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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0377名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:20:33.27ID:DrtUru2x0
>>372
本田と香川がいなければって悔やまれるよな
0378名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:20:35.52ID:Jw/pb1K/0
今回はワールドカップ見ない。
理由はただ一つ、一点すら取るのは不可能だと思ってるから。
0379名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:20:45.64ID:TRJA8YXz0
まあハリルのサッカーしかなかったよ
W杯決めてからの成績も悪くなかったしな
ブラジルからも1点取ってることは大きいし3失点の致命傷で済んでる
歴代最高レベルでやれてる

唯一目を引くのは韓国との1−4だけ
ただ、これだけ取り上げてハリルを叩くのはナンセンス
そんなことも起こり得るぐらいの実力差だろう
0380名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:21:20.21ID:IVJecibG0
中身はともかく言い回しがかっこいい
俺もこういう断言口調で何かを評せるようになりたい
0381名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:21:30.98ID:Wy/14tig0
ーー故障しないドラゴン久保ーー
全盛期のカズーーーーー忠犬岡崎
セルティック茸ーCSKA本田
ーー朋子と付き合う前の長谷部ーー
アモーレと出会う前の長友ーシャルケ内田
ーーーボンバー中澤ーマリノス松田ーーー
ーーーー日韓時代の楢崎ーーーー
0382名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:21:51.53ID:DrtUru2x0
>>379
それAマッチデーじゃないからwww

岡田の時のほぼふるめんばーで1-3負けよりはるかにマシ
0383名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:21:53.03ID:czi7qeMT0
>>6
回して回して敵にボールをできるだけ渡さない。
渡さなければ点を奪われることはない。
目標は0-1で勝つこと0-0でもいい。
それが日本の伝統。
0384名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:22:01.07ID:SwBGul/t0
選んで貰って喜んでた連中はここで結果出さないとその後の人生がどうなるか
少しは悟って来たのかな。GL落ちしたら世間のA級戦犯扱いは半端無い
その分あの連中も必死の形相で駆け回るかな、想像しづらいけど
0386名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:22:23.27ID:ya/zZdox0
>>1
ハリルは勝ってねーよ
試合すらしてねーんから
永遠に不戦敗だよバーカ
0387名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:22:42.48ID:Zg0E3dG60
電通本田 「俺様に反抗したらクビだからな」

ミラン 日本企業とのスポンサー契約で14億円ゲット?「本田を最大限に生かす」 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/09/kiji/K20140109007350610.html
2014年:【電通からミランへ600万ユーロ】−【本田の年棒275万ユーロ】=【ミランの収入325万ユーロ】
ガリアーニ「本田がミランに来るためにはスポンサーの力が必要だ」
http://www.milannews.it/primo-piano/galliani-honda-a-gennaio-in-estate-solo-grazie-a-qualche-sponsor-117845
「本田がミラネッロに上陸した際、ミランは富士通や東洋ゴム、電通と契約を結ぶことに成功した」
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/11-03-2015/analisi-milan-oriente-marchio-tira-ancora-honda-sponsor-partnership-stadio-mr-bee-cessione-11079173862.shtml
「本田がミラネッロに上陸した際、ミランは富士通や東洋ゴム、電通と契約を結ぶことに成功した」
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/11-03-2015/analisi-milan-oriente-marchio-tira-ancora-honda-sponsor-partnership-stadio-mr-bee-cessione-11079173862.shtml
http://www.calcioefinanza.it/2014/11/11/milan-effetto-honda-sugli-sponsor-format-stadio/?lang=en
「ACミランはアジアで成長する電通に依存している」
http://www.brand-news.it/budget/c-milan-si-affida-dentsu-per-crescere-in-asia/
本田擁護派の記者であるマルコ・パソット氏「本田はアジアマーケットの鍵。ミランは電通と・・・」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=7005
ミラン公式サイト「ACミランは世界有数の広告代理店、電通とパートナーシップ契約を締結」
http://www.acmilan.com/it/news/show/154816
0388名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:22:47.67ID:eYl7c+bY0
>>376
>>1で解任した奴らが無能だったという結論達しているんだよ。
解任した奴らが無能なら、解任は無能の証明にならない。
0389名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:22:57.58ID:BykHLApW0
監督交代で惨敗しようが言い訳できたと思ってたら批判が強まりそうで
サッカー協会面食らってんじゃないの

下手すりゃ西野はサッカー協会を実質追放されるかもな
スケープゴートとして
0390名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:03.52ID:PMXW55hZ0
>>343
うるさい奴だな
いつまでもネガってろ根暗
0391名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:06.81ID:TNyPPHzu0
せやな
0392名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:09.03ID:Yf4hJm0e0
協会 ベテランとポゼッションで大満足
西野 世界知らずが空想
本田 アンチハリルと張り切る

惨状しか待ってない
0393名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:13.71ID:cTYk6m3v0
>>330 名前がありがたい字面だから、御神体か神棚的な役割だったと予想
0394名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:17.84ID:exg6DyS60
トルシエの言い回し結構好きだわ
0395名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:36.54ID:kSSH61zb0
ちょっと急造過ぎてガタガタなのでは
まあ辞めさせた方が悪いのだけど
0396名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:42.45ID:KJmC1mfO0
ハリルでも選ばれたであろう
大島宇賀神槙野川島

PK与えすぎだから気をつけて
0397名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:23:49.05ID:jtuIXFOr0
今更パスサッカーとか6〜7年遅れてるわ
0398名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:24:13.94ID:3w5vVQ/k0
>>1
スレタイで釣ってんじゃねえよ乞食
トルシエはハリルホジッチ解任に理解を示す立場だぞ
0399名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:24:15.68ID:YjeQnMbm0
んでハリル無能とか言ってるやつに限って
アジアカップベスト8敗退のアギーレを持ち上げる笑い話
今もアギーレチルドレンとかに期待してる間抜けw
0400名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:24:22.09ID:xTusHwrX0
勝ったの電通
0401名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:24:25.99ID:kSSH61zb0
西野は火中の栗拾わされてるんだからそこを批判するのは可哀想だよ
0402名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:24:42.15ID:ctJSvXQg0
>>379
敗戦後のハリルの韓国上げコメントだけは許せん
Jのメンバー揃えて韓国に真正面からデュエル挑んで負けた
それで相手が全て上だったは流石にな・・・
完全に無能ですやんw
0403名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:25:05.52ID:x6N6sHQY0
ロートル集めて3週間くらいで新戦術なんか狂気の沙汰
アジア杯ですらグループリーグ敗退のレベル
0404名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:25:34.84ID:MNR40u2+0
>>330
吉田酒井欠いた状態で誰呼ぶのって言われた時に普通に選択肢には入ってくるレベルじゃね?
誰だったら満足したのお前は
0405名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:25:57.62ID:0A7M42c50
フランスの時よりはマシだろ
あの時はジャマイカには勝つだろという謎の理屈があって負けた
0406名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:26:10.22ID:d7owpkwN0
>>329
代表としてはW杯16強が最高なので岡田と同格
クラブとしては大陸チャンピオン取ってる西野のほうが上という説もあってな
0407名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:26:11.93ID:YBe6jZxn0
>>389
ハリルよりマシになると思ったらハリルのほうがまだマシだったになってきてるからなぁw
協会はずっと代表のこと見えてないよ
0408名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:26:19.77ID:ars+kD2Z0
Jリーガーの無能さは今に始まった事じゃない
0409名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:26:19.95ID:KOf4PeB00
コイツもフローランもハリル側の人間だから何言っても説得力ないわ
いつまでも身内庇ってないで仕事探せ
琉球や中国もクビになったんだっけ過去の人
0410名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:26:28.84ID:WZxHwAdp0
>>399
たぶん当時はアギーレ叩いてザックが良かったと言ってた人達だろうな
当時アギーレ擁護やアギーレはいい監督と言ってる人は少なかったからな
0412名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:26:56.25ID:y+bgEHOz0
>>402
だろ?
ハリルはこの時、ハリルサッカーでは日本より強い強豪には勝てないと認めた
0414名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:27:05.17ID:MNR40u2+0
>>401
本人がこれまで全く関わっててこなかったならな
監督としての責任はまた別かもしれんが元技術委員長としては田嶋と共に批判されて当たり前だと思うわ
0415名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:27:14.26ID:rXX5Egkd0
もう俺たちのサッカーは次のステップに進んだんだ。
勝てなくても良い。
永遠に続く華麗にムダな中盤のパス回しと
バックパスをインターセプトされて
得点されるところが見たいだけなんだ。
0417名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:27:54.28ID:eYl7c+bY0
>>398
ハリル以上に不適格な奴が来れば
解任しない方が良かったと結論付けるのは当然だろ?
0418名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:28:23.69ID:x6N6sHQY0
>>402
ま、W杯16強の監督が無能かどうかは知らんが、確かにあのコメントはないわな

ただ、試合内容は完全に気合負け、ビビりまくってパスミス、トラップミスのオンパレード
監督云々のレベルだったのは確か
0419名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:28:31.66ID:gfxECwcE0
いまは泳がせる時期
全敗で敗退してからや
0420名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:28:49.61ID:1C/P5vZy0
ハリルが無能なら西野は何なのかって話だわな

ゴミとか言ったらゴミに失礼なレベル?
0421名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:28:53.74ID:/eslCZiV0
ハリルは乾 武藤、香川外したのとワントップがダメだった
0422名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:29:23.94ID:kX/XHOn50
結果に対して愚痴を垂れ流すだけのポンコツ
0423名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:29:28.13ID:YjeQnMbm0
まあ日本サッカーそのものが負けたんだわな
スペインだかメキシコだかに憧れて
全く日本に合ってないパスサッカーの固執し続けるバカどものせいで
今後何十年日本サッカーの暗黒時代が続くか楽しみで仕方ない
0424名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:29:30.16ID:y+bgEHOz0
相手が全て上でも勝てるのがハリルサッカーだったんじゃないんですかー?と韓国戦の後に思ったな
0426名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:29:48.77ID:sdjXhFs40
とりあえず、もうフランス人監督はいいわ
0427名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:29:49.67ID:qfvJnW7k0
韓国に惨敗したのは守備の決め事が全く無かったからだぞ
ハリルの無能さが露呈した
0428名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:30:02.99ID:jYSio/OE0
>>411
相手の力を認めたらダメよ
相手のがいいサッカーしてたならわかるけど自分が無能だったって言ってると同義だからな
0429名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:30:19.18ID:cQOHqOaY0
パスが無駄なのはその通り。
弱小日本でパスサッカーとか、痴呆末期としか言いようがない
0430名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:30:28.48ID:Z/QkSoTF0
もともと日本なんてメンツ的にショボいわけ
ハリルでもGL突破は難しかっただろう
でも俺たちのサッカーはもっと酷い
定量化すると下の感じだろう

国名 戦闘力
コロンビア 1500
ポーランド 1200
セネガル 1000
日本(ハリル) 500

日本(西野) 9
0432名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:31:02.61ID:3w5vVQ/k0
>>29
別に支持してない
トルシエの解任問題に対する考察読んでみろ
鋭すぎて驚くぞ
0434名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:31:25.88ID:RU2nXwu90
ワールドユース 準優勝
コンフェデ杯 準優勝
日韓ワールドカップ ベスト16
シドニー五輪 ベスト8

トルシエ最強伝説
0435名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:31:28.92ID:x6N6sHQY0
>>431
本音だとダメダコリャだろ
0436名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:31:33.02ID:rPB9seOU0
何と言ってもボランチがJ基準のトロトロパスだもんな
相手にどうぞと言ってるようなもんだわ
0437名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:31:42.63ID:4EV06P/g0
>>421
選手選考問題ありすぎ
宇賀神とかなんで選んだのレベルだし
無名の加藤呼んで使わなかったしただのパフォーマンスなんだなと
0438名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:31:44.54ID:y+bgEHOz0
>>427
守備は代表に選ばれてる
中村昌子植田、あと井手口今野もいたで
0440名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:31:57.90ID:qb7vnSqi0
西野や協会がいくら悪くてもハリルも糞ということに変わりはない
0441名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:32:08.33ID:t0m+1Poy0
電通と電通出身の副会長に口聞いてもらって協会会長に直談判したのだろう
このままだと俺が代表選ばれないそんな事になれば電通も黙ってない
ハリルクビにするか電通がスポンサー降りるかだぞ?(笑)とかね


勝った負けたなら本田君が勝った事になるよね
0442名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:32:22.45ID:WZxHwAdp0
>>427
ハリルは守備の決め事は選手通しで決めろと言ってたのだが
試合の状況で自分たちで判断しろと普通のこと言ってるだけだな
0443名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:33:02.56ID:e/VShuPl0
単純なサッカー技術で世界に追いつく日がくるのか?
まずそこを日本は勘違いしてんじゃないの
パスを磨いていったら、バルサ以上のパスまわしを日本人選手がみんなできるようになるんけ
試合の走行距離が他の選手より多いとかの身体的スタッツがあるから献身的とかいってそこに入れるんだろ、現状の日本人は
むしろ、そっちが海外選手に真似できない身体的特徴では
0444名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:33:23.66ID:gVFKp8XP0
ジーコほどJリーグの黎明期に尽力してくれた外国人はいないのに
負けた悔し紛れで電通が試合時間を日中炎天下に移したことをついついメディアの前で批判してしまって日本から永久追放になってしまった
神様でも電通タブーに触れたら日本では二度と表舞台には上がれない
0446名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:33:30.97ID:3w5vVQ/k0
>>46
いやw2010年ベタ引きで16強だから
0447名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:33:36.36ID:ixXqjyUJ
>>26
ブラジル惨敗の時にケイスケホンダが
「自分の考えが間違ってた」って反省してた記憶があるんだけどな
0448名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:34:07.65ID:YjeQnMbm0
>>431
 キリン・チャレンジ杯(30日、日本0−2ガーナ、日産ス)元日本代表監督のジーコ氏が観戦し、
日本の戦いぶりについて「ボールを保持しているが縦パスが少ない。
シュートを打つ意識も低かった。
サイドに展開してあんなに高いクロスを上げても、身長の高いFWはいない」と厳しく指摘した
0451名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:34:50.21ID:TgBJKDWx0
相対的にしか評価できない奴は無能
どっちも糞が正解だろ
上を目指すのに相対的に評価する意味の無さに早く気づけ
0452名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:34:55.74ID:dETTlfzr0
誰にでもわかりやすいハリルの功績を教えてやろう

本田からFKの権限を剥奪したこと。これに尽きる。ハリルは本田がFKを独占してから
代表がセットプレーで全く得点を取れていないというデータをはっきりと示し、サポーター全員が
心の底で思っていたことをズバッと決断してくれた。
0453名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:35:01.25ID:MNR40u2+0
>>445
どこから出たんだよそんな話
ハリルは話すなら全体ミーティングで話して共有しろって言ってただけだぞ
禁止なんてしてない
どこのゴシップ真に受けたの
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:35:06.63ID:RuMgVgYj0
>>40
そだねーw
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:35:14.72ID:CYj8cuzg0
本田と田嶋ががっつり握手してる写真見て終わったってオモタ。
ピクシーは何してるなりか?
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:35:22.33ID:AkXXYG7I0
まぐれで調子に乗る展開だけ、とにかく不安
ここで惨敗しておかないと選手がオラついて
コントロール出来なくなる気がする
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:35:36.92ID:x6N6sHQY0
要するに、そこそこの監督が率いてもチーム自体のレベルが低いとダメだってことだろ
ベトナム辺りをベップが率いて何で強豪国に勝てない、ベップ無能と言ってるようなもんじゃね?
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:35:57.72ID:+zn5FDUH0
>>29
トルシエが二流なら西野は四流以下なんだがな
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:36:14.95ID:eYl7c+bY0
>>406
ハリルは3つのチームでW杯本戦出場しているから岡田より上。
クラブ監督の方は……頭大丈夫?
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:36:31.07ID:KOf4PeB00
3年前のハリルの就任会見
「現在FIFAランキングは55位だが、アルジェリア代表では就任時、52位からスタートして私と仕事をすることにより3年間で17位まで上がった。日本代表も同じことができると確信している。そのためにきた。」

就任会見でこういう事言ってその後もFIFAランキングFIFAランキング言ってたが最近は気かなくなったと思ったら現在60位なのねw
アルジェリアはW杯で成功したがそれはW杯前の親善試合でも全勝してたんだよな
アルジェリアでは成功して日本では失敗した
それだけの事
0466名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:37:15.35ID:rzrTUt600
シロンボは有色人種に妙な優越感を持って

指導的立場に居たがってるよな

同じフランス語を話す連帯意識か?

フランス語を話すやつにろくなやつはいないという印象だけが残ってんの

ハリルの戦術はクソなんだよ だから解任なの 何度もチャンスを与えられた上での 解任なの
0467名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:37:19.84ID:MNR40u2+0
>>450
最終予選で真っ向からデュエル勝負したか?
結果が第一に求められる試合とそれ以外ではハッキリ変えてるよ
0468名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:37:35.73ID:BHBkqVKr0
コレクティブってなに?

ガンダムで例えて。
0472名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:38:14.09ID:bY9buwm70
川淵ってどこ行ったんだ?
普段クソほど出てくるのにこんな時だけ消えたのか
0473名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:38:39.59ID:1C/P5vZy0
>>459
オラついてコントロール不可能状態でブラジルで惨敗して
懲りずにまだオラついてボスを切って今に至るんだがw
0474名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:38:53.69ID:fSNdcq/h0
まぁ、スイス戦をみてから西野を評価すればよい
今のところ、ガーナ戦では自慢の攻撃、守備も機能してなかった

田嶋さん、スイス戦で惨敗したら、監督解任ですか?
0475名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:38:54.47ID:epFSJzWi0
まあトルシエもW杯決勝Tのトルコ戦では
なぜか選手交代使わなかったり謎の采配やらかしたんだけどね
ジーコに勢いある選手を使わないのおかしいって指摘されてた
0476名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:39:08.59ID:eP32D4pR0
トルシエはキャラ立ってた
あの頃のほうが選手もよかった
ケイスケホンダが癌
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