ感性がズレていったような感じ。
ちなみに「おもひでぽろぽろ」も子供時代の話の漫画があって、
大人時代の話は完全オリジナルだった。
全く関係ない話を強引につなげる力技も凄いなと。 いやだから萌えアニメ好きは萌えアニメ見てればいいと思うのよ
昔は萌えアニメ派と質アニメ派の対立なんてここまで激しくなかったぞ
それぞれの境界線がちゃんとあって関わりってそんななかったしお互い好きなことやってたじゃん
なんでネット時代になって流行も価値観もすべて統一するようになっちゃったんだろう >>511
それ自分が中高年になったって言ってるだけ あまりにも儲けが少なすぎることも原因じゃないかね。
ハリウッドのわき役ですら、年収１０億円を超えている。
声優にも年収２０億円超える者や、年収３億超えのアニメーターがいていいはずなのに。現実はＡＶ出なきゃ生活できないような者ばかり。 >>469
そもそも風刺が高尚なモノなんて価値観に疑問を持つべき アンパンマンの哲学は献身。要は分かりやすいか、回りくどいかってだけ。
押井さんの作品は、謎解きみたいに回りくどいかな。まあ、それが面白いとも言えるが。 アニメ版の時かけも良かったし
こいつうる星で燃え尽きたんだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
