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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0902名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:02:57.10ID:072HpLf30
日本のサッカー何とかならんかなー
0903名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:03:25.85ID:/2xAF48r0
生みの苦しみに耐えきれずWC直前で強者に通用しないサッカーへ戻したのが今回の日本代表
アジアで勝てるレベルで納得して将来に花を咲かせる為の困難に立ち向かう気概を捨てたんだよな
そこに落胆した人が多い
0904名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:04:08.31ID:MSRxgD/A0
>>1
トルシエ最強だったから

なに言っても許す
0905名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:05:03.17ID:uAJCjTW10
>>895
解任以降正当化されるものは現在何一つない
あるとすれば公式試合の勝利のみ
親善試合やテストマッチに意味はない

だから西野ジャパンとハリルジャパンは
比較にすらならないんだよね
君はそんなことも分からない馬鹿かい?w

ハリルは最終予選の成績で結果を出してる
西野ジャパンはワールドカップの三試合で
結果を出す以外にハリルとの比較にはならない
その前の残りの練習試合でどんなに負けてもいい

ガーナ戦だってもっと大差で負けててもいいんだよ
本戦で勝ち点さえ得られれば協会やホンダらの
考えは正しくハリルを解任した事は正しい事になる

お前はまったく分かってないな?
0908名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:05:54.99ID:3fXMs9rD0
>>6
キャプ翼の負の遺産、鳥籠
0910名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:06:52.63ID:G0fdS3Ol0
トルシェは選手としてはカスだったから
日本代表選手の気持ちが凄く良く分かってたな、ジーコと真逆(´・ω・`)
0911名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:06:53.61ID:AjlnVXHX0
>>895
ハリルのスカウティングは凄いよ。完全にオーストラリアの長所を封じ弱点を突いていた
昔CL予備予選で弱小リールを率いてスター軍団パルマを破った試合を思い出したわ
0914名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:07:34.93ID:7B54Yo3I0
で、ロシア後の代表監督は誰がいいんだ?
0915名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:08:21.24ID:qcUrI2Ev0
>>904
でも、あいつすっげえうるせえじゃん
0916名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:08:33.26ID:ECB0gTkq0
>>914
さあ
日本人にするらしいけど
0917名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:08:49.71ID:uAJCjTW10
>>903
今の日本はまるで勝てる気はしない
だがそれでも勝ってしまったら嬉しい

到底勝てるとは思えないが
それでも日本には勝ってほしいから
ハリルを解任した事が正しかったと言わせてもらいたい

自分は監督も選手も誰だろうと勝てばそれでいい考え
その代わり負けた時には一切の言い訳も聞きたくない

結果が出なければハリル解任は間違い
結果が出ればハリルを解任した事は正しい
0918名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:08:53.97ID:RCg5CYah0
トルシエのような決勝トーナメントで訳のわからないスタメン起用して敗退の原因をつくった監督に言われたくはないよな。
0919名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:09:09.58ID:3hISCu1x0
>>901
優勝候補では無いけど
弱いわけじゃないしGL突破は十分狙えるから
中堅国としか言いようが無いと思う
まあポーランドは守備の要のCBが怪我したから暗雲が出てるけどね
0921名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:09:48.21ID:pzgTt/Oj0
>>902
どんな名将でも無理だろうな
0923名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:14:16.71ID:uAJCjTW10
>>910
トルシエ就任の時に生き様や戦術が好きな
指導者だったし反骨的な人がでもあったから
嬉しかったなあ
まあワールドユースも含めて人材的に
日本の頂点とも言っていい時期に監督という
トルシエは恵まれていたのもあるからなあ

その後の監督ではオシムとハリルが好きだった
ハリル解任は残念だけど、解任して結果が出るなら
それはそれでいいよって考え

どちらが正しいか
全てほ結果
楽しみだよ
0924名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:14:16.93ID:/2xAF48r0
>>914
監督以前にどういうサッカーを目指すのかさえ決まってないからな
従来型のパスサッカーなら、アジアでの勝敗に一喜一憂するレベルで満足するんだろうね
今回ハリルで上のサッカーを目指したけど、生みの苦しみに耐えきれなかったから
もう今後は上を目指すことは無いと思うよ

日本は生みの苦しみに耐えられないことが今回の件で判明したからな
アジア限定のローカルなサッカーチームになるんじゃないかな
0925名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:17:10.69ID:FEFe254W0
>>914
女子で世界一になった佐々木則雄監督を推したい。

ドイツ女子W杯のなでしこでやったサッカーを男子でもやってほしい。

あれが日本のサッカーだと思うから
0926名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:18:24.57ID:ixXqjyUJ
>>911
そもそもハリルはブラジル大会でも
勝つって決めてた韓国戦では完勝してたもんね

独逸相手にも善戦したし
0927名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:19:02.39ID:clt7Hqv30
>>924
いずれアジアでもたいして勝てなくなる時が来るだろうね
そんな舵を切ったのが今回の解任だろうな
0928名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:19:14.17ID:GruRUgal0
>>911
むしろOGが自ら長所を封印してただけ
いつものOGなら高さを活かして決めてくるけど今回は足元で勝負してきてた
クロス上げるだけで優位に立てるのにそれをしてこなかった
OGがまさか俺たちのサッカー病にかかるとは思ってなかった
0929名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:20:03.58ID:pzgTt/Oj0
根本的に選手がやりたいサッカーやらせて
その責任を監督が取らされるのが主流だからな
正直監督なんて誰でもいい
0930名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:22:42.58ID:PYZiwtwH0
>>928
オーストラリアはずっと前からフィジカルゴリ押しに限界感じてパスサッカーに切り替えてたのにあの試合で初めて驚くって今まで何を見てたんだよw
0931名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:24:08.27ID:H8BflZmz0
こいつこうやって日本批判して
日本の反日在日マスゴミから金貰ってる糞野郎よ( ゚д゚)、ペッ
こんなクソ野郎の意見に乗っかってる奴はさっさと日本出て半島で暮らせ!!タコ💢
0932名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:24:11.79ID:fZw/1M3P0
サッカーの美学はゴールではなくゴールへの過程だからな。
ま、ゴールできれば申し分ないけどね。
0934名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:26:38.99ID:cNFFjag70
あれ守備崩されてのファールだから単純にセットプレーの失点ちゃうんちゃう?
0935名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:27:41.41ID:GruRUgal0
>>930
言葉足らずだったな
今大会という意味
OGは以前のフィジカル飛び込みサッカーが一番強いし脅威だよ
0938名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:30:05.70ID:uAJCjTW10
>>928
チョンもだよ
オーストラリアとチョンはゴリ押しだったけど
それじゃあアジアまでだと俺たちになった
でもオージーもチョンもアジアですら俺たちだと
勝てないから最後はゴリ押しになった

日本だけだよw
逆に強者相手に俺たちに回帰したのはw
0939名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:35:42.70ID:OIVj3V4v0
>>835
どうせ無理だろって雰囲気は今まであっても惨敗して一新しろっていう今の雰囲気はかつて無いわ
0940名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:38:09.70ID:gw1f+fw10
もし、トルシエがドイツも指揮してたら、どんな結果&メンバーになってたと思います?
0942名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:38:56.67ID:H1avVBvH0
>>915
松田乙
0943名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:39:40.41ID:YgLA4I7wO
日本一の嫌われ者ケイスケ信者発狂スレ
サッカーと日本代表ももう日本人は嫌いになりました
勝ったのは他スポーツ
0944名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:40:44.66ID:bF0wYrXI0
西野のチームも西野も酷いが
ハリルは結果を残してないから負けたんだよw
0945名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:42:19.49ID:QILYQk1z0
代表を応援したくないわけではないが、田嶋や本田、香川を応援したくはない気分
0946名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:43:12.61ID:R60yZegh0
>>921
唯一ビエルサなら就任時の間だけは何とかしてくれると思う。
0947名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:45:27.38ID:vNXtgiB50
90分ひたすらパスをつなげば勝つことはないが
負けることもない
0949名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:51:04.55ID:nLQXiIoN0
声のでかい選手に乗っかって協会が監督解任したんだからW杯グループリーグ敗退ならその選手も協会も責任取るなら結果出せで済むが責任取る気さらさらないからな。
田嶋にいたっては監督交代で責任取った。これ以上は取らないって居座る気まんまん。
だから応援できん。日本サッカーの悪しき前例を作るな。負けろ。
0951名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:52:15.41ID:Nod+WwbT0
トルシエって選手を見る目だけはガチだったから
今の選手なら誰を代表選ぶか興味あるわ
0955名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 16:58:17.81ID:AbsIU+s20
意味も無くコレクティブ
なんとなくクリスタル
0957名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:02:19.23ID:H1avVBvH0
>>951
トルシエって契約にもないのに頼まれてもいないのに
ユース、五輪と若手を見ていたからな
A代表のメンバーが
0958名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:04:34.46ID:j8+qUJEM0
勝てばいいんやろ勝てば・・・・・・・・・・で、
0959名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:05:23.54ID:Ys3xyj100
無駄も何も、日本のサッカーはパスをこそ目的として居るのだよ。
そんな事も知らないのかな、このけとうは。
0961名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:06:13.94ID:H1avVBvH0
トルシエは契約にもないのに
ユースの若手を見たのが良かったんだろうな
結果的に平瀬以外はほとんどA代表で
メンバーになったもの
若いチームだから中山、秋田を入れたりな
強い選手を上から選ぶならメディアでも
ファンでも出来るって言ってたもの
0962名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:07:14.12ID:BauwMwCJ0
日本は蹴鞠だからシュートなんてしないのでおじゃるwwwwwwwwwwwww
代表選手は公家でおじゃるwwwwwwwww
0964名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:19:52.88ID:QILYQk1z0
わざわざ松田の追悼試合に来て指揮取るくらいだからな。
ついでに追悼試合で「なぜフラット3をやらなかったのか?」と聞かれて、
「松田がいなければやる意味がない」とか泣かせる奴だしな。
0965名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:23:37.08ID:21kTe/e40
トルシエにしてみたら
黄金世代の選手というのは監督生活の中でもトップクラスの才能を扱って
それ以上の才能に出会って無いんじゃないのか
だから日本には思い入れがあるのかもしれない
0966名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:35:02.96ID:9Jo6IpV80
>>961
平瀬ってカレーのCM出てたことあったね
0967名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:38:13.33ID:+F5GNkl80
>>965
マルセイユ時代に抜擢した若手時のナスリより才能ある選手って日本の黄金世代にいるんか?
0969名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 17:47:14.15ID:D+V39R9K0
オランダやイタリアだって本大会出れないんだから
日本は出れるだけ幸せ
実際トルシエ時のメンバーだって一人も代表になれないし
これが現実
0971名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:06:26.06ID:iZ1MKTZA0
>>970
ああ五輪代表は後から頼まれて追加報酬なかったのか
今ウィキ見るまで知らなかったわ
0972名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:06:59.34ID:/LwO8HQX0
本田の私物化のせいで、8年間むちゃくちゃににされた日本サッカー

【本田の代表私物化の前科】
本田はザック時代にも造反して、自分を生かすよう俺達のパスサッカーを強要しブラジルW杯で惨敗した
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
ザッケローニ監督は縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていたが、
本田がそれを拒否してパスで手数をかけるサッカーを強要していたことが発覚
0973名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:10:50.24ID:V7n9AS8a0
ハリル無能にもっていきたい工作員ばかりじゃねえか
さすが電なんちゃらさんがかかわってると凄いな
0974名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:11:50.56ID:qgGfqfWz0
そもそも西野世界のサッカー知らないからな、戦術遅れてるJリーグですら通用しなかったわけで
0975騎士サッカーショップ
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2018/06/07(木) 18:12:31.96ID:XNKp6mvu0
騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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0976名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:13:27.18ID:arSk275e0
つかまあ本田のサッカーは
ザックにもハリルにも
しかもガーナ監督にまで否定されたわけで
そしてトルシエもw
0977名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:13:44.63ID:KmJnnpHb0
トルシエも岡田もしっかりリーグ突破果たしてるからね
0980名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:16:47.56ID:PzSmXQjA0
就任中は再三に渡って協会と創価に邪魔されたのによく日本嫌いにならなかったな
0981名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:19:44.22ID:gbOFB77w0
五分五分だろw ハリルのほうが格段に良かったとかはねえよ
0982名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:22:57.68ID:edRFqJJ+0
ハリルは結果的にはこんなアホ集団率いて醜態晒さずに済んで良かったじゃん
0983名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:26:23.59ID:arSk275e0
>>981
五分五分はねーかな
ガーナみたいに無得点完敗はないよ
0986名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 18:57:42.51ID:FRcptJFEO
ハリルのレベル云々の前に西野はハリルより劣るということは確か
西野が最終予選で監督なら日本は敗退している
0988名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 19:02:36.79ID:ZHEqmmgM0
最後のトルコ戦だけは擁護できないけど、トルシエは結果を残した優秀な監督だよ。
0990名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 19:16:02.74ID:cOxRcDJI0
>>1
トルは炎天下で論旨不明な演説を立ったまま1時間聞くことが出来るのか?
トルは寒空の下で17分間直立不動で人の話を聞けるのか?
トルは同僚との自主ミーティングを禁止されても了解できるのか?

日本代表はこれらに耐えてきたがトルはどうなんだw
0991名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 19:17:08.04ID:CU4xGSNV0
>>466
だがこの白い悪魔は、WC前の天覧になった壮行試合で
両陛下に謁見した際にガチガチに緊張、
お言葉をいただいてとても感動していた。

それ以降、彼の日本に対する言動は変わった。
10011001
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