【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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無駄なパス、意味もなくコレクティブ。
「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。
この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。
日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。
だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。
この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」
――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。
「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。
ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。
ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文：https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2 電通がロートル集団を損切り出来なかったのが謎だな
電通はサッカーに限定して言えば目先の利益は追わなかったはずだが >>610
コース潰してるのはハリルのスカウティングのおかげ
ガーナ戦の何にもなくてもバックパスするサッカーほどよわっちいサッカーは
世界に俺たちのサッカー意外にねぇわｗ >>608
この場合の「知らんがな」ってのは
「お前の勝手な思い込みなんかこっちは知らないよ」って「知らんがな」じゃね？ >>620
お前は
知らんがなで全て逃げるんだから
サッカー語る資格はない！！ マトモな監督「ガーナ戦では柴崎が一番マシだな・・よし軸にするか」
アホ監督「ガーナ戦では本田と宇佐美がクソだな・・・よし固定して連携成熟させればよくなるはず」
現場の評価基準が狂ってんだよ
柴崎がWCで良いとは言わないが、良いプレーした選手を評価し、悪いプレーした選手の評価を下げるってマトモなことしないと
お気に入り選手はクソでも固定するのが日本サッカー停滞の一因 >>601
>>601
アジアカップも優勝してないしコンフェデも出てないイランが36位
それらの大会出てなくても普段から成績残しとけば上がるんだよな
予選無敗だし
馬鹿の馬鹿理論論破 日本らしいサッカーは中盤で横パスを繋ぎ司令塔が駆け上がるSBにスルーパスを通すそこまでが日本らしいサッカー得点とか勝利とか二の次それがわからん奴は楽しめない ハリルの勝ちっても
どんぐりの背比べじゃねーかよww ＞この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。
＞日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。
トルシエは基本ハリルを擁護したいのだろうけど、部分的、間接的にデュエル頼みのハリルサッカーに駄目だししてるね。 何よりトルシエ時代はパススピードが速いし、正確だよな
ＦＷの鈴木とかディフェンスもしっかり出来るのいたし、退化しているわ
遠藤とかが出てきてからクソサッカーになった 今までのワールドカップだって先制点取って1-0、相手出てきてラッキー追加点でしか勝って無いから
今回も今までと同じ期待値勝手に上げてるやつが馬鹿 >>631
ちがう！ぜんぜんちがう！
目クソ鼻クソだ！ｗ >>626
そんな調子だから高齢ジャパンになっちまうんだよな >>626
ガーナ戦の柴崎なんて守備で何一つ試される部分がなかっただろ
何で相手がゆるゆるになってから出てきた選手をそう持ち上げるのかねぇ >>8
>>9
フランス人だしな、お互いアフリカで
名を上げて日本率いてたから親近感
高いだろ >>620
個別のミーティングも監督込みでやってたって事？
もう何言ってるか意味わからんわ >>636
トルシエ時代の戦績今見ると凄いわ
ホームだとブラジルとかフランスとかにしか負けてない
ガーナなんかに負けるとは到底思えん フランスのマスコミも日本代表に辛口コメントが多いらしいな >>15
そら指導者冥利に尽きるだろ
しかも前回は奇跡とまで言われた実績
持ってて…相当の野望あったと思うわ >>471
俺達のサッカーを完全に体現してて泣いた 結果残したのはトルシエと岡田だけで、
だったらそこから学びばいいのにさあ。
学ばないんだよな〜、JFAって。
原が夢想家ってのと、田嶋しかパワポが使えないってのがあかんなw 違う違う長友とか右のWBがツルツルーって上がって来るだろそこに香川がスルーパス出すだろうそれで長友にフリーでどんぴしゃであった瞬間に日本はエクスタシィを感じる もう日本代表は製作委員会方式にした方がいい
金出してるスポンサーが物事を決定して
決定事項を発表
スポンサーの息がかかってる監督をすえて
国民みんなしらけて
スポンサー離れｗ >>642
だわな。
数をかけてポゼッションサッカーで上がっていくと
相手のカウンターにやられるものな。
特に日本のポゼッションサッカーはヘボだから
得点チャンスにならないしね。
もっと速いパス回しが出来ればいいが技量的に無理だし。 >>16
サッカーの流行はワールドカップの度に
かわるんだが、四年前に失敗した戦術で
挑む愚かな国は日本だけだわ… >>627
アジア自体が低く設定されてるのにアジア内での結果だけで17まで上がるというのは強引だろ
てかこんなの他国の影響も受けるだろうね。他のアジアの国が好成績残せばアジア全体が上がる
予想できない成分が存在するね計算式に。
まあ俺は内部の厳密な計算式を知らないから
ただ、ハリルはもしW杯込みでその目標を立てていたとしたら途中で解任されたから最終的に低く終わってしまったということ トルシエの時は下のカテゴリーを育ててそのままＡ代表の主力に育ててたなあ
何でそれ止めたの 多分今回の件は後世で日本サッカーの黒歴史として語られるんだろうな。
日本サッカーは世界では三軍レベルだが
信用とか誠実さという点では先進国なのである程度は信頼感があっただろう
今回の騒動でそれを見事に失ってしまったな。 >>622
わざわざ密集してるところにパス出してたのがオーストラリアだぞ
それで勝手にボールロス。あんなのポゼッションサッカー以前の問題
予選3位で気づいて辞めたのが事実だよ
ハリルの戦術ではなくてアジアですら通用しないのがOGポゼッションサッカー
もし通用するのならせめてアジアだけでも突破出来た
それすら出来ないんだよ >>658
今年はブラジルのパスサッカーが優勝して流行るんだな JFAは日大と変わらんな
山口組が電通とスポンサーになっただけ >>1
とダバディが独自の感性を込めて通訳してます >>642
広島があれだけ結果残すってのは、
そういうことなんだよな。
つまらんけど結果残せる。 >>663
ハリルが潰してなかったらオーストラリアが余裕の突破だったんだが
日本がさっさと負けたアジアカップ制してるんだが
都合良すぎだろw >>663
ちなみにそのサッカー
最終予選ではライバルのサウジに１勝１分け
サウジはオージーのパスサッカーに勝ち点１しか奪えなかったの
おまえの言うアジアってどこなの？ｗ >>12
なかなか居ないわな、予選が最も重圧が
かかる時期だからな…でも日本はサッカー
定着前だし予選落ちは薬にならず
一気に衰退しかねんからな >>471
これオフサイドなったけどよかったよね。
俊輔のミドル凄かったわ。
イングランド戦の小野のゴールも凄かったわ。
中田英の黄金世代あたりが特別だっただけなんだな。 >>379
ブラジル戦1-3とか善戦でも何でもないよ
トルシエとジーコ時代にコンフェデ杯でブラジルと引き分けてる >>1
外国人の表現はもって回ったような言い方で分かりにくいわ。
トルシエには日本人とか日本文化について本出してほしい。けっこう深く理解してそう。 >>660
自国開催で予選がなかったからできただけ。 >>617
それは戦術とは無関係
練習試合で怪我なんかしたくないから要所要所で抜いてるだけ
実践で全く試してない戦術をいきなり本番で試して、かつ成功した例なんてそれこそ稀だしイカれてるわ スタメン全員欧州でなかなか活躍してんなぐらいなってからだな結果うんぬんは特にGK >>666
ホントにコンフェデでもあの組でそれなりの
結果出してたしなあ >>674
よく言われるのはフランス語は語彙が少なく
通訳の意訳力が問われると >>659
ハリルがFIFAランキングにこだわってて
自分が上位に持っていけると言ってたんだぞ俺が17位まで上げれただろなんて言ってない
大幅上昇どころか下がるって
そこそこ勝ってれば30位くらいだっただろうけど
W杯直前で60位は就任からここまでの成績は確実に失敗
本番では運で勝てた可能性もあるが >>1
ハリホは下朝鮮に63年振りの大惨敗を喫して下朝鮮に降伏宣言までしてるんだが…？ >>83
ハリルホジッチはトルシエの上位互換になるはずだったんだぜ キリンの飲料は買わないし飲まない。
こんな草の根運動を推進して日本サッカーを変えていこうじゃないか。 でも、トルシエだって素人サッカー
外部への戦略より、内部への気合いだったじゃないの？
こないだテレビで見たロッカールームでのトルシェの行動
今は自国でぶどう園経営してワインつくってる。 ハリルのサッカーには勝てる希望が持てたけど、俺たちジャパンには全く可能性を見いだせない。
クソみそに負けろと思ったのは今回が初めてだな。 >>678
その組の２チームがWC予選敗退してるんだが皮肉か… 創価学会が愛知県名古屋市で起こした盗撮事件について
・発生日時 2017年4月23日 ・発生場所 名古屋市中区
■状況
名古屋市中区において、創価学会の現在の在り方に反対している会員グループが、座談会を開いた
↓
会場北側のコインパーキング軽自動車用に、不自然に目隠しカモフラージュした不審なシルバーのワゴンが駐車されていた
（車両後部が歩道側にはみ出ていて不審に思い、車を見て不審車両と気づいたとの事）
↓
車両ガラスはスモークガラス仕様なのに不自然にもフロント、リア、運転席に日よけがしてあり
更に後部ドアは内側が見えないようにハンガー付スーツカバーがかかり、内側からガムテープで固定してある様子が見えた
ただし車両左の助手席側にカバーがされておらず、後部座席にモニター画面も開いたままのビデオカメラがスタンドでセットされ
座談会会場である青年会館の入り口付近がバッチリ収まり撮っている事が（助手席側から）確認される
↓
主催者の関連役員に連絡、担当弁護士にも連絡され、同弁護士が110通報
↓
愛知県警中警察署の警官が二名到着、車両内部を外から確認、弁護士より事情を聴取し、とりあえず他の案件で立ち去る
↓
このままでは車両の主が逃げてしまうとの判断で、弁護士他1名で現場で待機
↓
その後、車両の主と思われる30代前半くらいの体格の良い青年が現れるが、雰囲気を察したらしく、急いで清算し逃走を試みる
待機していた二人で男を確保、少々ももみ合いになるが通行人の協力で再び110通報
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中警察署から警官3名が到着、職質が始まるが、訳の分からない不自然な返答に警察官の方が更に不審に感じ
ビデオカメラだけでなく、車両の内部を全て検索かける事になり、くまなく調べる
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更に携帯電話も2台所持していたため、この2台も発信、着信、電話帳、メールに至るまで丹念に調査
電話帳や履歴やメールのなかに「○王者区」とか「創価班」という組織名や他、役職名があった（王者区は創価の地方組織単位呼称）
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その後聴取中免許不携帯が発覚
ビデオカメラの撮影については警察官、弁護士他1名、被疑者で画像内容を確認
（しっかり入り口付近が撮影されており、しっかり人相風体が確認出来る画像だったとの事）
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警察官立会いの下、当事者関係の弁護士他1名の監視の下、車両、ビデオカメラの所有者である某男子部
（組織も役職もすでに掌握済みが）本人にビデオカメラのハードディスク確認
記録媒体のSDカードも内容確認の上、このSDを破壊し、とりあえずこの場は終了
↓
その後は免許証不携帯との事もあり更に背後関係の事も含めて地元の警察署に連行される
ソース：https://6027.teacup.com/situation/bbs/68311 ぶっちゃけこうなった一番の原因は電通の劣化だな
トルシエはよかったとか言っても、トルシエの頃もずっと代表は電通
電通も成田が死んで無能ばかりになってるんだろうな
昔の電通だったらとっくの昔に本田は損切りされてるよ >>627
イランはそれこそ名将中の名将ケーロスが
長年育ててるからな…日本は一捻りな
可能性十文あるアジアカップで見たい >>663
ハリルに戦術的に潰さられていた
3-4-2-1のポゼッションサッカーを最近テストしたチームがいたぞ >>46
日本がWCで通用したのブラジル戦での
ピンポイントスルーパスからの玉田の技あり神ゴールだけだろw
ああいう神懸かりプレーでもないと通用しない かまわねー言ってやってくだせえーwww今の代表で誉められる事はひとつも無い｢やらかしジャパン｣ 結局この人も日本絡みでしか仕事ないの代表以降まともに監督出来てないじゃん >>666
いつの話してるんだ？ 今を見ろよ
>>669
都合がいいのはそっちでしょ
日本は最終予選１戦残して突破 OGはもつれて敗退
楽々に突破したのは日本であってOGではない >>688
あの試合見てればチリの落選は残念すぎる
アフリカは戦国時代だからな 無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。
的確すぎて笑えるわ >>674
こいつはマジで日本人が分かってるやつだぞ。
日本に守りの文化はない、って聞いたときびっくりしたけどたしかに守って勝つとか習ったことないもの 個で言えばW杯出場を果たした代表史上
最低レベルなんだから仕方ない
下手に３バックなんて試して、試行錯誤してる振りなんかしてないで
西野は堂々とドン引きサッカーをやればいいんだよ >>626
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差って残酷 >>683
いまの日本代表はそれよりも、さらに弱くなったと>>1は言っているんだよ。 もしトルシエが監督だったら酒井が好きすぎて髪を真っ赤に染めろ（なぜか山口が赤に染める）とか、殺し屋の表情で守備しろとか言いそう >>697
だから最終予選の話もしてやっただろちゃんと見ろ>>670
サウジがオージーを上回れたのは
日本との対戦が最終節で日本の１位通過が決まった後だったからってだけ
日本ｖｓサウジが先ならプレーオフに回ってたのは確実にサウジだったな 監督の戦術が高くて選手のスキルじゃどうにもならない。
これが日本サッカーの現実。
どんな優秀な監督を連れてきてもあまり意味がない。
なぜなら選手がそのレベルに無いから。
技術・身体能力いずれも三軍レベル
ずっとそうだしこれからも多分変わらない。
協会も選手もスポンサーも俺たちも皆判ってる。
だから忖度ジャパンになってしまった。 私物化した老害ビッグ3のせいでただでさえ世界ランク下位の日本が
これから4年、下手すりゃ8年世界に遅れを取る
本当に頭痛がする どっちもどっち
中盤に下手くそ並べて前に運べずパスもつながらず苦し紛れに裏に蹴るだけのハリルの勝ちもない 日本代表はフタ班に分かれた方がいい
アジアレベルでオレ様サッカーやってアジア予選を突破するためのチームと
世界レベルでどんびきカウンターを徹底するチームと
前者に本田と香川出すのなら許してやるからｗ トルシエや釜本やラモスにいまだに語らせる日本のサッカーメディア
そりゃあ若者見なくなるわ >>682
ハリルが就任した時が59位
解任時が55位
下がってないね。まあ上がってもいないけど。
FIFAランクは対戦国の強さにも影響受けるようだから、協会のマッチメイクも重要。
失敗というが俺は日本代表のメンツはしょぼいと思ってるので予選突破しただけでハリルはそれなりの監督だろうと。
日本を過大評価してるやつからすればハリルの成績は物足りないと感じるんだろう
いやいや、海外サッカー見てれば日本なんてショボい選手なんていないじゃんという感じ俺は >>97
日本代表では過去最高の監督だと思うけどな >>690
トルシエの頃から電通は妨害してたぞ
ただサポーターが熱かったから表立ってクビに出来なかっただけだ >>708
優秀な監督が最初から優秀なチームを率いるとでも思っているのか ハリルのサッカーには全く希望が無かったが、
西野にも希望は無いんだよなあ
少なくともハリルに希望があるなんて妄言は聞きあきたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
