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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0027名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:36:15.31ID:s072ioww0
>>15
だから、最後の一言があるんだろうが


>ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
0028名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:36:26.03ID:uOByvy5+0
>>1
意味不明
トルシエも自国に忖度するようになったか
0029名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:36:34.31ID:hf08hUVR0
にわかだなぁw

トルシエみたいな二流がハリル支持してるね

協会会長はすべてを勘案して西野監督なら勝てると評価したんだよね
0030名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:36:43.03ID:xVkY++Je0
もうまともな外国人監督は来てくれないだろうな
金だけ目的の三流がようやく考えてくれるかどうか
0031名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:36:47.76ID:d7owpkwN0
>>23
選手のせいにする監督はカス
0032名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:36:54.74ID:5yGg5O/C0
パスサッカーは遠藤のおかけで成立してたんだろな効果的な崩しがまったくなかったからな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:37:15.33ID:NQ7K/qHd0
>>1
バーカ
両方クソだろ
0034名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:37:20.18ID:fkJemedVO
パスワークで相手を崩すには、まだまだ足りない!
ゴール前のパスをどう生かすかが鍵だ!
0035名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:37:26.64ID:1dYgyER/0
>>11
ぶどう農家
0036名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:37:39.59ID:vzJ8qqZ10
そりゃまだ始まったとこだしな
結論が早急すぎるわトルちゃん
0037名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:38:00.81ID:YuAqQ6pa0
安心してください
ハリルジャパンと同じくらい弱いですよ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:38:10.10ID:XtXjO+tB0
   
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の最大の目的は 
  【日本との為替スワップ】   
これが無いとゴキブリ韓国(ゴキ韓)は
 再び経済地獄(IMF)へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
 目の敵にして、狂ったように辞任せよ〜!と攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
 日本の国益を追求しているだけである
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)との為替スワップなど
 日本にとって【百害あって一利無し】なのだから
 
0039名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:38:11.70ID:zzbubDTS0
こいつ在日か
0040名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:38:16.32ID:FGwZkTCi0
無駄なパスの後に
   シュートを譲り合うのが日本サッカーだから
0041名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:38:18.69ID:95gdGZr30
>>20
岡田がスポナビの記事でもう外国人監督にこだわらなくていいんじゃないか(日本人で良い)って言っているんだけど、自分はコーチライセンスを返上して高みの見物をしながらそれは酷いんじゃないの?と思った
0043名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:38:26.65ID:ka5ISP6k0
>>29
電通やスポンサーとの関係を鑑み、西野に首を挿げ替えただけ
代表選手を協会が決められるなら監督なんて誰でもいいの
0044名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:38:39.17ID:d7owpkwN0
全文読み解けない文盲が多いな
0046名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:39:10.60ID:6WpQSqQ50
サッカー詳しいやつに聞きたい。

オレの記憶の限り、
日本が世界に通用したのは、プレスかけて奪って速攻。
コレ以外、記憶に無いんだが。ちがうかね?
0047名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:40:05.79ID:ka5ISP6k0
>>41
島国村社会日本人はまだまだ知らないことが多すぎるから
外国人監督のほうがいい
日本人同士で仲良しこよし忖度ジャパンなんてやっていても
経済と一緒で低迷するだけ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:40:13.22ID:CsNDiczL0
明日のスイス戦楽しみだ
本田監督と西野コーチが目指すサッカーが通用するのか否か
0050名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:40:37.08ID:E9SH15agO
ハリルが監督だとケイスケホンダとカガーワは外されるからな
0051名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:40:38.96ID:Yf4hJm0e0
>ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
>その現実を認識すべきで、ヴァイッドの名のもとにすべてを隠してしまってはならない。
>西野とともに新たな一歩を踏み出すべきときだ。西野監督自身が第一の改革者であるべきだ。
>彼こそがパトロン(主人)だ。これこそが彼のサッカーといえるものを構築すべきときだ」

本田と心中
無理
0053名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:41:23.57ID:iL6bqcYM0
>>1
それはごもっともだけどオレの考えは違った
0054名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:41:46.93ID:/wL21iW80
トルシェに「もう忘れて次やで」とか言われて涙出るわ。笑いで
0055名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:42:06.04ID:EMcPtBhB0
ジーコジャパンは守備の約束事も選手任せで、
中田英と宮本恒の間で最終ラインの位置について深刻な対立が起き、チームは崩壊寸前だった。
一次リーグ初戦のオーストラリア戦での衝撃的な敗戦後、ついにジーコは監督としての決断を言い渡した。

選手だけを集めて、ジーコが絞り出すように伝えたのは、宮本の意見の採用だった。
クロアチア戦を前にジーコジャパンは結成以来初めてフォーメーションの練習を行った。
0056名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:42:15.84ID:NSY2Z7Og0
>>46
そもそもパスサッカーポゼッションサッカーとやらが世界的に通用したのは全盛期バルサを真似た2010スペインだけ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:42:27.16ID:baLD9ns40
>>9
完全にちゃんと訳しててワラタ
0059名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:42:41.01ID:qcUrI2Ev0
>>23
前半3分  ペチッ 日1-0韓
試合終了 ボコボコ 日1-4韓
0060名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:42:59.81ID:RMiAMKHM0
俺達のサッカーはこれからだ!西野ジャパンの次戦にご期待ください!
0061名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:03.10ID:++EVP4bY0
パワープレーをしろと西野が指示を出しても
果たして本田は従うだろうか
従わなかった時西野は本田を切る事が出来るだろうか
0062名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:07.52ID:CU4xGSNV0
>>19
えっ??
0063名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:10.98ID:luoaCT0d0
今は何も発言しない方がいいわ
内容はおそらく最悪だろうけど本番で勝ち点取ってく可能性全然あるからな
0064名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:29.69ID:baLD9ns40
>>41
あんだけえげつなく叩かれて頑張った岡田を高みの見物てwさすがにもうちょいおもんぱかったって
0065名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:35.85ID:ka5ISP6k0
>>46
それは正しくないね
トルシエの時も岡田の時もプレスやってたけど
ベルギーやオランダには全く通用してなかった
当たり前だがブラジルにも通用しないしドイツにもフランスにも通用しない
実力差がある場合に有効な戦術は昔ながらの引きこもり
ただそれだけ
岡田がW杯で中村外してやったのがまさにそれ
運よくFKで決勝トーナメントにいけたが、特筆すべきところはない

代表スタメン全員が3大リーグ所属にでもならない限りは細かい戦術でどうこうなるものではない
0066名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:38.29ID:VCkBtpLB0
西野よりハリルの方が良かったな
西野は本田スタメン固定とか無能すぎる
0067名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:41.92ID:MWOAYVfX0
ジーコは悲しいくらい落ちぶれてたけど
トルシエはまだ尖ってるな
0068名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:43:48.39ID:d7owpkwN0
>>46
プレッシングからの速攻が通用したことなんかあったっけ
結局岡田もザックも90分持たないが結論だったはず
45分なら通用するかもしれんが
0070名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:44:08.79ID:bg3qWMkN0
ハリルの直近の5試合と西野はどっちもかわってない
こねくり回しバックパスしてるだけ
で、バックパスをミスして点取られる
0071名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:44:16.68ID:pP+gLddQ0
>今日の試合は西野の試合ではなかった
>今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ

よく分かってんじゃん
0072名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:44:26.62ID:v516ypUj0
東京地裁の法廷におるんとちゃうん?(^。^)y-.。o○
0073名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:44:29.32ID:H2oXkWiH0
前にパスを出すのは反則だから
0074名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:44:40.10ID:hIKBj8V10
トルシエは今どこに住んでるんだ?
アフリカに帰化したんじゃなかったか
0075名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:44:43.57ID:KNQ/w0oQ0
>>46
違うね
日本は世界に通用したことがないが正解
強いて言えば、フリーキックがたまたま良いところにいった時その瞬間だけ通用したかもしれない程度
0076名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:03.29ID:XmTikW+H0
>>41
選手選考の権限もないのに外国人が監督やる意味ないでしょ。いくら優秀でも自分のやりたいように出来ないなら日本人がやっても大してかわらんよ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:07.44ID:d7owpkwN0
>>65
3大リーグじゃなくて4大リーグなら、もうちょいなんだけどな…
0079名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:12.47ID:/1qTsqr/0
ハリルは本番でテストしてそうなノリだったからな
田嶋や本田がクソ過ぎるだけで
0080名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:27.28ID:tb4TscQg0
ハリルも糞だったけど?
0081名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:31.90ID:VSNJiHhR0
なんでコレクティブだけ訳さないんだよ
集団的な力って書いたほうがわかりやすいやん
0082名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:35.25ID:zE2toCbf0
話題性や一か八かならトルシエにやらせれば良かった
0083名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:37.12ID:Z0R3flU90
トルシエ待望論はなんで出てこないんだろう
俺は結構好きだったけど
0084名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:38.08ID:+U+VPsRD0
>>47

これな
海外でプレーしたことも指導者やったこともない人間がどうやって海外と戦うのか
日本人サラリーマン社長みたいなもんだな
会社の中のことはよく知ってる
でも客のことはなんも知らん
0085名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:40.02ID:v3ny201d0
日韓ワールドカップ終了後にあいつがもしまた監督やるなら代表辞退すると中田に言われたトルシエ
0087名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:49.45ID:SK4xgKNC0
>>1
トルシエの言うことを勝手に意訳してたとか日本代表以後のトルシエの酷すぎる戦績と悪評を鑑みるに、実は優秀だったのはダバディなのではないかという説
0088名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:45:51.68ID:8Bddt5130
プレッシャーの無いとこで得意気にパス回しして結局追い込まれて雑な縦パスで相手ボール
0089名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:03.49ID:wMNV8BV90
最近つべで中田ヒダ姐さんの全盛期をまとめたPV?見たんだけど

当時の日本代表のほうが強いよねw

中澤&トゥーリオに中田、小野、それと故障しなかった小倉
0090名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:05.03ID:/wL21iW80
トルシェやハリルホジッチでも大局観を持って物事を見られるのに
協会会長はなでしこのメダルが一つ余ってアタフタしてる能無しだからな
0091名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:06.06ID:W8J05Jra0
どっちが上かはもうわからんが、少なくともハリルが良い監督では無かったのは事実
もうどんぐりの背比べやめーや
0092名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:17.91ID:DrtUru2x0
>>3
最後の最後まで本田、香川を使わないといけないって制約の中でな
オーストラリア戦がハリルのやりたいサッカーだったんだろう
0093名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:18.17ID:FhKzH+c00
トルシエジャパンの頃は三度の飯より代表だったもんだが・・・
0094名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:37.16ID:WNl9FVdo0
>>18
負けて当然。むしろ押し付けられてかわいそう。

万が一決勝に進出したら稀代の名将、日本サッカーの救世主まである。
0095名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:46:40.39ID:ZVX9G5IO0
>>65
最後に運で決勝トーナメントに行けた岡田はやはりさすがだろう
今ある持ち駒で最大限の成果を上げたと言える
0096名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:00.14ID:/VZzOmhi0
さすがトルシエ

わかってるな
0097名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:07.75ID:ctJSvXQg0
俊さん切ったせいかいまいち日本での扱いは良くないよなトルシエ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:26.65ID:CU4xGSNV0
>>52
オファーは有るみたいだけど、日本で築いた実績を
汚したくなくて受けないみたい。
0100名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:47:39.50ID:/1qTsqr/0
田嶋は今後の代表監督の椅子を日本人に戻すってので、上級サッカー関係者の支持を取り付けてるんだろ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:07.12ID:EMcPtBhB0
>>95
決勝トーナメントの負けもPK戦だしな
0103名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:13.74ID:luoaCT0d0
ロンドン五輪代表のスペイン戦みたいな戦い方が出来れば強豪にもアップセットが出来そうなんだけどこのメンツじゃあかんなぁ
0104名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:17.93ID:jT22gmT60
しかしまぁハリルも弱かったわな〜〜
マリ、ウクライナ戦とか絶望しかなかったしな
それ以外の親善も全部だめ、韓国には大敗
デュエル勝負な馬鹿げたサッカーしてたし
いわば総合格闘技でアフリカ人とやるみたいなもんだ
0105名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:24.25ID:/wL21iW80
スポンサー付きの親善試合ではハリルの好きなメンツでサッカーできなかったからな
連携を深めるとかチームを作っていく作業が大幅に遅れた
ただでさえアギーレの後任だったのに
0107名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:48:44.76ID:QILYQk1z0
相変わらずトルシエは的確だな
まあ会長が田嶋だったらトルシエもどうなったか分からんが
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:48:57.93ID:GxVP97HR0
ハリルもよかったわけでは決してない
アギーレ解任時に余ってたのがハリルなんだし
アギーレに継続して欲しかったわ
0113名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:10.67ID:1GiM9Nqv0
さあ、晒し首の時間が刻一刻とwww
0114名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:49:19.66ID:K1c8/ink0
>>1

スポンサー企業の圧力で実力主義のハリルを解任し
スポンサーの付いた選手ばかり起用した結果がこのザマ。
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:49:20.07ID:KJmC1mfO0
今まで20代中心で連れていって
有名選手のドログバやハメスにびびってメンタルがやられたじゃん?

ブラジル戦でマルセロにびびった若いのを連れていって、びびらないって思うのはなぜ?

岡崎や香川や本田や長友のように
年取って図太いおじさんになった奴の方がまだ堂々と闘えそうな気がする
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:49:35.02ID:MNR40u2+0
>>91
より良いモノ求めなくてどうするんだよ
少なくとも西野体制よりは遥かに希望があったぞ
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:49:51.41ID:VCkBtpLB0
>>12
だからこそグループで敗退したら西野をしっかり批判しなきゃいけない
ハリルの功績を横取りしたようなもんだからな
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:49:59.51ID:/wL21iW80
金って意味では2ヶ月ほど本田のいいなりに動いて1億円ゲットやから
西野さんボロ儲けやろ
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:50:02.32ID:GMdC1XbC0
西野ジャパンのビック3、宇佐美、大島が、アジア予選の負け試合を演出してるしね

こいつら、使わなきゃ楽に出場出来ていたなw
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:50:06.72ID:7ks1Pqr30
>>91
西野が地面にめり込んだから、どっちが上かすら分かっちゃったのよ
西野じゃぱん(笑)をどんぐりに例えるとか、どんぐりに謝りな
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:50:19.91ID:x5BPYIhC0
引用するなら最後までしようよw


その現実を認識すべきで、ヴァイッドの名のもとにすべてを隠してしまってはならない。
そうではなくて新たな使命の責任を負う。
西野とともに新たな一歩を踏み出すべきときだ。
西野監督自身が第一の改革者であるべきだ。
彼こそがパトロン(主人)だ。これこそが彼のサッカーといえるものを構築すべきときだ
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:50:19.96ID:ka5ISP6k0
>>95
それについては同意するが、引きこもって一発狙いなんてものはどの監督でもできる
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:50:20.22ID:xGi9DuSN0
フランスて小学校から哲学必修なんだっけ
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/07(木) 12:50:32.52ID:+U+VPsRD0
>>68

90分持たないが
45分が55分、65分になればみてても面白いだろう

だからフィジカルコンディションが大事で全盛期の香川並みに毎試合11km走ってドルのトップ走行距離記録するようなメンバー揃えかったんだろ、ハリルとしては
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