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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0256名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:05:47.88ID:3Ej8XFI60
えーーーキックオフから無駄なパスが始まるのが俺たちのサッカーなのにーーー
0258名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:12.91ID:VwwzVMR10
ハリル待望論
0259名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:17.03ID:/dsjcSaz0
横や後ろにパスすんなとは言わないけど縦へのアクセントが無いからほんと無駄に感じるよな
せめてバイタル付近まで押し込んだらどっかで刺し込めよ
0260名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:19.88ID:KJmC1mfO0
>>249
日本人はおっさんのが頑張るって
若いのは緊張してしまう
今までの日本代表がそうだった
0261名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:24.80ID:+MkA9uMv0
簡単に言うとハリルのサッカーは日本人には難しくて出来なかったということ
形にならない物をいつまでも引きずるのは無駄だからな
0262名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:26.97ID:4EV06P/g0
トルシェも無能だけどな
自国開催じゃなければグループリーグ敗退してたよ
0263名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:31.46ID:TkNGqtSQ0
ボールをこねくり回してばかり

ゴールに入れるスポーツなのに
0264名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:40.00ID:h+YYVoz20
>>243
三連敗どころか、試合開始早々に失点するとか、かなりグダグダな内容になりそうで怖い
0265名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:55.53ID:g056HIDk0
>>234
いや勝ちだよ
ハリルでも3連敗確定だったのにバカ共が解任してくれだおかげでハリルは被害者&ハリルなら勝てたって幻想生まれるだろうから
0266名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:07:07.60ID:hvyZ9DVt0
結局ハイプレスなのか引きこもりなのかどっちにしたんだ
ハリルのままだったとしてもどっちだったのか不明だが
0267名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:07:09.42ID:nj6Hmw0z0
>>19
0268名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:07:14.43ID:CU4xGSNV0
>>255
協会側の西野だからいいだろ
0271名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:07:38.40ID:7ks1Pqr30
>>246
単にハリルのサッカーはここをこうしろ!って批判してた程度の奴は大丈夫だろうけど、
無能wやら解任で喜んでたキチガイたちは辛いだろうな、現実を突き付けられて
予選を平凡な成績で終えた代表監督としては並みの三流監督を変えたら、夢が広がると思ってたバカ共だからな
0272名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:07:51.94ID:4RnQCSKK0
>>250
香川や本田の代わりに試合に出てた久保や森岡が普通に結果出してたら解任されてなかったと思うけど
あと貴重なアフリカとのテストマッチで誕生日にデビューした宇賀神とか
0273名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:08:02.12ID:CU4xGSNV0
>>262
日本以外でも実績ありますやん
0274名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:08:04.45ID:DrtUru2x0
>>252
別に戦ってないよ
西野の使命はスポンサー指名の選手を使ってスポンサーの代わりに的になってサッカー協会とスポンサーを守る事だから
勝ち負けなんて二の次だよ
勝つ気なら本田、香川なんて最初に外す
0275名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:08:10.09ID:58RRnHLo0
昨日のシュート練習で、ディフェンダーいないのに枠に行くのは1割程度なんだろ?
ならパスを繋いでゴールにもパスするしかない。
ハリルもまた敗者。
0276名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:08:12.19ID:cv6qqVZxO
>>156
中村しかり香川は相手のプレスを異常に嫌い来る前にボールを持ちためずかわさず直ぐ横パスバックパスだからな
中盤で持って強いフィジカルで前へ行くことが出来ない どフリーで始めて輝く選手
0277名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:08:20.96ID:s072ioww0
>>229
前半リードされての休憩中のミーティングが良かったな

その通訳が「マケテモイイヨ!」って選手に思いきってやれと激励して
トルシエがホワイトボードに勢い良く書きなぐりながら戦術の変更指示出して
後半その采配が的中して逆転勝ちした
0278名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:08:34.69ID:VwwzVMR10
協会が諸悪の根源だから
どうにもなるまい
0279名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:08:44.85ID:eYl7c+bY0
>>252
6月24日のセネガル戦で終わるでしょう。
3試合目を消化前に。
0280名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:00.18ID:DiUgjV5t0
>>1
煽りタイトルがくだらないだけで、トルシエは相変わらず冷静かつ客観視できてるな
0281名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:03.64ID:y+bgEHOz0
久保も清武が外れたらサッパリになったからな得点は2点止まりだし
0283名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:06.41ID:jxPZhdiP0
>>259
最初のボール運びが遅いからどこへ蹴っても手遅れ
だから煮詰まると相手にパスしたり火星に向けてシュートしたりする
0284名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:16.47ID:vidFk2d50
>>250
結局選手に反発されすぎなんだよ
大迫あたりにまで文句言われてるとか終わってる
久保は守備放棄してたし
結果出てるならともかく、3年以上やってドン底にまでチーム弱くなって監督として残っていられるというのが間違いだわ
負けて言い訳ばっかだし、何かしらフォメなり弄るわけでもなし
バカの1つ覚えで433しかしねぇし
0285名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:29.90ID:w8RrUawc0
ケイスケホンダがバルサごっこしたい!って駄々捏ねたから
皆それに付き合わされてるんでしょ?
0286名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:31.77ID:h+YYVoz20
自分たちのサッカーでいいんだけど、前を向かないことの戦術的意義がまったく理解できないのがなぁ
萎えるんだよな
0287名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:42.17ID:1C/P5vZy0
ダス・キリ工作員はもう少し落ち着けよw

スレ立ってすぐに噛み付くとかモロバレだろうがwww
0288名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:47.10ID:6FvPXwiS0
>>219
いや、日本人監督だと国内にいる家族が脅迫されるって日本は外国の監督じゃないとダメって言ってた時期はあったよ
めちゃイケで岡田のパロディコントを見た岡田の娘がショック受けたりいじめられたりしたらしいから
0289名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:09:47.12ID:+nIpo+cp0
>>97
俊さんに恩を仇でかえしたからな
その後のトルシエたいして戦績よくないのが証拠
0292名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:03.17ID:seJ6MXbA0
勝ち点0ゴール0の惨敗快挙を
やってくれそうでワクワクするw
0293名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:09.65ID:iz4QZBvD0
予選1位で通過してもワールドカップ直前で首を切られる。こんな国に監督したいか?カネ以外で?次の監督は日本の監督にするしかない
0294名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:10.60ID:fqzBhv500
チームとしての成熟はもう期待できないって話でしょ?
しかも高齢プレイヤーの寄せ集めに、個人の変化を期待するとか。

要は、無料ゲーって事だよね?
0295名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:25.44ID:PMXW55hZ0
もう批判はいいだろ
練習試合も入れてあとたったの5試合だ
0296名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:29.76ID:7ks1Pqr30
>>252
いや6月中に戦い終わるから安心しなよ
日本のサッカーにとって、大量の「ハリルで行くより良かったw」とほざくキチガイが発生するほうが面倒臭い
0297名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:35.36ID:YBe6jZxn0
>>260
どう見ても善戦した時は若手が頑張ってる
0298名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:44.05ID:WZxHwAdp0
ハリル解任したら代表がおかしくなるのは簡単に想像できた
今はその想像を下回ってる
0299名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:10:57.45ID:+MkA9uMv0
マリ戦とか組まずにオーストラリアと親善試合組んで欲しかったな
0303名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:34.17ID:dETTlfzr0
>>272
その二人は結果は芳しくなかったが、それでも本田香川よりは結果内容共に勝ってた
森岡は中央で多くのチャンスを作ってたし、久保は予選後半こそコンディションを崩して不調だったが
予選の序盤は原口と共に代表を牽引した一人。
0305名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:40.94ID:jxPZhdiP0
>>284
軍隊組織的なサッカーは向いてないというか無理なんだろ
選手が好き勝手にやるサッカーがどうなるのかを見守るか見放すかだよ
0306名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:42.29ID:7ks1Pqr30
>>295
批判じゃないよ、失笑です
0308名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:11:53.41ID:VvdOs4ZZ0
ケイスケホンダが大丈夫って言ってたゾ
0309名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:12.44ID:mxxCZP/h0
ライン低くてプレスもハーフーライン越えて侵入
されてからプレス開始して
カウンターガチャするしかないわ…
金髪出目金の足元にボール入ったら
相手DFのブロックが出来上がるけど
0310名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:13.26ID:UymaRagG0
あえてバックパス。あえてね。
0311名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:28.93ID:mnnd6kXA0
膝が悪いんだよなトルシエ
もう三輪車で選手に絡む姿は見れないんだろうな
0312名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:30.03ID:g056HIDk0
>>250
結果出してたら解任される事はなかったんだよ
トルシエの時も釜本を始めとするゴミ共がクビにしようとしていたけどハッサン2世杯で結果出して黙らせた
ハリルはそれが出来なかった
協会の奴らにつけこまれるような理由作ってしまったハリルが悪い
0314名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:45.89ID:s072ioww0
>>308
それは「俺の老後は大丈夫」って意味だからなw
0315名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:51.20ID:+0tGSkm00
解任された時点でハリルの負けなんですが同国だからって意味不明な事をいうのは辞めようw
0317名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:54.13ID:PMXW55hZ0
>>301
なるわけないだろ
0318名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:56.25ID:YjeQnMbm0
まあニワカはいいよな
俺みたいに日本代表が初めてワールドカップに出てから
ずーっとGL突破と敗退の予想を当ててきた人間にとっては
今回の解任ほど狂った結果はないんだが
どうせトルシエはGL敗退する
ジーコはGL突破する
岡田はGL敗退する
ザックはGL突破するって
神がかり的なレベルで全部外してきた杉山レベルのニワカが
今回もまたどうせハリルでも敗退してたって言い張ってるんだろ?
0319名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:12:59.25ID:gVFKp8XP0
空港での出陣式?動画を見たけど
西野ってこんな覇気のない顔してたっけ?
0320名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:13.96ID:dwY+LhQy0
>>274
ハリルも最初から外してないから勝つ気なんて二の次だったんだなw
まあ外した結果惨敗して解任だもんなw
溺愛してた大迫にすら批判されるし無能と言わざるを得ないよなw
0322名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:15.86ID:VwwzVMR10
ワンテンポ遅らせることを徹底したらワンチャンあるかも
0323名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:39.20ID:Wy/14tig0
>>46
日本サッカーの決定的な弱点はオンプレーでの得点力不足
なので、前線で体を張ってファールをもらい、フリーキックで直接ゴール、またはフリーキックをゴール前で頭で合わせてゴールのパターンしかなかった

その要員が綺麗に揃ってたのがジーコジャパン時代
0324名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:13:57.44ID:5ZWLcYIz0
>>52 経費かかるだけでやたら代表監督時代の自慢話しそう
0326名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:05.28ID:qfvJnW7k0
トルシエにとっては成功体験なんだろうな
日本人は優しいから
0328名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:18.82ID:PMXW55hZ0
>>306
ああそうかい
いつまでも失笑してろよ
0329名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:19.54ID:eYl7c+bY0
選手として、クラブ監督として、代表監督として
ハリルの実績を超える日本人

10年、20年どころか半世紀以上過ぎても
現れる事が出来るだろうか?
0330名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:22.52ID:/1qTsqr/0
宇賀神は謎だったなw
そして見事に失敗したし
もうテストマッチも少ないのにまだそんな段階なの?って印象を持たれた原因の一つだわ
0331名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:24.99ID:+0tGSkm00
ヒント
アジア予選以降でE−1を除くとハリルが勝った試合はニュージランド戦のみ
0332名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:28.99ID:0sDAtYCH0
意味もなくコレクティブって川淵が日本らしさが出てきたと褒めた例のパス回しのことだろ
0333名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:14:44.22ID:g056HIDk0
>>325
何大会連続で出場してんだよ
そんなの実績にならん
0334名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:24.73ID:45r2Z66F0
W杯に導いた選手たちが代表落ち
W杯に導いた監督更迭
W杯予選で足を引っ張った老害選手たちが代表選出
スポンサーがどんだけ足枷になってるのか
スポンサーなんて金だけ出してればいいんだよ
0335名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:25.86ID:+0tGSkm00
>>329
選手としてなら岡崎や香川がプレミアで優勝してるから選手の実績としては楽々ハリルを超えてる
0336名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:42.99ID:RnIErBFnO
協会がグダグダすぎるよな
ポゼッションサッカーをやりたいなら本当なんでハリルを呼んだの?
0337名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:15:43.27ID:BzoCpVig0
次の監督はジダンで
0340名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:15.43ID:5+AZ7w5a0
>>1
意味もなくコレクティブワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この表現頂いとく(笑)
0341名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:16.57ID:IDv91jeV0
使えないロートㇽの思いで作りになるくらいだったら
まだハリルのがマシだったなぁ
0342名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:21.02ID:qfvJnW7k0
10人の宇賀神がいれば勝てる
0343名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:21.07ID:7ks1Pqr30
>>328
いや俺はW杯の決勝トーナメントが始まれば忘れるよ
おまえは元気一杯にオーニポー!オーニポー!って叫べばいいじゃん、人の楽しみ方はそれぞれだ
0344名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:27.93ID:s072ioww0
>>337
正直言って、優勝決定戦で頭突きしたイメージしかないw
0345名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:39.99ID:KTDu3NZu0
もう本田に点を取らせるためだけの 0-9-1 のフォーメーションでいいよ
それで50−2で負けて満足することで、世界に衝撃を与えよう
0346名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:41.09ID:h+YYVoz20
>>328
選手の個人的ファンとかでもなければ、応援したくなるような状態じゃないだろ
特に結果が
0347!ninja
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2018/06/07(木) 13:16:41.35ID:EIkAQhzT0
穴熊戦法で3戦とも0-0を目指す
歴史的大敗を喫してもいいから正面から殴り合う

長期的に見るとどっちが有効だろうか
0348名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:16:44.70ID:eYl7c+bY0
>>335
バカ過ぎw
0349名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:04.48ID:+0tGSkm00
>>329
クラブ監督は超えられていないけど代表の成績だったら岡田はベスト16で同等だねw
選手としては岡崎香川以下で監督としては岡田と同等まったくハリルを持ち上げる必要が無い
0350名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:12.23ID:4EV06P/g0
WC出場がハリルのおかげみたいになってるけど
20年前じゃないんだから今の日本は出れて当たり前
むしろ初戦躓いたヤバさ忘れんなよ
0351名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:17.34ID:DrtUru2x0
>>320
そりゃそうだろ
使わないと首にされるんだし
使って戦績悪くてもクビだし
最初から詰んでるよ
0352名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:23.36ID:knac/H5H0
さすがトルシエ
トルシエって日本人のことを一番よく理解してる
0353名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:25.93ID:7ks1Pqr30
>>335
気が触れてやがるw
0355名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:17:34.23ID:Zg0E3dG60
本田の私物化の悪事が繰り返された

【本田の代表私物化の前科】
本田はザック時代にも造反して、自分を生かすよう俺達のパスサッカーを強要しブラジルW杯で惨敗した
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
ザッケローニ監督は縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていたが、
本田がそれを拒否してパスで手数をかけるサッカーを強要していたことが発覚
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