【サッカー】＜本田と香川がトップ下争い！＞ザック時代に回帰［4-2-3-1］なら最大のライバルに？【日本代表練習レポート】
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https://amd.c.yimg.jp/amd/20180605-00272770-footballc-000-1-view.jpg
オーストリアのゼーフェルトで合宿中の日本代表は現地時間4日、練習を行った。
2部練習が組まれたこの日は、午前中にヨーヨーテスト、サーキットトレーニングといったフィジカルトレーニングを行った。練習終了後には香川真司がフリスビーを楽しみ、本田圭佑は酒井宏樹らと談笑しながら引き揚げるなど、西野ジャパン発足後から続く雰囲気の良さがこの日も見受けられた。
そして、午後は戦術練習。［4-2-3-1］の形を採り、サイドのビルドアップを確認。本田、香川はサイドハーフをこなしつつトップ下も務めている。その後、メニューは紅白戦へ移行する。
両チームとも［4-2-3-1］の布陣で、トップ下に入ったのは本田と香川だ。ヴァイッド・ハリルホジッチ前監督時代はこのシステムがベースだったが、トップ下は香川で本田は右サイドが主戦場だった。2人がひとつのポジションを争うとなると、アルベルト・ザッケローニ元監督時代以来となる。
当時は香川が左サイドハーフ、本田は絶対的な存在としてトップ下に君臨していた。ただ、イタリア人監督は10番を［3］の中央で起用したこともあった。実質的には本田一択だったが、香川を据えるプランはあった。
西野朗監督はシステムに固執している様子はなく、実際にこの日の練習では中盤がダイヤモンドの［4-4-2］も試した。そこでは本田が右サイド、トップ下に香川という配置になっていた。
［4-2-3-1］は日本代表にとって慣れ親しんだ布陣であり、世界と渡り合えるかは別としていつでも立ち戻れる場所である。［3-4-2-1］や［4-4-2］を導入し、相手によって臨機応変に戦い方を変えるのは重要な策だろう。西野ジャパンにとっては、今はトライの時期であり、あらゆる面で模索中という段階。だからこそ、本田と香川が同時にピッチに立つこともあり得るし、ポジション争いに発展する可能性もあるだろう。
2014年ブラジルワールドカップから4年。ロシア大会が目前に迫っている中、日本をけん引してきた2大エースがひとつのポジションを巡ってバトルを繰り広げることになるのか。［3-4-2-1］でスタートしたガーナ戦を見る限り、本田の序列は上がっていると思われるが、果たして。今後の練習、スイス、パラグアイとのテストマッチが注目される。
（取材：元川悦子、文・構成：編集部）
フットボールチャンネル 6/5(火) 11:30
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180605-00272770-footballc-socc 西野って無能だよな、３４３はどーしたんだよ、４２３１はダメだって結果出てんじゃん。 >>14
マジでそう思う
山口入れても世界基準で見たら守備力が上がるわけではない
だったらもう振り切った方が良い トップ下は柴崎でいい
サイドは走力が必要だから本田も香川もダメ
なんかハリルの気持ちが分かってきたわ ホシジが言ってた様にガッチリ守って縦にカウンターしたかない 相手は1~2ランク上だそ それが出来なくて裏工作したヤツなんかトップ下に置くなよ 無理だし 時代に取り残されてる感が凄いな
4年前なら盛り上がっただろうけど 本田と岡崎がFWでツートップ
トップ下が香川
これで全て解決する トップ下がエースみたいな言い方とかジダンがブイブイ言わせてた時代からタイムスリップしてきたのか 点取り屋が居ないからトップ下の王様()って虚像を作るしかないんですね分かります
そしてその王様はロストマシーン ハリルの時、一応グループリーグの相手が決まった時はちょっと行けるかもいう風潮あったよな。
今は3連敗が規定路線………… そりゃ何個かフォメを相手や時間に応じて変えられるのは理想だとは思うけど
時間ないのに一つのフォメを極めなくていいの？ >>111
コロンビアとか相手に分析されてるのに、ガーナにも機能しない3421、大迫・宇佐美・本田の攻撃陣に山口・大島のボラを極めるよりはマシじゃね？ 本田トップ下なら香川がIH的ボランチ
香川トップ下なら本田ワントップ
>>106も凄い良いと思う >>103
柴崎はもう一つ後ろから、ゲームメイクにも参加して
決めるべきときにトップを追い越しちゃう動きが欲しいな
そうなるとトップ下は本田香川宇佐美かな？ ていうかトップ下wを置こうってのが間違ってる。
日本がすべきはパスで崩すとかでなく、愚直に守ってカウンター 改めて振り返ると
大迫
香川 本田 岡崎
って酷いユニットだなｗ
誰一人縦へ行けない、こんなんで勝てるはずがないわな
今回このシステムなら
武藤
乾 香川 原口
で頼むわ >>117
香川本田岡崎3人とも前なら縦に仕掛けれる選手だったんだけどなぁ・・・ 4年間時間がとまってるよね。
今の日本を象徴してるようだ。 >>117
縦へいくのを拒否したからハリル解任したんですよ。 どっちが入ってもたいしてかわらん
どうせ3敗だから好きにしてくれってもう思ってる アトレティコ
レアル シティ
神戸 アトレティコ
バルサ
バルサ レアル バルサ レアル
ユナイテッド
スペイン強すぎ また転んでる選手にドリブルで突っ込むケイスケ・ホンダが見れるのか のろい老人同士の争い
ただでさえコロンビアなのにこいつらの介護もしないといけないとか 結局本田と香川の存在がチームの足を引っ張り、西野体制での新しいゴリ推し、宇佐美、岡崎、武藤の存在がチームを掻き乱す。
敵と対戦する前に味方にチームを潰されとるがな 模索中だな
システムもメンバーも
メンバーはある程度決まってきているのかもしれないけど タイのチビっ子DF相手にお得意のカタツムリキープから鬼ロストで徘徊老人みたいにずっこけるアホンダさん
http://i.imgur.com/lPqJ24O.gif ジーコ氏、Ｗ杯メンバー選考への批判に不快感「なぜニシノを応援しない」
6/5(火) 16:56配信
サッカー界のレジェンドで２００６年Ｗ杯ドイツ大会日本代表監督のジーコ氏（６５）が５日、東京・二子玉川ライズで開催された日本マクドナルド「マックの裏メニュー」発表会に登場。
目前に迫ったＷ杯ロシア大会の話題になると、「日本人はなぜニシノを応援しない？」と顔をこわばらせ、平均年齢が史上最高となったＷ杯メンバー選考などへの批判が高まっていることに不快感を示した。
「ニシノのやりたいようにやればいいのさ。それを選手たちに落としこめば、本大会にだって十分間に合う」と西野監督を断固擁護。
ただ、長谷部（フランクフルト）を中心に置く３バックについて意見を求められると、「ニシノの信念を貫けばいい」としながらも、「ハセベは守備の選手ではない。中盤で攻撃を展開できる選手だ」と疑問も呈した。
０６年１月に長谷部を「いずれ日本の中軸となる」と代表に初招集したのがジーコ氏だけに、思い入れがあるのだ。 どっちにしろおっさんずサッカーでは勝てないからどっちでもいいよ ４−２−３−１なんてしてる余裕なんてないのに。
まずは香川はサイドに置くのは絶対反対。
2014年w杯では香川がボール持った選手に詰めないので
相手選手に左から精度のあるクロス上げられまくって
失点したから。
宇佐美も同様。
宇佐美を左SHにしようとしてる段階でおわってる。 西野は守備意識の低い人間を本番では使うなよ
ガーナ戦でも本田の守備の意識の低さが失点に繋がってるの見て分かっただろ
守備意識の低い選手が一人でもピッチにいるとそこから失点に繋がる
本田や香川を起用するとそこが穴になるんだよ。 >>86
でも勝てませんでしたーー
（俺たちは悪く無いよ） どっちでもいいよ。
肩車で合体して試合でたら？
どーせ負けるんだし。 >>131
S1 ジーコインタビュー
「スター選手は自分のためではなく、チームのためにプレーしなければいけない」
「本田からはその姿勢を感じたが、香川、岡崎はまだ足りなかった」
「本田は、チームが勝てば讃えられ、負ければ責められる。
責任が重いのはそれだけ期待されている証拠。
期待に応えられるから代表に呼ばれているんだ」
ジーコは本田推しだな もう時間が無いんだから4バックにして守備意識の徹底をしとけばいいんだよ
守備意識の低い選手は使わない
それを選手に伝えてテスト2試合で改善しないなら本番では使わない
それだけでいいんだ 3本行われた紅白戦は、主力組と思われるビブスなしのチームが4−2−3−1のシステムを採用。ビブスを着用したチームは2本目を、中盤をダイアモンド型にした4−4−2に変えた。
【1本目＆3本目】
◼ビブスなし（4−2−3−1）
大迫勇也
原口元気、本田圭佑、宇佐美貴史
長谷部誠、大島僚太
酒井高徳、吉田麻也、昌子源、長友佑都
川島永嗣
◼ビブスあり（4−2−3−1）
岡崎慎司
武藤嘉紀、香川真司、乾貴士
柴崎岳、山口蛍
遠藤航、植田直通、槙野智章、酒井宏樹
東口順昭（中村航輔）
【2本目】
■ビブスなし（4−2−3−1）
武藤
原口、柴崎、乾
長谷部、山口
酒井宏、吉田、槙野、長友
川島
◼ビブスあり（4−4−2）
岡崎、大迫
本田、香川、宇佐美
大島
遠藤、植田、昌子、酒井高
中村
トップ下の序列
本田＞柴崎＞香川 昨日の練習の3回の紅白戦で
本田がレギュラー組で2回トップ下
柴崎がレギュラー組で1回トップ下
香川がサブ組で3回トップ下
トップ下の序列は本田＞柴崎＞香川
西野は香川を使う気ない 関ケ原戦ってる時の景勝VS政宗みたいなもんかどうでもいい >>143
本田を中盤で使うのがそもそも間違ってる
中盤の選手が守備しないとそこが穴になる訳だから
本田を使うならFW以外選択肢はないんだよ >>140
西野は技術委員の頃から本田が中盤でプレーするのを求めてたからな
本田はうれしいだろうが、西野の信頼に応えないと >>145
伊達政宗と上杉景勝に失礼。謝罪と賠償を求める。 >>6
結果は出なかったんですが4年後の課題が見つかって良かったです 本田さんトップ下なら四年前の再現やないすか
胸熱だなw ホンシンとカガシンのいがみ合いもこれが最終章だし良いんじゃないのｗ今回の代表は
応援する気も無いし好きなようにやれよ。 >>98
これだよな
本田トップ下論
左右とトップに守備や崩しをなすりつけができて戦術対応できなくてもボールホルダーになれる。
スタミナに関しても、サイドと違って手を抜いてもバレにくい。
単純に司令塔って言葉に憧れてる。
実際はポジショニングめちゃくちゃだから戦術上の一貫性と規律がなくなる。
今の本田トップ下に置くと前線に残るのに寄せられたらロストするから味方の攻撃の起点にできず機会逸するだけでなく、敵カウンターの起点になってまい、全く意味がないのが相手にもバレてる。
代表では戦術の浸透が甘いので親善試合では誤魔化せてるだけでクラブサッカーでトップ下が通用していないのも頷ける。 全然通用しなかった4年前に回帰してどうするん？
おまけに、ピークすぎてコンディションも低いロートル。
誰が見たいのそんなチーム？？ コロンビアがハメスとファルカオの同時起用に悩んでるのと比べてこれは… 守備を考えたら、いや考えざるを得ないから本田がマシかな
この前の布陣なら、本田サイドがガラ空きだったけど、真ん中おいときゃ
本田の意識しだいだがいけるだろう
この間のガーナ2点目、香川がロングボールを全く競れなかったのが
逆基点になったわけで
中盤でまったく競ろうともしない、競れない香川を置くのは、
初戦0-0、0-1を狙う日本ではあり得ない
守備捨てて、特攻でいくなら止めはしない 本田さん、トップ下をどれだけやりたかったんだろ
ハリルの下ではまず有り得なかったが ブラジル大会で惨敗した２人の劣化版がロシアで見れるのか
またクズの口田圭佑さんは日本に帰らず逃げるのかねぇ？？ すげー勘違いだけど
本田も香川もキーパス入れられないしドリブルもミドルもない
トップ下って言葉を発すると何かできるような気になってるだけで何もできてないのが現実 よくわからんけどザックのままで良かったってこと？
俺あのおっちゃん割と好きだったから西野監督の次はザックさんでいいぞ
日本人全体でもわりとみんなあの人好きだったんじゃね？ >>158
クラブで通用してないし代表でもW杯でダメだったし、本人は本音ではトップ下やるのもう嫌がってると思う >>162
未だにキーパス出せるって思い込んでるだろ
そんなメンタルだったら辞退してるか中田みたいに引退してる >>160
トップ下本田
・後期のみでチャンスクリエイト59回 1位
・ビックチャンスクリエト12回 1位
・チャンス構築系のスタッツは本田がチーム内においてぶっちぎりで1位
・ボランチやトップ下でシーズンベストイレブンに選出
・採点平均は全選手中2位 トップ下争いなら香川は本田に譲るだろ
本田を敵に回したら電通怖いし、香川はカタールではオレがトップ下だくらい考えるやつ 2人のじーさんが縁側で囲碁将棋対局で競ってる感じｗ >>166
代表復帰の本田圭佑、「メキシコ後期のベスト11」に選出！しかもボランチで
https://qoly.jp/2018/05/22/keisuke-honda-team-of-the-season-liga-mx-2018-clausura-by-opta-iks-1
4大リーグはもちろんJリーグでも採用されてる
というか世界中で採用されてるOptaっちゅー細かいデータとってる機関が
その数値を元に各リーグのベストイレブン選出してる 香川に全盛期本田のフィジカルコンタクトがあればよかったのに
本田に全盛期香川のアジリティがあればよかったのに 1戦目、引き分け狙い、最小失点差狙いで→本田
2戦目、1戦目勝てたり引き分けられたら引き分け狙いで→本田
2戦目、初戦負けで勝ちに行かなければならないなら特攻で→香川
3戦目、引き分けで突破の可能性がもし残ってたら→本田
3戦目、もう敗退が決まってたら→香川
これが妥当かと >>154
本田トップ下はCLでセビージャ、マンチェスターシティ、バイエルン相手に結果だして、
大怪我手術明け初めての試合のCLレアル戦ですら普通にボール捌けてたんだよなぁ・・・ >>1
で、スコアは？
紅白戦やった記事は出るけど、
誰が得点したとかが全く出て来ないんだけどｗ >>56
それやるとしたら本田の方がやる可能性ありそう。香川は全く想像できない >>168
非公式ね
すげリーガＭＸのサイト探してたわｗｗｗ >>174
非公式もなにも、公式が採用してるデータ集計機関や採点機関が
そのデータに基づいて本田をシーズンベストイレブンに選出してて
チャンスクリエイト数はぶっちぎりで１位なんだからそれが出来ないとか言ってるのはにわかの嘘って事だぞ
ついでにいうとミドルも強烈なの決めまくってる >>161
方向性は間違ってなかったからね
ハリルジャパンが掲げてるハイプレスも高速カウンターもザックジャパンの方が全然上のレベルで出来てたしｗｗｗ
ワールドカップ本番は本田が病気真っ只中、香川マンUで糞監督に干される、長友怪我で劣化、長谷部内田怪我、遠藤ロートル化、キャンプ地選び失敗
大殺界を疑うレベルのひどさだった >>175
リーガＭＸでなんの価値があるの？？
でガーナ戦で何したの？？ >>180
一番惜しいシュート2本をしっかり枠内に打ち込んでる
相手GKのファインセーブで2本止められたけど、相手が川島なら少なくともFKは決まってた >>180
ちなみにそのリーガMXの、本田のチームメイトが
コロンビア代表23人に選出されてるぞ
ついでに言うと元チームメイトも2人選出されてる >>182
あれ上段なら入ってたよな
つうかあの長い距離をFKをCKにするのが糞評価に値する 相変わらず通しの悪いところに茸がびっしり生えてますね >>182
無得点だけど？？？
入ってないと意味がないよｗｗｗ
>>184
誰？ 無気力前日入りの二軍ガーナに惜しいで評価されるとかｗｗｗ
三連敗確定って言ってるようなものだぞ >>185
あの長距離で、かき出すのが精いっぱいだからな
コースがギリギリ隅だったってのはあるけど
あれはむしろ、もう少し手前でバウンドさせる事が出来てたら決まってた可能性が高い でフリーの大迫はつかえないっていうねｗｗｗ
無得点の原因は振り返らないで惜しいだもんｗｗｗ >>187
無知のゴミというか、いつもの質問坊や君だな
お前はとっくに負けたんだから、もうすっこんでろよｗ >>192
ハイ逃げた―ｗｗｗ
ベンチに入れるレベルなの？ｗｗｗ
植田だって日本代表なんだぜｗｗｗ >>175
＞・後期のみでチャンスクリエイト59回 1位
＞・ビックチャンスクリエト12回 1位
＞・チャンス構築系のスタッツは本田がチーム内においてぶっちぎりで1位
＞・ボランチやトップ下でシーズンベストイレブンに選出
＞・採点平均は全選手中2位
これどこに書いてある？
ついでに出場ポジションはどこで何回？ 真ん中に本田みたいなノロマを置いたら相手を崩すことなんてできないだろ
かと言って別の場所に置いてもポジション無視して勝手に真ん中に居座ろうとするし
メンバーから外すしかないわこんなヤツ 守備がホンダってより、香川よりはマシなだけかと
トップ下システムに回帰で二者択一ってスレ記事だから
香川をど真ん中に置くなんてありえない
(ガーナ2失点目の映像を10回くらい見てみて、香川の逆基点酷いから)
ブラジルでさえ、中はフィジカル重視で固めて
コウチもネイもサイドに置いてる
ホンネはハリルの路線が正解ですｗ 本田と香川のトップ下関連のスレってほんと伸びなくなったな
伸びるのは本田の香川のアホなコメント関連のスレばっか
この二人の信者ってもはや絶滅危惧種やろ 最終予選で香川真司がトップ下でスタメン出場した試合
ブラジル
(Ａ)ヨルダン(３位)×
(Ａ)イラク(最下位)◯←最終戦の消化試合
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ロシア
(Ｈ)ＵＡＥ(４位)×
(Ａ)タイ(最下位)◯
(Ａ)オーストラリア(３位)△
(Ｈ)タイ(最下位)◯
全然通用してないのがよく分かる >>197
これはわかる
本田は守備能力0だけど一応寄せるから
香川は寄せないでフリーになれるポジションでほぼ意味のないアリバイパスコース切りしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
