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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0551名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:53:38.13ID:UHLUXG0M0
なんかトルシエ呼んだら来そう
0553名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:54:18.24ID:gVFKp8XP0
西野の顔が試合やる前から疲れきった顔をしている
ハリルを飛ばして椅子を奪ってやったという野心に満ちあふれた顔じゃない
0554名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:54:20.25ID:nLQXiIoN0
親善試合まえに「進退かかってるぞ。どのクラブのどの選手も招集できるようにしてあるしすべて監督が決めろ。」
ならまだわかるがね。
0555名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:54:24.54ID:mGK0vj520
負けてない俺はレスバトル負けてないって相手にしない宣言したやつにレスしてんだろうなw
0557名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:54:36.65ID:hTOsYV8gO
カタール大会からはアジア枠9になる。
本戦グループリーグは3チームで争い、1試合でも負けたら終戦になる。
0558名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:54:58.05ID:MNR40u2+0
>>550
知らんがな
できるわけないとかお前が勝手に思ってるだけだろそもそも個別の話し合いは禁止してないし
まず経緯をちゃんと把握しろよ
思い込みだけでよくそこまで語れるな
0561名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:55:47.59ID:/eslCZiV0
西野ジャパンは長友と吉田を見るだけのサッカーだろ?
0563名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:55:59.09ID:AmUkQI1A0
>>7
これ
0564名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:56:04.04ID:TtAVLc1S0
>>482
ガーナのあの強度で攻撃が良かったとか
本大会知らなすぎ
0566名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:56:29.21ID:jYSio/OE0
>>558
個別の話し合い禁止されたんだろ?
全体で共有しろってどう言う意味で言ったんだよ
0567名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:56:39.49ID:NLyjIJCe0
驕り高ぶった脳筋選手と連盟が莫大なCM出演料が無駄になっては困るからと広告代理店とつるんでWカップ直前に監督を解任
こんなに品格に欠けた土人国家はないよ
日本サッカーの欠点をなんとかプラスにできる戦術を構築しようとしてくれていたのに
ほんと下品
一時の金に目がくらんで今後もたらされたかもしれない未来の恩恵をみすみす逃した土人ども
0568名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:56:43.33ID:jxsWWIznO
ハリルが日本にとってベストなメンバーを選んでしまうと
スポンサーが贔屓にしているメンバーが落とされてしまう
売国西野はベストメンバーを選ばずにスポンサーに忖度した
0569名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:56:50.86ID:GruRUgal0
>>92
あんな日本以下のポゼッションサッカーの歴代最弱オーストラリアに勝っても無意味だよ
3位落選で大陸間に回されて当然の弱さだった
しかも決まった後に速攻で監督はクビだしな
国の名前で判別しないで試合内容で判断するべき
俺はマリ、ウクライナの前まではハリル支持派だったけどこの二試合で無理だと悟った
西野も良くはないけど変化付けないでハリルで敗退するなら博打打ったほうがマシ
0570名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:57:00.26ID:Wm78rUkZ0
三都主入れないで旬さんで完璧だったなFKもは入ってたろトルシエ時代が一番だけど
0571名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:57:22.15ID:ZMNrkSjC0
恐ろしい疑問
それはW杯までに調整試合で1勝できるのか、ということ
0572名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:57:36.49ID:/eslCZiV0
>>549
武藤もだろ
0574名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:58:08.24ID:A68RN6kD0
スポンサージャパンにとっては
試合の勝ち負けも
一次リーグ突破も
そんな細かいことはどうでもいいんだろう
大事なのは推している選手が試合にでて
自社の宣伝活動がスムーズに進展することw
0575名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:58:11.86ID:qllDp8170
>>566
禁止されたのは個別の話し合いじゃなくてケイスケホンダの独演会だろ
0576名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:58:12.16ID:YjeQnMbm0
>>569
オージーのパスサッカーは日本の俺たちのサッカーより遥かに完成度が上だからw
ちゃんとゴールに向かってパスしてるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0577名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:58:18.15ID:MNR40u2+0
>>562
いや個人の感想とかどうでもいい
という意味での知らんがななんだが
横から入るならちゃんと流れ追ってくれる?
0579名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:58:34.32ID:3w5vVQ/k0
>>190
あらためて再認識

無能
0581名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:58:42.47ID:lViE92Fr0
サッカー部の連中ってさあ体育の時、力一杯シュート撃つんだけどことごとく枠を外すんだよ。日本代表もおんなじ事やってる気がするんだが。まず枠に飛ばす練習した方がよくね?枠に飛ばなきゃ意味ないやん。指導の問題なのかしらんがな
0582名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:58:49.75ID:Tgajuoue0
>>567
それが理解出来ない
もしくは
それをやると利益を享受出来ない連中が叩いてるだけだからな

日本人の恥だよ恥
金に目が眩んでみっともない乞食と同じ
0583名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:59:21.94ID:A68RN6kD0
恐ろしい疑問
それはW杯終了まで全敗という状況を回避できるのかということ
0585名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:59:28.97ID:jYSio/OE0
>>572
中島久保呼ばなかったのを言ってる奴多いけど
乾武藤呼ばないの何も疑問持たないのが謎でしかなかったな
0586名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:59:29.75ID:qcUrI2Ev0
長谷部「全体ミーティングしたい」
ハリル「いいけどなにやるの?」
長谷部「決まってないです。本田がやりたいと言っているので」
ハリル「なにやるか決めてから来てくれ」

本田「むかつく。知り合いの記者にミーティング禁止されたとリークするわ」
0587名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:59:29.93ID:1SVlpAF70
>>562
IPもワッチョイも出ず1日でIDが変わる板で「責任逃れ」とかバカなの?
0588名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:59:35.15ID:ixXqjyUJ
ハリルが本番用に準備してた戦術を
大会後に発表するって噂なかった?
コロンビア戦の前に封筒に入れといて。
0590名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:59:53.74ID:Ok1Ctax60
次の10番大島なのかな?親善のユルユルなら華麗なパス連発するけどガチ試合だと使い物にならない理想の日本の10番タイプなんだけど
0591名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:00:25.71ID:Zx4oJVnB0
2010年の時は
本田より
松井、大久保、阿部ちゃんの存在が大きかった
0592名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:00:29.91ID:KOf4PeB00
戦闘力さん同じアジアのイランはFIFAランキング36位なのはなんで?
小学生だと思われたくなければ答えてね!
逃亡しちゃったかな?笑
0593名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:00:53.59ID:Z/QkSoTF0
>>548
言葉なんてどうでもいいだろ
こんな5chの書き込みなんて
戦闘力でも戦力でもどっちでもいい。わかりやすく伝わればいいんだよ
0594名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:00:56.05ID:fP48rvT20
>>566
禁止って「しゃべってないで練習しろ!」レベルなんじゃないかって気がしてきたわ
0595名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:00:58.23ID:gVFKp8XP0
中間管理職田嶋
火中の栗を拾わされた鉄砲玉西野
0596名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:00:59.32ID:jYSio/OE0
>>584
個別の話し合い禁止してないのに選手だけのミーティングは禁止?
意味がわからないんですが
0597名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:01:02.77ID:eYl7c+bY0
>>482
ガーナ戦でのいい形の攻撃って
くっそゆるいパスをサイドに出して
クロスを上げる前に、敵の守備を揃えちゃった
あの自滅的な攻撃の数々?
0598名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:01:04.23ID:Tgajuoue0
>>577
だから、知らんがな
という言葉をネットで使うなと言ってる

人に何か言われたら
全て
知らんがなと言えば
逃げて押し通せるからな
卑怯で卑劣な言葉だよ
0600名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:01:59.29ID:Tgajuoue0
>>587
は?
人に何か言われたら

知らんがな

と言えば
逃げる事が出来る卑怯で卑劣な言葉だろw
0601名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:02:11.79ID:Z/QkSoTF0
>>592
なんでだろうね。お前がFIFAランクの計算式調べろ
0604名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:02:32.73ID:RU2nXwu90
日本は欧州中堅国には相性良いからスイスとポーランドには勝てると思う マジで
0605名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:03:00.28ID:/eslCZiV0
>>585
今さら呼んでも遅すぎる感は否めない
急に呼ばれても連携取れんだろ
0606名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:03:01.91ID:4Wc8b5sK0
>>13
最終的にはトップの田嶋の判断だけど、トップにまで働きかけて監督の解任までさせるっていう力の存在が気持ち悪い。
0607名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:03:17.16ID:3w5vVQ/k0
>>588
本番用とか無いから
サッカー勉強してから書き込んで
0610名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:04:04.74ID:GruRUgal0
>>576
コース潰されてたでしょ
日本に完敗のオーストラリアなんて初めて見たしアレだけ弱いオーストラリアなんて今後ありえんよ
ケーヒルがちまちまプレイしてるの見て笑っちゃったもん
0612名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:04:18.97ID:jYSio/OE0
>>602
>>558
>>550
>知らんがな
>できるわけないとかお前が勝手に思ってるだけだろそもそも個別の話し合いは禁止してないし
>まず経緯をちゃんと把握しろよ
>思い込みだけでよくそこまで語れるな

自分で言った事直ぐ忘れる辺りどうしようもないな
0613名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:04:24.46ID:4EV06P/g0
>>597
くっそ緩いパスでも連動性あればサイド突破できる事がわかったね
あとはクロス精度とシュート精度が糞じゃなければな
シュートまで行けない戦術程クソなものはないね
0616名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:04:56.28ID:MNR40u2+0
>>572
武藤は微妙な所かなーと
怪我がちで試合満足に出れてなかったし代表呼んだ時もパッとしなかったし
俺の中では呼ばれても呼ばれなくても納得できる選手だった
0618名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:05:00.25ID:G1ZmfLU90
ハリルも負けず劣らずクソだったぞ
要は今の日本はどうこねくり回してもクソ代表しか作れないってことだな
0619名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:05:06.11ID:H1avVBvH0
トルシエとかメンバーに恵まれただけだろって思っていたが
ユース、五輪から面倒みて結果だして
A代表に引き上げたんだな
ドキュメント見ていたらロッカールームでモチベーションを上げるの上手いし
日本には一番合った監督じゃないかって今更ながら評価するわ
0621名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:05:59.44ID:gVFKp8XP0
電通がロートル集団を損切り出来なかったのが謎だな
電通はサッカーに限定して言えば目先の利益は追わなかったはずだが
0622名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:06:04.20ID:YjeQnMbm0
>>610
コース潰してるのはハリルのスカウティングのおかげ
ガーナ戦の何にもなくてもバックパスするサッカーほどよわっちいサッカーは
世界に俺たちのサッカー意外にねぇわw
0624名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:06:30.53ID:Jk77ynMb0
>>608
この場合の「知らんがな」ってのは
「お前の勝手な思い込みなんかこっちは知らないよ」って「知らんがな」じゃね?
0626名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:06:46.48ID:EqhV2ggu0
マトモな監督「ガーナ戦では柴崎が一番マシだな・・よし軸にするか」
アホ監督「ガーナ戦では本田と宇佐美がクソだな・・・よし固定して連携成熟させればよくなるはず」
現場の評価基準が狂ってんだよ
柴崎がWCで良いとは言わないが、良いプレーした選手を評価し、悪いプレーした選手の評価を下げるってマトモなことしないと
お気に入り選手はクソでも固定するのが日本サッカー停滞の一因
0627名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:06:54.24ID:KOf4PeB00
>>601
>>601
アジアカップも優勝してないしコンフェデも出てないイランが36位
それらの大会出てなくても普段から成績残しとけば上がるんだよな
予選無敗だし
馬鹿の馬鹿理論論破
0628名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:06:56.38ID:Ok1Ctax60
日本らしいサッカーは中盤で横パスを繋ぎ司令塔が駆け上がるSBにスルーパスを通すそこまでが日本らしいサッカー得点とか勝利とか二の次それがわからん奴は楽しめない
0630名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:07:22.23ID:dAcQ4r2S0
つっま、このおんなーwww
0631名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:07:23.85ID:sXJKV9sS0
ハリルの勝ちっても
どんぐりの背比べじゃねーかよww
0633名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:07:28.76ID:b7Wl/Fkv0
ハリルでも0-2で負けたわ絶対に
0634名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:08:03.70ID:o0tsYzdh0
>この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。
>日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。
トルシエは基本ハリルを擁護したいのだろうけど、部分的、間接的にデュエル頼みのハリルサッカーに駄目だししてるね。
0636名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:08:24.51ID:H1avVBvH0
何よりトルシエ時代はパススピードが速いし、正確だよな
FWの鈴木とかディフェンスもしっかり出来るのいたし、退化しているわ
遠藤とかが出てきてからクソサッカーになった
0637名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:08:25.42ID:hlXq7CJt0
今までのワールドカップだって先制点取って1-0、相手出てきてラッキー追加点でしか勝って無いから
今回も今までと同じ期待値勝手に上げてるやつが馬鹿
0638名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:08:31.12ID:eYl7c+bY0
>>613
サイド突破?見当外れだな。
0640名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:08:51.25ID:sXJKV9sS0
>>626
そんな調子だから高齢ジャパンになっちまうんだよな
0641名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:08:57.00ID:YjeQnMbm0
>>626
ガーナ戦の柴崎なんて守備で何一つ試される部分がなかっただろ
何で相手がゆるゆるになってから出てきた選手をそう持ち上げるのかねぇ
0642名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:09:01.68ID:0OT2Nth60
日本はベタ引きからカウンターするしかないんや
0644名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:10:06.67ID:gNGgrgCG0
>>8
>>9
フランス人だしな、お互いアフリカで
名を上げて日本率いてたから親近感
高いだろ
0645名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:10:06.77ID:ZkBq/0Nf0
ごきぶりみたいなwww
0646名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:10:23.07ID:jYSio/OE0
>>620
個別のミーティングも監督込みでやってたって事?
もう何言ってるか意味わからんわ
0647名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:10:27.51ID:Sxd6xNnN0
そしてマスクマン誕生
マスクの黒塗りはお手製
0648名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:11:10.18ID:Iu7MJvIv0
>>636
トルシエ時代の戦績今見ると凄いわ
ホームだとブラジルとかフランスとかにしか負けてない
ガーナなんかに負けるとは到底思えん
0650名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 14:11:35.94ID:gNGgrgCG0
>>15
そら指導者冥利に尽きるだろ
しかも前回は奇跡とまで言われた実績
持ってて…相当の野望あったと思うわ
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