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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0285名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:29.90ID:w8RrUawc0
ケイスケホンダがバルサごっこしたい!って駄々捏ねたから
皆それに付き合わされてるんでしょ?
0286名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:31.77ID:h+YYVoz20
自分たちのサッカーでいいんだけど、前を向かないことの戦術的意義がまったく理解できないのがなぁ
萎えるんだよな
0287名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:42.17ID:1C/P5vZy0
ダス・キリ工作員はもう少し落ち着けよw

スレ立ってすぐに噛み付くとかモロバレだろうがwww
0288名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:47.10ID:6FvPXwiS0
>>219
いや、日本人監督だと国内にいる家族が脅迫されるって日本は外国の監督じゃないとダメって言ってた時期はあったよ
めちゃイケで岡田のパロディコントを見た岡田の娘がショック受けたりいじめられたりしたらしいから
0289名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:47.12ID:+nIpo+cp0
>>97
俊さんに恩を仇でかえしたからな
その後のトルシエたいして戦績よくないのが証拠
0292名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:03.17ID:seJ6MXbA0
勝ち点0ゴール0の惨敗快挙を
やってくれそうでワクワクするw
0293名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:09.65ID:iz4QZBvD0
予選1位で通過してもワールドカップ直前で首を切られる。こんな国に監督したいか?カネ以外で?次の監督は日本の監督にするしかない
0294名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:10.60ID:fqzBhv500
チームとしての成熟はもう期待できないって話でしょ?
しかも高齢プレイヤーの寄せ集めに、個人の変化を期待するとか。

要は、無料ゲーって事だよね?
0295名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:25.44ID:PMXW55hZ0
もう批判はいいだろ
練習試合も入れてあとたったの5試合だ
0296名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:29.76ID:7ks1Pqr30
>>252
いや6月中に戦い終わるから安心しなよ
日本のサッカーにとって、大量の「ハリルで行くより良かったw」とほざくキチガイが発生するほうが面倒臭い
0297名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:35.36ID:YBe6jZxn0
>>260
どう見ても善戦した時は若手が頑張ってる
0298名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:44.05ID:WZxHwAdp0
ハリル解任したら代表がおかしくなるのは簡単に想像できた
今はその想像を下回ってる
0299名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:57.45ID:+MkA9uMv0
マリ戦とか組まずにオーストラリアと親善試合組んで欲しかったな
0303名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:34.17ID:dETTlfzr0
>>272
その二人は結果は芳しくなかったが、それでも本田香川よりは結果内容共に勝ってた
森岡は中央で多くのチャンスを作ってたし、久保は予選後半こそコンディションを崩して不調だったが
予選の序盤は原口と共に代表を牽引した一人。
0305名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:40.94ID:jxPZhdiP0
>>284
軍隊組織的なサッカーは向いてないというか無理なんだろ
選手が好き勝手にやるサッカーがどうなるのかを見守るか見放すかだよ
0306名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:42.29ID:7ks1Pqr30
>>295
批判じゃないよ、失笑です
0308名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:53.41ID:VvdOs4ZZ0
ケイスケホンダが大丈夫って言ってたゾ
0309名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:12.44ID:mxxCZP/h0
ライン低くてプレスもハーフーライン越えて侵入
されてからプレス開始して
カウンターガチャするしかないわ…
金髪出目金の足元にボール入ったら
相手DFのブロックが出来上がるけど
0310名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:13.26ID:UymaRagG0
あえてバックパス。あえてね。
0311名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:28.93ID:mnnd6kXA0
膝が悪いんだよなトルシエ
もう三輪車で選手に絡む姿は見れないんだろうな
0312名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:30.03ID:g056HIDk0
>>250
結果出してたら解任される事はなかったんだよ
トルシエの時も釜本を始めとするゴミ共がクビにしようとしていたけどハッサン2世杯で結果出して黙らせた
ハリルはそれが出来なかった
協会の奴らにつけこまれるような理由作ってしまったハリルが悪い
0314名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:45.89ID:s072ioww0
>>308
それは「俺の老後は大丈夫」って意味だからなw
0315名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:51.20ID:+0tGSkm00
解任された時点でハリルの負けなんですが同国だからって意味不明な事をいうのは辞めようw
0317名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:54.13ID:PMXW55hZ0
>>301
なるわけないだろ
0318名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:56.25ID:YjeQnMbm0
まあニワカはいいよな
俺みたいに日本代表が初めてワールドカップに出てから
ずーっとGL突破と敗退の予想を当ててきた人間にとっては
今回の解任ほど狂った結果はないんだが
どうせトルシエはGL敗退する
ジーコはGL突破する
岡田はGL敗退する
ザックはGL突破するって
神がかり的なレベルで全部外してきた杉山レベルのニワカが
今回もまたどうせハリルでも敗退してたって言い張ってるんだろ?
0319名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:59.25ID:gVFKp8XP0
空港での出陣式?動画を見たけど
西野ってこんな覇気のない顔してたっけ?
0320名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:13.96ID:dwY+LhQy0
>>274
ハリルも最初から外してないから勝つ気なんて二の次だったんだなw
まあ外した結果惨敗して解任だもんなw
溺愛してた大迫にすら批判されるし無能と言わざるを得ないよなw
0322名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:15.86ID:VwwzVMR10
ワンテンポ遅らせることを徹底したらワンチャンあるかも
0323名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:39.20ID:Wy/14tig0
>>46
日本サッカーの決定的な弱点はオンプレーでの得点力不足
なので、前線で体を張ってファールをもらい、フリーキックで直接ゴール、またはフリーキックをゴール前で頭で合わせてゴールのパターンしかなかった

その要員が綺麗に揃ってたのがジーコジャパン時代
0324名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:57.44ID:5ZWLcYIz0
>>52 経費かかるだけでやたら代表監督時代の自慢話しそう
0326名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:05.28ID:qfvJnW7k0
トルシエにとっては成功体験なんだろうな
日本人は優しいから
0328名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:18.82ID:PMXW55hZ0
>>306
ああそうかい
いつまでも失笑してろよ
0329名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:19.54ID:eYl7c+bY0
選手として、クラブ監督として、代表監督として
ハリルの実績を超える日本人

10年、20年どころか半世紀以上過ぎても
現れる事が出来るだろうか?
0330名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:22.52ID:/1qTsqr/0
宇賀神は謎だったなw
そして見事に失敗したし
もうテストマッチも少ないのにまだそんな段階なの?って印象を持たれた原因の一つだわ
0331名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:24.99ID:+0tGSkm00
ヒント
アジア予選以降でE−1を除くとハリルが勝った試合はニュージランド戦のみ
0332名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:28.99ID:0sDAtYCH0
意味もなくコレクティブって川淵が日本らしさが出てきたと褒めた例のパス回しのことだろ
0333名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:44.22ID:g056HIDk0
>>325
何大会連続で出場してんだよ
そんなの実績にならん
0334名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:24.73ID:45r2Z66F0
W杯に導いた選手たちが代表落ち
W杯に導いた監督更迭
W杯予選で足を引っ張った老害選手たちが代表選出
スポンサーがどんだけ足枷になってるのか
スポンサーなんて金だけ出してればいいんだよ
0335名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:25.86ID:+0tGSkm00
>>329
選手としてなら岡崎や香川がプレミアで優勝してるから選手の実績としては楽々ハリルを超えてる
0336名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:42.99ID:RnIErBFnO
協会がグダグダすぎるよな
ポゼッションサッカーをやりたいなら本当なんでハリルを呼んだの?
0337名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:43.27ID:BzoCpVig0
次の監督はジダンで
0340名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:15.43ID:5+AZ7w5a0
>>1
意味もなくコレクティブワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この表現頂いとく(笑)
0341名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:16.57ID:IDv91jeV0
使えないロートㇽの思いで作りになるくらいだったら
まだハリルのがマシだったなぁ
0342名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:21.02ID:qfvJnW7k0
10人の宇賀神がいれば勝てる
0343名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:21.07ID:7ks1Pqr30
>>328
いや俺はW杯の決勝トーナメントが始まれば忘れるよ
おまえは元気一杯にオーニポー!オーニポー!って叫べばいいじゃん、人の楽しみ方はそれぞれだ
0344名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:27.93ID:s072ioww0
>>337
正直言って、優勝決定戦で頭突きしたイメージしかないw
0345名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:39.99ID:KTDu3NZu0
もう本田に点を取らせるためだけの 0-9-1 のフォーメーションでいいよ
それで50−2で負けて満足することで、世界に衝撃を与えよう
0346名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:41.09ID:h+YYVoz20
>>328
選手の個人的ファンとかでもなければ、応援したくなるような状態じゃないだろ
特に結果が
0347!ninja
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2018/06/07(木) 13:16:41.35ID:EIkAQhzT0
穴熊戦法で3戦とも0-0を目指す
歴史的大敗を喫してもいいから正面から殴り合う

長期的に見るとどっちが有効だろうか
0348名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:44.70ID:eYl7c+bY0
>>335
バカ過ぎw
0349名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:04.48ID:+0tGSkm00
>>329
クラブ監督は超えられていないけど代表の成績だったら岡田はベスト16で同等だねw
選手としては岡崎香川以下で監督としては岡田と同等まったくハリルを持ち上げる必要が無い
0350名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:12.23ID:4EV06P/g0
WC出場がハリルのおかげみたいになってるけど
20年前じゃないんだから今の日本は出れて当たり前
むしろ初戦躓いたヤバさ忘れんなよ
0351名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:17.34ID:DrtUru2x0
>>320
そりゃそうだろ
使わないと首にされるんだし
使って戦績悪くてもクビだし
最初から詰んでるよ
0352名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:23.36ID:knac/H5H0
さすがトルシエ
トルシエって日本人のことを一番よく理解してる
0353名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:25.93ID:7ks1Pqr30
>>335
気が触れてやがるw
0355名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:34.23ID:Zg0E3dG60
本田の私物化の悪事が繰り返された

【本田の代表私物化の前科】
本田はザック時代にも造反して、自分を生かすよう俺達のパスサッカーを強要しブラジルW杯で惨敗した
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
ザッケローニ監督は縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていたが、
本田がそれを拒否してパスで手数をかけるサッカーを強要していたことが発覚
0356名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:35.12ID:YjeQnMbm0
今まで日本のワールドカップの結果なんて当てたこともない
当然前回のアルジェリアのGL突破なんて創造もしてなかった連中が
必死でこじつけしてはハリルは無能だった、ハリルでも勝てなかったと喚き散らす
じゃあお前らの言うとおりにしてワールドパックで勝ったことが一回でもあんのか?w
杉山レベルの見る目無しのニワカの集団の癖しやがって
0357名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:37.68ID:qcUrI2Ev0
ハリルアンチが必死でレス稼ぎするスレはここですか?
0359名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:00.16ID:5hlEzwPU0
>>336
当時本田さんを筆頭に個の力を連呼してた
スター選手たちの希望に沿う監督だったはずだった
0360名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:02.83ID:g056HIDk0
>>338
98年から弱小のアジア予選連続で出場してるくらいの力はある
そんなアジアでハリルが残した実績はこれな

名将ハリル監督の実績
・シンガポールと引き分け→FIFAランク150位以下の国と引き分けは史上初!
・東アジア杯未勝利で最下位→史上初!
・最終予選の初戦UAE戦 ホームで敗北→日本が進出した最終予選で初戦負けは史上初!
・ホームで韓国に1-4の大敗→ホームで4失点は63年ぶりの快挙!
0362名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:09.63ID:+0tGSkm00
>>348
おまえがなwwwww
おまえはそうやって一勝日本を下げてろこのクソ在日
0363名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:16.08ID:tVIeb2we0
>>240
ほんとまったく入ってなくてワラタw
20本中1本くらいの割合か
これが代表、いやプロとはとても思えん
0364名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:17.27ID:PMXW55hZ0
>>330
たしかガンバの米倉と浦和の遠藤も逆サイドで使ったな
東アジアカップだったと思うけど
わざと不得手な個所で使う趣味なのかな
0365名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:24.94ID:dETTlfzr0
>>330
ハリルも西野同様に人選において協会に逆らえない部分があったんだろうと推察する
ハリルの縦に速いサッカーにはどう考えても本田のサイドは合わないからね。
無理やり本田をそこに当てはめるしかなかった苦肉の策としか考えられない。
思えばハリルはしつこい程縦に速く縦に速くと言い続けた。それは本田を押し付けられて困ってるから
気付いてくれという悲鳴だったかもしれない
0366名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:35.83ID:h74elzHl0
>>330
西野が原口使ってることからわからんのか
日本はサイドの人材不足だぞ
0367名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:18:39.87ID:gVFKp8XP0
ジーコはなあ
電通がオーストラリア戦を日中炎天下に試合時間を移してなければなあ
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:18:40.82ID:MZi0h/yd0
>>294
無料ゲーでもつまんないんだもん...

無料ゲーってなんだお前!w
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:18:43.28ID:DrtUru2x0
>>331
そうだな

オーストラリア 本田・香川なし快勝
サウジアラビア 本田 負け
ニュージーランド 香川 勝ち
ハイチ 香川 引分
ブラジル 本田・香川なし 負け
ベルギー 本田・香川なし 負け
マリ 本田 引分
ウクライナ 本田 負け

間違えてたわ
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:19:10.25ID:tgcl26vJ0
電通ジャパンだろ、間違うなよ
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:19:40.22ID:+0tGSkm00
>>369
そうだろハリルが無能ってことをやっと理解できたか
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:07.32ID:Zg0E3dG60
本田「俺たちのパスサッカーをするにはハリルは邪魔だった」

本田圭佑、ハリルの戦術にとらわれすぎる仲間を一喝「レベルが低い話が多すぎる」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180326/jpn18032605030001-n1.html
ハリル戦術に異を唱えていた本田圭佑 監督の解任で吉と出るか
http://news.livedoor.com/article/detail/14552512/
中でも本田は昨年からハリル流のカウンター戦術に不満を表明し、パスサッカーの利点を訴えている。
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/696097/
本田はハリル戦術に不満「僕は良いとは思っていない」
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/668395/
俺を生かせ!戦術変えろ!本田がハリル監督に直談判決意
http://www.sanspo.com/soccer/news/20161109/jpn16110905040003-n1.html
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:21.75ID:bFAy/c860
Numberは苦手なサッカー記事なんかやめて本職のスポーツ美少女グラビア雑誌に徹しろよ
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:29.34ID:Vb1yfKEf0
ハリルが無能だったのは解任されたことで証明されてる
彼に勝ちなんてないんだよ
ただそれ以上に無能だったのはそのあとの始末
つまり協会
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:33.27ID:DrtUru2x0
>>372
本田と香川がいなければって悔やまれるよな
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:35.52ID:Jw/pb1K/0
今回はワールドカップ見ない。
理由はただ一つ、一点すら取るのは不可能だと思ってるから。
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:45.64ID:TRJA8YXz0
まあハリルのサッカーしかなかったよ
W杯決めてからの成績も悪くなかったしな
ブラジルからも1点取ってることは大きいし3失点の致命傷で済んでる
歴代最高レベルでやれてる

唯一目を引くのは韓国との1−4だけ
ただ、これだけ取り上げてハリルを叩くのはナンセンス
そんなことも起こり得るぐらいの実力差だろう
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:21:20.21ID:IVJecibG0
中身はともかく言い回しがかっこいい
俺もこういう断言口調で何かを評せるようになりたい
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:21:30.98ID:Wy/14tig0
ーー故障しないドラゴン久保ーー
全盛期のカズーーーーー忠犬岡崎
セルティック茸ーCSKA本田
ーー朋子と付き合う前の長谷部ーー
アモーレと出会う前の長友ーシャルケ内田
ーーーボンバー中澤ーマリノス松田ーーー
ーーーー日韓時代の楢崎ーーーー
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:21:51.53ID:DrtUru2x0
>>379
それAマッチデーじゃないからwww

岡田の時のほぼふるめんばーで1-3負けよりはるかにマシ
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:21:53.03ID:czi7qeMT0
>>6
回して回して敵にボールをできるだけ渡さない。
渡さなければ点を奪われることはない。
目標は0-1で勝つこと0-0でもいい。
それが日本の伝統。
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 13:22:01.07ID:SwBGul/t0
選んで貰って喜んでた連中はここで結果出さないとその後の人生がどうなるか
少しは悟って来たのかな。GL落ちしたら世間のA級戦犯扱いは半端無い
その分あの連中も必死の形相で駆け回るかな、想像しづらいけど
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