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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0092名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:17.91ID:DrtUru2x0
>>3
最後の最後まで本田、香川を使わないといけないって制約の中でな
オーストラリア戦がハリルのやりたいサッカーだったんだろう
0093名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:18.17ID:FhKzH+c00
トルシエジャパンの頃は三度の飯より代表だったもんだが・・・
0094名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:37.16ID:WNl9FVdo0
>>18
負けて当然。むしろ押し付けられてかわいそう。

万が一決勝に進出したら稀代の名将、日本サッカーの救世主まである。
0095名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:40.39ID:ZVX9G5IO0
>>65
最後に運で決勝トーナメントに行けた岡田はやはりさすがだろう
今ある持ち駒で最大限の成果を上げたと言える
0096名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:00.14ID:/VZzOmhi0
さすがトルシエ

わかってるな
0097名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:07.75ID:ctJSvXQg0
俊さん切ったせいかいまいち日本での扱いは良くないよなトルシエ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:26.65ID:CU4xGSNV0
>>52
オファーは有るみたいだけど、日本で築いた実績を
汚したくなくて受けないみたい。
0100名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:39.50ID:/1qTsqr/0
田嶋は今後の代表監督の椅子を日本人に戻すってので、上級サッカー関係者の支持を取り付けてるんだろ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:07.12ID:EMcPtBhB0
>>95
決勝トーナメントの負けもPK戦だしな
0103名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:13.74ID:luoaCT0d0
ロンドン五輪代表のスペイン戦みたいな戦い方が出来れば強豪にもアップセットが出来そうなんだけどこのメンツじゃあかんなぁ
0104名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:17.93ID:jT22gmT60
しかしまぁハリルも弱かったわな〜〜
マリ、ウクライナ戦とか絶望しかなかったしな
それ以外の親善も全部だめ、韓国には大敗
デュエル勝負な馬鹿げたサッカーしてたし
いわば総合格闘技でアフリカ人とやるみたいなもんだ
0105名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:24.25ID:/wL21iW80
スポンサー付きの親善試合ではハリルの好きなメンツでサッカーできなかったからな
連携を深めるとかチームを作っていく作業が大幅に遅れた
ただでさえアギーレの後任だったのに
0107名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:44.76ID:QILYQk1z0
相変わらずトルシエは的確だな
まあ会長が田嶋だったらトルシエもどうなったか分からんが
0111名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:57.93ID:GxVP97HR0
ハリルもよかったわけでは決してない
アギーレ解任時に余ってたのがハリルなんだし
アギーレに継続して欲しかったわ
0113名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:10.67ID:1GiM9Nqv0
さあ、晒し首の時間が刻一刻とwww
0114名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:19.66ID:K1c8/ink0
>>1

スポンサー企業の圧力で実力主義のハリルを解任し
スポンサーの付いた選手ばかり起用した結果がこのザマ。
0115名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:20.07ID:KJmC1mfO0
今まで20代中心で連れていって
有名選手のドログバやハメスにびびってメンタルがやられたじゃん?

ブラジル戦でマルセロにびびった若いのを連れていって、びびらないって思うのはなぜ?

岡崎や香川や本田や長友のように
年取って図太いおじさんになった奴の方がまだ堂々と闘えそうな気がする
0117名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:35.02ID:MNR40u2+0
>>91
より良いモノ求めなくてどうするんだよ
少なくとも西野体制よりは遥かに希望があったぞ
0118名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:51.41ID:VCkBtpLB0
>>12
だからこそグループで敗退したら西野をしっかり批判しなきゃいけない
ハリルの功績を横取りしたようなもんだからな
0119名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:59.51ID:/wL21iW80
金って意味では2ヶ月ほど本田のいいなりに動いて1億円ゲットやから
西野さんボロ儲けやろ
0120名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:02.32ID:GMdC1XbC0
西野ジャパンのビック3、宇佐美、大島が、アジア予選の負け試合を演出してるしね

こいつら、使わなきゃ楽に出場出来ていたなw
0121名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:06.72ID:7ks1Pqr30
>>91
西野が地面にめり込んだから、どっちが上かすら分かっちゃったのよ
西野じゃぱん(笑)をどんぐりに例えるとか、どんぐりに謝りな
0122名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:19.91ID:x5BPYIhC0
引用するなら最後までしようよw


その現実を認識すべきで、ヴァイッドの名のもとにすべてを隠してしまってはならない。
そうではなくて新たな使命の責任を負う。
西野とともに新たな一歩を踏み出すべきときだ。
西野監督自身が第一の改革者であるべきだ。
彼こそがパトロン(主人)だ。これこそが彼のサッカーといえるものを構築すべきときだ
0123名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:19.96ID:ka5ISP6k0
>>95
それについては同意するが、引きこもって一発狙いなんてものはどの監督でもできる
0124名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:20.22ID:xGi9DuSN0
フランスて小学校から哲学必修なんだっけ
0125名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:32.52ID:+U+VPsRD0
>>68

90分持たないが
45分が55分、65分になればみてても面白いだろう

だからフィジカルコンディションが大事で全盛期の香川並みに毎試合11km走ってドルのトップ走行距離記録するようなメンバー揃えかったんだろ、ハリルとしては
0128名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:42.83ID:iNKQU3am0
トルシエって日本代表をよく気にかけてるよなw
ザックやジーコとかどうなんだろ
0130名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:48.57ID:Cqge2Uyo0
>>92
そのあとその制約外しても負けまくってたのだから結局ハリルも無能だという事
0131名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:50:56.45ID:azdC30ux0
1度でいいから縦への勝負パス出せるケンゴーと柴崎のコンビ代表で見てみたかったな
0133名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:51:04.15ID:ZVX9G5IO0
とにかくW杯直前にスポンサーがらみの監督解任劇を演じた日本代表には惨憺たる3連敗をしてほしい。
そして二度とそんなことが起きないように関係者全員クビになるくらいに罵倒してやりたい。
0134名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:51:16.49ID:NSY2Z7Og0
トルシエよりハリルの方が優秀なのに日本に合ったのはトルシエってのが日本が特殊な国でありサッカー後進国ってのがわかる
0135名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:51:34.84ID:DrtUru2x0
>>115
図太いの意味が違うからなwww
勝敗は二の次だよ
チームの為に走れない、守れないじゃ本戦や洋ナシ
アジア最終予選ですら本田、香川を使うともつれちゃう程度
0136名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:51:39.32ID:G31V0vmT0
トルシエ密かに再登板狙ってるな
トルシエみたいな指示が多い監督のが日本人に向いてると思うけどな
0137名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:51:43.71ID:dETTlfzr0
>>68
大会出場を決めたオーストラリア戦、ロンドン五輪のスペイン戦。
高い位置からの激しいプレッシング、カウンターからの速攻。この2試合は完璧な試合だった。
やろうと思えば適した選手を選んで日本でもできる。
今のプレミアリーグでは90分激しいプレスしないチームは戦えない
0138名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:51:45.20ID:v7hZylqp0
>>47
選手の告げ口メールでクビになる仕事を誰が引き受けるんだよ
0139名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:04.34ID:lQEpH46z0
トルシエ程度が(笑)

まぁ、どっちもどっち
0140名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:07.96ID:IB46cduq0
今回は、サッカー日本代表戦における分岐点になるな
サッカーファンの信頼を失ったという悪い意味でだが

選手選考や戦術まで
金儲け優先のスポンサーありきということが白日に晒されたわけだからな

信頼を失ったら
回復するまで数十年かかる

サッカー日本代表を潰したのは
本田香川岡崎西野田嶋
電通アディダスキリン創価
と未来永劫汚点を晒す事になるだろう
0141名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:16.49ID:YMFTeYHF0
>>65
3大リーグって?
0143名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:27.46ID:FhKzH+c00
>>136
ワシは有りだと思うぞ
ワクワクでたぶん変な脳汁が出そう
0144名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:38.90ID:3Lv8hU4q0
>>32
そういう意味では大島と柴崎がやりたいようにやれるチームになれたら良くなるかもね
本田も香川もあくまで使われる側なら良いけど
彼らに合わせるサッカーだと厳しい
0145名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:42.83ID:Cqge2Uyo0
>>12
田嶋だろ
西野は所詮敗戦処理担当にすぎない
0146名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:46.49ID:KJmC1mfO0
>>129
だから当時は若かったからやん
0147名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:52:56.63ID:DrtUru2x0
>>130
制約外した試合は何試合?
AマッチデーじゃないE1とか入れる馬鹿じゃないよねw
0150名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:53:19.83ID:8K0KWpfX0
そうだ、コレクティブなんだ
0151名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:53:22.73ID:5sLMbegn0
綾鷹みたいな言い方するやん
0153名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:53:33.59ID:Cqge2Uyo0
>>147
欧州遠征外したやん
0154名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:53:40.89ID:Ybas7j/80
トルシエはわかっとらんな。こんなんじゃハリルと同じでクビやで
ワイらのサッカーは勝つのが目的とちゃうねん
自分達のサッカーという独自の採点競技やってるんやで
0156名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:53:46.38ID:g28hYnqP0
でもトルシエは本田は絶対呼ぶ言ってたな
香川は中村俊輔と同じ立ち位置になるから私なら呼ばないとも
0158名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:54:16.65ID:CU4xGSNV0
>>74
両方の国籍所有でしょ
0159名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:54:17.73ID:3Lv8hU4q0
ザックジャパンのオランダベルギー連戦は相当ワクワクしたもんだけど
あの時の再現をワールドカップで出来るなら面白いんだけどな
0160名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:54:22.34ID:d7VbG6Pw0
ハリルならコロンビアと引き分ける可能性が30%くらいあったと思う
西野なら20%くらいかな
根拠はないけど、得点の可能性もハリルの方があった気がする
美化するつもりはないが、前進したとは思えないよ
0161名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:54:27.80ID:xOoWZiqA0
やっと時代がトルシエに追いついたなw
0162名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:54:28.84ID:8J2JB7bZ0
>>1

その通り
勝ったのはじゃなくて勝たせてやったのに、その恩義も忘れて訴訟とかw

あの時期に解任だったら鼻くそに痛手ないからな。
恥かかなくて済んだのに。

もう未来永劫、フランス語喋るやつにお金払うなよ
0164名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:54:46.10ID:DrtUru2x0
>>153
ブラジルとベルギーの二試合だけだけど?
負けて問題あるの?
ガーナなら大問題だけど
0166名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:07.83ID:eYl7c+bY0
>>122
うーん、トルシエは西野が今月中にお払い箱なのを知らないのかもしれない。
いや、お払い箱でも、西野しかいないから、こう言うしか無いわな。
0167名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:10.85ID:d7owpkwN0
>>125
だからバランスが重要なんだと思うけどね
アホはすぐパスサッカーVSカウンターみたいな二元論に走るから困る
45分しかできないことをいつチームで意識統一してやるかなんだろうな
45分集中して2点取れば、残りの時間は自陣で回してたっていいわけで
0169名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:25.19ID:g056HIDk0
>>147
なんでハリル信者って都合悪い事から目を背けるの?
協会・本田・香川・スポンサーが癌だけどハリルは無能な事実は変わらんぞ?
0170名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:28.60ID:hxMuUl1E0
Jリーグを改革しないで代表が強くなるわけない。代表の監督だけいじってもどうにもならん。
0171名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:32.64ID:CU4xGSNV0
>>109
性格的にはハリルと似てるそうだけど
0172名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:33.28ID:R3QiaASl0
サッカード素人の俺が見た日本代表の感想は昔から一貫して
「なんか後ろの方でちょこちょこパス回し合って途中でボール取られてを繰り返してんなー」
0173名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:36.21ID:y5StUqrZ0
西野のメンバー選出や戦術に不満が出るのはわかるけどだからといってハリルの評価上げてるやつはアホ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:37.24ID:trpa61XK0
ゆっくり走ろう日本
0175名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:40.60ID:b7qYrJui0
後ろ向きにもたもたボール回すだけの何がパスワークなんだろうな
0176名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:46.83ID:KJmC1mfO0
ハリルが言ってたじゃん
日本の若い選手は日本の有名なベテランに遠慮してる気がすると

そんなメンタルの若い選手が海外のさらに有名選手に遠慮しないと思うかい?
0177名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:20.13ID:MZi0h/yd0
トルシエの奴...
2ちゃんに張り付いてんじゃねーか?と思わせるくらい正論言いよるな
0178名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:22.27ID:Fa4ivd+yO
日本のサッカーなんて
できないことをやらなくなっただけで
パスしかできないだけ
それを俺達のサッカーとかいう
中田のときはもっと縦に早いカウンターあったし
0179名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:23.06ID:Cqge2Uyo0
>>164
初めてベルギーに敗戦
ザックの時は勝ったのに
0182名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:31.28ID:7ks1Pqr30
>>139
11粒の目糞ハリルと11トンの鼻糞西野をどっちもどっちと片付けちゃう典型的なバカ、それがおまえ
0183名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:45.63ID:3sWsh5Mt0
西野はすでに大きな功績を上げている
ビッグマネーに忖度し、背番号10をあるべきところに納めた
彼の残った仕事は帰国後に全責任を負って頭を下げることだけ
ただ、協会からは切腹はしなくていいと保証されている
0184!ninja
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2018/06/07(木) 12:56:50.92ID:EIkAQhzT0
>>47
元代表の肩書きの人達に引きこもり発想する人が多く見られるのが鬱

国内で世界に通用する監督を育てるなんて北方領土返還よりムリ
0185名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:53.33ID:qfvJnW7k0
トルシェは通訳に恵まれただけ
0187名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:57:21.70ID:kHZIZm/H0
ちっちだけど、まあ同胞擁護といったところか
0188名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:57:49.17ID:tKLpqteA0
フランス人きもいな
0189名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:57:50.18ID:CU4xGSNV0
>>128
ジーコも気にかけてるよ。
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:58:21.24ID:g056HIDk0
>>186
へえ〜これが無能じゃないんだ?


名将ハリル監督の実績
・シンガポールと引き分け→FIFAランク150位以下の国と引き分けは史上初!
・東アジア杯未勝利で最下位→史上初!
・最終予選の初戦UAE戦 ホームで敗北→日本が進出した最終予選で初戦負けは史上初!
・ホームで韓国に1-4の大敗→ホームで4失点は63年ぶりの快挙!
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:58:27.40ID:tWh/eRB60
言われてしまったw
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