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【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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0001pathos ★
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2018/06/07(木) 12:28:18.16ID:CAP_USER9
無駄なパス、意味もなくコレクティブ。

 「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。

 この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。

 日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。

 だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。

 この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」

 ――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。

 「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。

 ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。

 ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2
0169名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:25.19ID:g056HIDk0
>>147
なんでハリル信者って都合悪い事から目を背けるの?
協会・本田・香川・スポンサーが癌だけどハリルは無能な事実は変わらんぞ?
0170名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:28.60ID:hxMuUl1E0
Jリーグを改革しないで代表が強くなるわけない。代表の監督だけいじってもどうにもならん。
0171名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:32.64ID:CU4xGSNV0
>>109
性格的にはハリルと似てるそうだけど
0172名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:33.28ID:R3QiaASl0
サッカード素人の俺が見た日本代表の感想は昔から一貫して
「なんか後ろの方でちょこちょこパス回し合って途中でボール取られてを繰り返してんなー」
0173名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:36.21ID:y5StUqrZ0
西野のメンバー選出や戦術に不満が出るのはわかるけどだからといってハリルの評価上げてるやつはアホ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:37.24ID:trpa61XK0
ゆっくり走ろう日本
0175名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:40.60ID:b7qYrJui0
後ろ向きにもたもたボール回すだけの何がパスワークなんだろうな
0176名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:55:46.83ID:KJmC1mfO0
ハリルが言ってたじゃん
日本の若い選手は日本の有名なベテランに遠慮してる気がすると

そんなメンタルの若い選手が海外のさらに有名選手に遠慮しないと思うかい?
0177名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:20.13ID:MZi0h/yd0
トルシエの奴...
2ちゃんに張り付いてんじゃねーか?と思わせるくらい正論言いよるな
0178名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:22.27ID:Fa4ivd+yO
日本のサッカーなんて
できないことをやらなくなっただけで
パスしかできないだけ
それを俺達のサッカーとかいう
中田のときはもっと縦に早いカウンターあったし
0179名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:23.06ID:Cqge2Uyo0
>>164
初めてベルギーに敗戦
ザックの時は勝ったのに
0182名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:31.28ID:7ks1Pqr30
>>139
11粒の目糞ハリルと11トンの鼻糞西野をどっちもどっちと片付けちゃう典型的なバカ、それがおまえ
0183名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:45.63ID:3sWsh5Mt0
西野はすでに大きな功績を上げている
ビッグマネーに忖度し、背番号10をあるべきところに納めた
彼の残った仕事は帰国後に全責任を負って頭を下げることだけ
ただ、協会からは切腹はしなくていいと保証されている
0184!ninja
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2018/06/07(木) 12:56:50.92ID:EIkAQhzT0
>>47
元代表の肩書きの人達に引きこもり発想する人が多く見られるのが鬱

国内で世界に通用する監督を育てるなんて北方領土返還よりムリ
0185名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:56:53.33ID:qfvJnW7k0
トルシェは通訳に恵まれただけ
0187名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:57:21.70ID:kHZIZm/H0
ちっちだけど、まあ同胞擁護といったところか
0188名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:57:49.17ID:tKLpqteA0
フランス人きもいな
0189名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:57:50.18ID:CU4xGSNV0
>>128
ジーコも気にかけてるよ。
0190名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:58:21.24ID:g056HIDk0
>>186
へえ〜これが無能じゃないんだ?


名将ハリル監督の実績
・シンガポールと引き分け→FIFAランク150位以下の国と引き分けは史上初!
・東アジア杯未勝利で最下位→史上初!
・最終予選の初戦UAE戦 ホームで敗北→日本が進出した最終予選で初戦負けは史上初!
・ホームで韓国に1-4の大敗→ホームで4失点は63年ぶりの快挙!
0191名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:58:27.40ID:tWh/eRB60
言われてしまったw
0192名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:58:31.99ID:qfvJnW7k0
戦術ダバディ
0193名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:58:38.12ID:xOoWZiqA0
トルシエとダバディのツートップ、監督滝川クリステルでいいぞ
0195名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:58:49.12ID:CU4xGSNV0
>>136
ハリルも指示が多かったらしいが??
0196名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:59:05.11ID:FQttQxYh0
>>183
責任とって退職金1億ゲットだからな
あとは悠々自適の解説者でもしてればいいし
0197名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:59:07.78ID:DrtUru2x0
オーストラリア 本田・香川なし快勝
サウジアラビア 本田 負け
ニュージーランド 香川 負け
ハイチ 香川 引分
ブラジル 本田・香川なし 負け
ベルギー 本田・香川なし 負け
マリ 本田 引分
ウクライナ 本田 負け

これが現実だからなw
0198名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:59:17.19ID:aj1vGyVO0
本気でトルシェが言ってたのならトルシェはやっぱり無能監督
準備期間がない中でバリエーション増やしながら実戦でテストをしてるのだから現状こんなもん
OPTAデータはハリル末期の1年間より1試合で上回った
テスト内容も明確
ハリルベースをやりながら実戦で試していない3バックを中心に行った
ガーナ戦はピッチコンディションや対戦相手のコーチングよりもフォーメーションの確認と修正
これが本大会でも状況考えずに3バック中心でやったならバカだけど
0200名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:59:43.62ID:g056HIDk0
>>194
はい反論できないから罵倒きましたwww
負け犬乙
0202名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:59:51.94ID:akeI1Z980
サッカー詳しくないけど勤勉な監督さんとか記事になってたから変わったのが哀しいな
0203名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:59:55.08ID:JRB6m4bp0
ハリルにもイライラしたけど、今はイライラする段階までもいかない
サッカーやったことない素人は期待してるんだろうけと、糞サッカーで勝てるわけがないから
0204名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 12:59:57.95ID:y+bgEHOz0
>>160
ベルギーに負けた事がなかった日本がハリルサッカーだとベルギーに負けた
ポーランドに負けた事がなかった日本がハリルサッカーだと?負ける可能性のが高い
つまり戻した方がドローを狙えるかもな
0205名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:00:08.97ID:+28L0A6V0
今回ばかりは
協会、選手、スポンサー、そしてサポーター
全てが敗者で終えることだろうな
0207名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:00:16.17ID:d7owpkwN0
>>190
最終予選で2敗2分け→ドーハの悲劇以来
も追加で
0208名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:00:34.64ID:paD3iFjI0
トルシエが言うなら間違いない
しかしハリルもトルシエくらいコミュニケーションが取れる器なら問題なかったのに
0209名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:00:43.14ID:+ihEjbRG0
あの準備期間で初戦で機能したら奇跡だろ
モウリーニョですら無理
その無理をやってる日本がバカなだけで
0210名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:00:46.18ID:YMFTeYHF0
ハリルは、「8強に入って銀座でパレード」とか言い出した時にずれてるなと思ったわ
何で銀座なんだよ
0211名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:00:55.08ID:eYl7c+bY0
>>167
日本選手の力量では両方やるのは無理でしょう。
例えば、ポゼッションサッカーよりで集めた、いまの選手たちでは
アジア最終予選で発揮した少ない手数の攻め(完成度は低く不格好ではある)は出来そうもない。
0212名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:08.20ID:/wL21iW80
守備システムを構築できない日本は
前線からのプレスからの吶喊、突撃戦法が一番性に合ってると思うな
抜かれたらもうあとは気合と根性。
神様仏様ふらっと3様って感じで運頼みしかない
0213名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:10.43ID:DrtUru2x0
>>179
アザール外してフォメ変更した後にな
テストマッチの意味わかってないからそんなこと言えちゃう
0215名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:21.71ID:MNR40u2+0
>>200
>なんでハリル信者って都合悪い事から目を背けるの?
ハリル信者じゃなくてまんまお前やんけ
クソダブスタ野郎が
0216名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:24.87ID:r04axHOV0
トルシエ帰って来いw
0217名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:26.25ID:+MkA9uMv0
>>92
もうオーストラリアもその頃とは違うけどな
監督がハリルの状態でいまやったらおそらくボコボコ
0218名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:37.22ID:7ks1Pqr30
>>190
うん無能ではないよ、全体的な成績は目立って良くも悪くもねーし
「ハリルは中の下くらい」ってはもう語り尽くされた話で、まだ理解してないおまえは救いようの無いレベルで無能だな
0220名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:42.59ID:Z0cwUvmi0
勝ったのはハリルホ、これが一番言われたくないだろなw
そういえば、試合も会見もまだ1回も勝ってないな西野ジャパン
0221名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:45.18ID:Y4uARz0E0
今からでもトルシエを監督にしてカズを代表入りさせようぜ!
0223名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:01:48.28ID:oe6idryb0
ハリルで行くべきだったけど
西野Jもまだ少しチャンスがある。
あと1週間で勇気を持って守備的に行くことを決断できるかだ。
南アの岡田みたいに守備を一枚増やす勇気があるのか。
パスサッカーとか一番格上のチームがやる戦術でかっこつけサッカーやるなら当然ボコボコにされる。
ブラジルに勝ったオリンピック代表のときも90分のうち80分を必死で守ったから奇跡がうまれた。

ポイントは守備的にいくという共通認識をもてるか。
これ無しで戦うと押し込まれたときにやられてる感が漂い疲弊していくが最初から守備的に行くと決断していれば戦術の狙い通りと精神的に自信がもてる。その違い。
0224名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:02.63ID:Cqge2Uyo0
>>213
勝ったのは事実ね
残念
0226名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:27.25ID:DrtUru2x0
>>224
そうね
ガーナに負けたのも事実だもんね
0228名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:35.30ID:CU4xGSNV0
>>221
カズを代表監督にすりゃいいんだよ
0229名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:35.81ID:E9SH15agO
トルシエのときはダバディが通訳だったからな
ハリルのときは長友似の泣き虫通訳だったから
0230名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:36.92ID:nl55mABa0
いつにない決定力不足
0231名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:42.78ID:7ks1Pqr30
>>223
それしたら本田が反発して解任されるじゃん
0233名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:55.11ID:/wL21iW80
スイスはもうほんまに調整の調整やろ。あとは控えの序列やシステムチェックくらい
0234名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:02:56.26ID:qfvJnW7k0
惨敗しようがハリルが勝つ事なんて無いと思うけど
0235名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:03:06.62ID:F9UN9nOe0
>>128
何気に情に厚いよね
松田の葬儀にはるばるフランスから飛んで来たり
0237名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:03:30.52ID:oyvZY9g10
西野と田嶋は知能指数が低いから 代表に知能指数が低い香川や本田を招集した
0238名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:03:36.11ID:rbhTj/mY0
トルシエさすがだな
0239名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:03:46.39ID:g056HIDk0
>>218
>「ハリルは中の下くらい」ってはもう語り尽くされた話で、
勝手に結論づけてる馬鹿発見
結局これにまともに反論できないお前も負け犬ね
0240名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:03:48.17ID:s072ioww0
>>198
今頃シュート練習している奴らにトルシエを無能呼ばわりする権利はないわ

センタリングになるとDFがいなくても全く入らないし
https://youtu.be/kOdT7Wg6dHs
0242名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:05.21ID:o67L9cg00
日本のサッカーとかクソ弱いから嫌いだわ
0243名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:09.14ID:3LZ5SrxA0
日本のサッカーの未来のために、今回のグループリーグ3連線は3連敗しなければならない
0244名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:23.38ID:aarY+NWS0
よく知らんがサッカーって監督の勝敗への影響力はそんなに大きいものなのか?
0245名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:30.04ID:Yxl/Hl6l0
本田香川のアクロバティック擁護は見掛けても、
西野のはないな。
0246名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:31.97ID:eYl7c+bY0
トルシエが「勝ったのはハリル」と言ったら
アンチハリルが発狂しましたw
0247名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:36.02ID:y+bgEHOz0
>>212
守備というが
ハリルサッカーも失点多いだろうがw
0248名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:47.03ID:ZT2TbEpb0
>>29
西野が監督で勝てる評価ならお前が監督やっても勝てるそれ位の存在
0249名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:49.80ID:YBe6jZxn0
>>223
メンバーおっさん過ぎて無理だよ
0250名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:04:50.62ID:dETTlfzr0
ハリルの解任はハリルが駄目だから解任という理由じゃなくて、本田や香川を使わない
ということが理由での解任だからな。だからこれだけ言われてる。
西野になって結果を出してた若手中心のメンバーだったら多分誰からもなにも言われなかっただろう
ハリル信者とかいうミスリードはやめたまえ
0251名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:05:01.08ID:paD3iFjI0
>>229
トルシエは自転車で絡んでくる構ってちゃんだぞ
ダバディがいなくてもコミュニケーション取れてるわ
0253名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:05:13.80ID:CU4xGSNV0
>>232
直接の監督じゃないでしょ
総監督って立場
0254名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:05:31.58ID:0A7M42c50
>>244
とりあえずトルコ戦はトルシエがわざと負けさせたみたいな言い方がされてたのは覚えてる
0255名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:05:40.22ID:95gdGZr30
>>64
彼がつらい思いをした事は知っている
だから自分と同じ思いをする日本人監督をまた出していいのかな、って
0256名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:05:47.88ID:3Ej8XFI60
えーーーキックオフから無駄なパスが始まるのが俺たちのサッカーなのにーーー
0258名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:12.91ID:VwwzVMR10
ハリル待望論
0259名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:17.03ID:/dsjcSaz0
横や後ろにパスすんなとは言わないけど縦へのアクセントが無いからほんと無駄に感じるよな
せめてバイタル付近まで押し込んだらどっかで刺し込めよ
0260名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:19.88ID:KJmC1mfO0
>>249
日本人はおっさんのが頑張るって
若いのは緊張してしまう
今までの日本代表がそうだった
0261名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:24.80ID:+MkA9uMv0
簡単に言うとハリルのサッカーは日本人には難しくて出来なかったということ
形にならない物をいつまでも引きずるのは無駄だからな
0262名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:26.97ID:4EV06P/g0
トルシェも無能だけどな
自国開催じゃなければグループリーグ敗退してたよ
0263名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:31.46ID:TkNGqtSQ0
ボールをこねくり回してばかり

ゴールに入れるスポーツなのに
0264名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:40.00ID:h+YYVoz20
>>243
三連敗どころか、試合開始早々に失点するとか、かなりグダグダな内容になりそうで怖い
0265名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:06:55.53ID:g056HIDk0
>>234
いや勝ちだよ
ハリルでも3連敗確定だったのにバカ共が解任してくれだおかげでハリルは被害者&ハリルなら勝てたって幻想生まれるだろうから
0266名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:07:07.60ID:hvyZ9DVt0
結局ハイプレスなのか引きこもりなのかどっちにしたんだ
ハリルのままだったとしてもどっちだったのか不明だが
0267名無しさん@恐縮です
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2018/06/07(木) 13:07:09.42ID:nj6Hmw0z0
>>19
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