【サッカー】4-2-3-1に中盤ダイヤの4-4-2 “カメレオン”のように形を変える西野J
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
6/5(火) 3:46配信
4-2-3-1に中盤ダイヤの4-4-2 “カメレオン”のように形を変える西野J
まさに“カメレオン戦術”だ。これまで3バックをベースに練習を重ね、5月30日のガーナ戦(0-2)も3-4-2-1のシステムでスタートした日本代表だが、4日の午後練習では西野ジャパン始動後、初めて主力組が4バックを採用した。
西野朗監督は選手に対し、ガーナ戦で3バックを採用した理由について「オプションとして持っておくことが大事。試合の中で臨機応変に戦うために3バックでやった」と説明したという。「4-5-1は慣れ親しんだ形だから違和感なくできるだろう」と、この日の練習ではバヒド・ハリルホジッチ前監督時代にも採用され、アルベルト・ザッケローニ元監督時代にはベースとなっていた4-2-3-1のフォーメーションを組んだ。
4-2-3-1の左サイドハーフで起用されたMF宇佐美貴史(デュッセルドルフ)は3-4-2-1では左シャドーが定位置だったが、「これまで(3-4-2-1で)積み上げてきた中で4-5-1をやると、やりやすさを感じることもある。4-5-1に関して戸惑いはない」とスムーズに適応した。
西野監督は対戦相手や試合展開に応じてさまざまなフォーメーションを使い分けていく方針で、宇佐美も「どんなポジション、どんなやり方、どんな相手、どんなサッカーになるにしても、臨機応変にやることが大事」と力説。紅白戦の2本目には中盤をダイヤモンド型にした4-4-2の左サイドでもプレーしたが、「ダイヤモンドはやったことがないけど、試合でいきなりやることもあると思う。臨機応変に対応する力を身につけていく必要がある」と、指揮官の要求に応えようと貪欲だ。
最終的にW杯本大会でどのシステムを採用するかは「監督が決めること」と宇佐美は言う。「相手の状況を見て、(監督が)このチョイスで行くと決めたときに選手がアタフタせず、100%で行けるように免疫を付けている段階だと思う」と、恩師の意図をくみ取っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-01654649-gekisaka-socc
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180605-01654649-gekisaka-000-2-view.jpg ＞臨機応変にやることが大事
だったらどんな監督でも臨機応変にやれっての ＞試合でいきなりやることもあると思う。臨機応変に対応する力を身につけていく必要がある
そういえばザッケローニも本番ギリシャ戦で最後吉田上げてパワープレーしろと
要求したけど、なぜか批判が多かったな。個人的には当たり前だろと思ったがｗ 相手の形によって、自分の形を変えるのは当然
相手が銀冠ならこちらは藤井システム、相手が穴熊ならこちらは立石流というように 本田さん使いたいならトップに置けよ・・・
好き勝手に動いて、守備から何まで放棄して酷いわ 臨機応変
はリルにはこれが無かったからね
はリルが解任されたのはこれが一番の理由だと思うよ
他人の意味に耳を課さない
選手の自発的な行動も許さない
戦術は縦だけ
それじゃあね。。 中盤ダイヤとか無理やり10番用のトップ下を作るのに必死だな 大会が終わった後に時間が足りなかっただけは言い訳にしないでね バトル漫画だと真っ先にやられる雑魚パターンだな、これ あーなんか思いつきでやっちゃった感じだな
対戦相手の分析とかそっちのけで
こんなことしちゃおうぜってノリなのか？
まるで学園祭の中学生だな代表は てかなんで隠さないの？あほなの？
今更フォメ弄る時間あるの？ フォーメーションじゃねえんだよな
ハンドボールサッカーをどうにかしないと 大迫 岡崎
香川 本田
長谷部 柴崎
長友 槙野 吉田 酒井
川島 相手に合わせないとボコボコにされるんだから当然だな。 まあこの短期間で戦術の落とし込みとか不可能だしな
付け焼き刃をいくつも作るのは仕方ない >>9
日本代表が臨機応変にプレーできると思えなかったからだろ
実際吉田にボール集めても１点も入れられなかったし カメレオンと言えば、聞こえは良いけど、要は何が答えかわからんわ、とにかく白紙解答は嫌だから、思い付きでたくさん答えを書いとこう、どれか一個ぐらい正解あるはず、みたいなノリだよなぁ… ジャンケンは、グー、チョキ、パーを臨機応変に出せるように成らないと・・・
でもパーLv.1に、グーLv.100が勝てるのがサッカーなんだよね 一定の水準を下回ってサッカー脳と技術のレベルが低い選手が混じってると
完全に狙われて、すぐに破綻して無理だよな。
親善試合で常に山口や槙野を使っておいて
本番ではベンチに置くとか、少しだけ相手に効きそう 強ければすげえ！ってなるけど何やっても弱いのはちょっと >>3
あれ読んでてガチで電車の中で噴き出したことが２回程ある
ちんぽ祭りの回と、乱鬼龍が詐欺の芸能プロに騙される回 相手の出方によって布陣を柔軟に変えるのは当たり前と言われているけど、
基本となる戦い方も確立できていないのにこんなことできる余裕はあるかね?
結局、選手やコーチたちの時間を無駄に奪って何も形にならず終了とかなりそう。 西野「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います。」 >>42
ベース作る時間がないので、相手の長所を潰すやり方しかない。
でもミラーゲームとかやるチームって大抵負けるんだよな。 そういうサッカーは好きなんだけど
練度が足りなさ過ぎだよ
下手したらポジションに混乱して一気に敗勢になりだだ負けのパターンが予想される
ポジションチェンジは頻繁にしたら良いと思う
左右は当然だけど例えばシャドーとボランチとか
何もしない策略無しも問題だが、勝利は期待しないで健闘だけは期待する 練習では臨機応変に組織でパスワーク
試合では硬直してワーワーサッカーへ劇的に変貌 最終ラインに長いボール蹴り込まれたら中盤の形とかあんまり関係ないんじゃ ちゅちゅちゅちゅちゅちゅ中盤ダイアってｗｗｗｗｗｗｗ
1980年とかですか？ カメレオンって色は変わるけど形は変わらないんじゃね？
４２３１が四二三一になるのが精一杯 ザックは4年ハリルは3年もやったのに複数フォーメーションは断念したろ
無理なんだよ ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 4-3-1-2の守備は練度が必要だからやめとけ
これは3-4-1-2もだが
付け焼き刃でやるとサイドが空く >>48
ミラーゲームは一対一の競り合いで互角か勝てることが前提だからな
技術や連携で負けていてもフィジカルが上のチームがやるなら効果的だけど
どちらも劣っているなら引きこもりカウンターくらいしかやれることはない https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12381424411.html
大G館に麻薬が大量に運び込まれてることは間違いないようだね
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1527290151/301
301神も仏も名無しさん2018/06/04(月) 13:58:41.42ID:AenHsRsw
タイホ劇を躊躇する警察
○○組の配慮を考えているのか
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1527290151/307
307神も仏も名無しさん2018/06/04(月) 22:25:22.32ID:AenHsRsw
大○館にハッパ等を届けることは
とても巧妙に行ってると思う。
ハッパの匂いを嗅ぎつけたら
近所のペットたちの犬猫
カラス、鳩、野良猫、ゴキちゃん
大騒ぎしておくれ。
大○館にいい使い魔がいた。
大漁発生してるねずみさん
大騒ぎしておくれ。
どうぶつたちを取り仕切る神様
お願いします。
マルドックの聖獣さん
お願いします。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1527290151/316
316神も仏も名無しさん2018/06/05(火) 08:56:54.95ID:mTnapIkH
○○団はコーフクと縁を切るだろう
ハッパの売人はガイジン多い
コンビニで買い物するようにすぐ買える
今は遺伝子組換の良く効く物もある https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12381424411.html
大G館に麻薬が大量に運び込まれてることは間違いないようだね
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1527290151/301
301神も仏も名無しさん2018/06/04(月) 13:58:41.42ID:AenHsRsw
タイホ劇を躊躇する警察
○○組の配慮を考えているのか
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1527290151/307
307神も仏も名無しさん2018/06/04(月) 22:25:22.32ID:AenHsRsw
大○館にハッパ等を届けることは
とても巧妙に行ってると思う。
ハッパの匂いを嗅ぎつけたら
近所のペットたちの犬猫
カラス、鳩、野良猫、ゴキちゃん
大騒ぎしておくれ。
大○館にいい使い魔がいた。
大漁発生してるねずみさん
大騒ぎしておくれ。
どうぶつたちを取り仕切る神様
お願いします。
マルドックの聖獣さん
お願いします。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1527290151/316
316神も仏も名無しさん2018/06/05(火) 08:56:54.95ID:mTnapIkH
○○団はコーフクと縁を切るだろう
ハッパの売人はガイジン多い
コンビニで買い物するようにすぐ買える
今は遺伝子組換の良く効く物もある >>60
どっちにしろどうせ5バック状態になるから
サイドはそこまで空かないんじゃない？
練習試合じゃ調子乗って攻めるけど
いざって時には全員我慢出来るのが日本の強みではある >>9
批判の多くはパワープレーするなら豊田やハーフナー呼んどけよというものだったと思うが 3バックやってるから守備でカメレオンかと思ったら違った
そっちでできれば1トップにはCB2枚の4バック、2トップにはCB3枚の3バックと効率よく守れるんだがなあ
選手のクオリティはガン無視だけどｗ
>>60
1ボランチの両脇を抜かれるのは千葉でよく見る光景
3バックのサイドから攻められるのは京都時代の大木でよく見た光景
練度もそうだが選手の質も問題かと >>63
悲しいけどこれが事実なのよね
交代選手まで指示されてるし
西野にあるのはそのタイミングの決定権ぐらい >>66
5バックの前に4枚並べてガッツリ守備を固めたのに
その状態でスルスルと真ん中に抜けられファウルで止めてFKから失点したガーナ戦
目の前で見てたけど唖然とした 自分等の戦術をやれるのは強いチームだけだよ。特に攻撃の戦術は
シンガポールが日本に引き分けたように、弱いチームは失点しないような戦術を先に考えないと
一方的にボコボコにされることになるよ。西野はボコボコにされる戦い方をガンバでもやってきたよな。弱いチームには強かったけど なんで左宇佐美で右原口なんだ？
デュッセルドルフと逆やろ。 結局今のメンバーで長かったザックの時のサッカーするんだろ
日本代表にニュースがないからって無理矢理新しい感出さんでもいいよ これ誰かにオールコートマンツーマン付けて人が減る事を想定してるんじゃないの すごい！西野マジックだ！
黄色い呪術師だ！これは期待できるね！ やっぱり4バックに戻したか
本番直前に守備のフォーメーション大きくいじるとか馬鹿すぎなんだよ
ハリルサッカーの問題点は守備じゃなくて攻撃の組み立てだ馬鹿 色んなパターンを意図的に用意して練習しないと臨機応変にならないのが日本の現状。 どんな守備引いてもさ
山口や槙野が簡単に釣り出される
↓
空いてしまったスペースを埋めるために長谷部や吉田が動く
↓
長谷部や吉田の空いたスペースを連動して埋めるより早く敵が利用する
↓
決定機
こんな感じで5バックでも無理だったじゃん
スタメンから考え直さないと 何年にも渡り求め続けてきた自分達のさっかぁ
結局、確たるスタイルが見つからない結果のカメレオンですか
物は言いようだな 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。
全品送料無料、10000円以上お買い上げでさらに5％OFF。
www.sakkaknight.com（騎士サッカー）こちらのネットショップ、
興味がある方はご自由に使ってください！ 少なくとも、大島柴崎武藤あたりの次があるメンバーがブレークしないと、ホントなんにも残らなかった、と言う結末になりかねない。 どんなフォーメーション組んでもボールを奪うとすぐに貰いに下がってきてビジョンもないアイツが関わるせいで
全部テンポが遅れて行くだけだからカメレオンではない。カメでホン戦術 >>9
パワープレーはオプションに入れてないために大型FWを切った上に交代枠を余らせた コロンビア相手に点を取ろうなんて考えるのが、お・お・ま・ち・が・い！！
全員守備、点を入れさせない！！
０-０ で引き分けなら、大金星！！ >>50
だよな 格上だらけの相手に通用するわけもなくフルボッコ喰らうだけｗ
このメンバーでこの戦術構想は無理がある
まず選手の力量を考えろよと西野 カメレオンこそ、ハリルホに期待してたわけなんだが。。 カメレオンのように形を変えるというか中盤を引っ掻き回されてアタフタと陣形を崩されてるだけじゃんか 相手に合わせて戦術変えるのは、昔から大の苦手じゃん
特に今回の思い出ジャパンは脳力がオカシイのが多いんだし >>84
ドイツ大会、ブラジル大会は何も残らなかった結末だからいまさら何を言ってるのかとw 約束事すら守れない本田がいる限り何やっても無駄でしょ とりあえず前回以降試した選手も戦略も練習も全部無駄なんだから
玉砕したら腹切れよと大半の国民は思っています どこに置いても直ぐに真ん中に居座る人がいるのにフォーメーションとか意味あるの？ >>19
これはどうだ！ほれ！ほれ！ほれ！
これは！？ほれ！ほれ！ほれ！
お前に見切れるかな？
ほれ！ほれ！ほれ！
ぼこー
曲芸はもぅ良いよ 振り子とかカメレオンとか、集中力がキレたら一発で首尾崩壊やんか
それ以前に日本はダイヤモンドはだめだよ
ダイヤの底が務まる人材がおらん 前線の選手が走らないで良いように、
長谷部が42.195キロ走るシステムですね？ こいつらの根本の発想が「パスワークで相手との接触を避ける」だからな
それが日本らしいサッカーだと日本サッカー関係者全員が思ってる限り世界で戦うのは無理だよ 臨機応変に形を変えて、全ての形が中途半端で３戦惨敗 本田・香川がピッチにいる時にWBやつヤツはマジで地獄 >>60
サイドに1人しかいない布陣で、そのサイドの選手が積極的に攻撃に参加となると
ボールを失った後が大変なことになりそう…
>>61
戦術を精度を高める時間はないので、引きこもりからのカウンターで引き分け上等
できれば勝ちという戦い方しかできないだろうね。
よく降格スレスレのチームで、前任がクビになって次の監督が守備固めてカウンター
というサッカーを志向することが多いけど、それは時間がない中でできるのは
それくらいしかないってことなのかな。 弱いやつが強いやつ戦い方ではないな
まぁ日本は視聴率的にはサッカー大国だから別にいいのか カメレオンってじっとしてやり過ごすだけじゃん
ピッタリだな 久保くんさんは一応
ムンド・デポルティーボがFIFA裁定でラマシアから出さざるを得なかった巨大な才能として
日本と無関係に名指し記事を書いてたくらいだからなあ
他にも名前挙がってた記事だけど魚拓取り忘れたから名前が分からない コロンビアに勝てそうもないから試合中にたくさんシステム変更して一生懸命頑張りました でも負けましたという印象論 >>28
バイタルスカスカで大迫が下りてくる
ボールに触りたい本田と香川が寄ってくる
一人で裏を狙う岡崎は囲まれ潰される 時間が無いから練習のし過ぎで本番で疲れてて動けなさそうだな 高地トレーニング失敗して疲れ溜まるて予想 同じ失敗を繰り返す日本人 単に西野が世界基準で攻撃・守備の構築が出来ないだけだろ なんだろう、どのフォメするにも人材足りない。
西野関係なく代表人材枯渇してる。 時間ないのに、こんな呑気な事やってる場合じゃないだろ
3バックなら3バックで固めていくしかないと思うんだが
形ないまま無為無策のぶっつけ本番とか最悪だぞ 前回大会並みに練習してるらしいからね 本番の頃には丁度疲れが溜まってるんだろwwww 40分間全員で守り
ある5分間全員攻撃する
このぐらいしないとダメ 相手によって戦術を変えれそうなのはハリルの方だったね
まあ見る前に終わっちゃったけどｗ
机上の戦術を形に出来そうな実力と時間が有ったのもハリル
西野にはその実力も時間もない
日本らしいサッカー俺たちのサッカーがしたくてハリル切ったんだから
臨機応変とか逃げ道作らないで正々堂々と俺たちのサッカーで戦ってこいよ 一般論でしか無いやん。
そんなの昔からどのチームもやっている ポーランド守備の要グリクが肩負傷 Ｗ杯出場ピンチ
6/5(火) 9:40配信 キャンプの日程も長距離移動の連続だし、事前準備の段階で失敗してると思う シュートする人がいないからパスするだけで終わるという
ゴールポストにパスという考えもない 日本らしいが「日本らしい」という言葉でしかない当たりなんじゃないの。
中身はこれと言ってありませんのような感じ。 初戦のコロンビア戦は守備の時間が長くなると思うけど
本田や宇佐美で前からボール奪いに行けるの？ カウンターでボール止めてバックパスするようじゃ戦術以前の問題だろ。 ハリルなら30%ぐらい予選突破確率あったわ
西野は1%
こいつほんまもんの馬鹿か ボランチなんて中途半端がいるからディフェンスライン上げられないんだよ
素直に4-4-2か4-3-3にするべき わけのわからんことを言い出したね～
まあ、首吊るタイプじゃなさそうだし好きにしてｗ 大迫ワントップで点を取れないのはケルンでも証明済みなのに
結果を無視するのが日本 カメレオンのように形変えながら、
失点し続けるジャパン
意味なしｗ これ、すごく正しい方向に行ってると思う
あとは柴崎を新しい中心選手にできるかどうかだね。ちょっと期待するわ あの女そっくりの謎の女を造り出したその女は謎の女をある女のもとに向かわせる。
ある女とはまさしく謎の女のモチーフとなったあの女である。
この女のみが知る真実とは”偽物”として造り出された女の運命とは？ こんな器用に出来れば世話しねーわ。こんな事より点を取り勝つことを考えろよ！バーカ！ いくらフォーメーションいじっても、最後はGKの質で決まるからな フォメの移行までバレて丸裸です
フォメのウィークポイント徹底的に潰されて終わりだな ハリルよりましって言い訳できなくなっちゃってるもんなぁ
ハリルなら勝ってたって言われないようにね もうすっかり宇佐美が中心だな
こんな展開になるなんて数ヶ月前には本人でさえも考えもしなかったべ 勝てる可能性考えてやったぞ
これでいけ
宇佐美 武藤
乾
柴崎 大島
山口
酒井高 昌子 吉田 酒井宏
中村 そういう作戦を聞くと、どうやって相手をボコボコにするんだろう？わくわく
とかするんだろうが、ボコボコにされる未来しか見えない カメレオンはいいけどさ、ゴールの位置は変わんないからちゃんと守れないとシュートは打たれるぞｗ 試合の流れの中でマンマーク気味にいけば結果フォーメーションがコロコロする
組織的にゾーンでいくには練度が足りないから、いろんなポジションチェンジを試して経験則として蓄積したいって事なんだろう 聞こえは良いけど、実際は本田の徘徊に合わせてフォメ修正してるってオチだろ？ スイスー日本３－０ パラグアイー日本２－０ コロンビアー日本５－０ セネガルー日本４－０ ポーランドー日本３－０で終了忖度スポンサーJapan そんな時間もないのにコロコロかえられるのかよ
すべて中途半端にならなければいいが ハリルJAPAN→日本が今までやって来なかった事にチャレンジして3連敗
西野JAPAN→今まで通り、自分たちのサッカーで３連敗
どっちが良かった？ >>67
そいつらアジアでも圧倒出来ない空中戦の弱さだからな
吉田はアジアでは空中戦かなり強い システムも無いのに
自分たちのサッカーとか2度と口にするなよ 俺は5-3-2がいいと思うんだけどね
5-4-1よりこっちの方が前2枚がプレスかけたり
パスコース限定して誘導したり
5-3-1-1にしてボランチにマークつけて潰したりと
相手に合わせて色々策を講じられる
中盤は3ボランチが死ぬ気で左右にスライドして守って
そんでサイドだけゾーンで守る
後半運動量が落ちたら5-4-1でシンプルにスペース埋めて
守る手もある >>31
そんな簡単に取れるならずっと上がってるわw >>67
それだと選手交代しないといけない
吉田を上げれば代えなくていい 相手に合わせてフォーメーション変えるのなんてごく普通の話だろ？
そのために色々なサッカーを長くやってきた選手を中心に選出した訳じゃん
フォーメーション固定で期待の若手を中心に、これこそ自分たちのサッカーの典型だと思うがw スタートが何であれどうせ5-4-1になるんだよ
守りきれず点とれず カスゴミも書くことなくて困ってんなぁ
やきうのキャンプ時みたいな見出し
「○○、幻惑投法で虎狩り!!」みたいな 会見でも多くのオプションを持たせたいって言っていたし、
持たせられれば良いことは確かなんだろうけど 中盤ダイヤモンドって最近見ない気がするけどどーなん？ もう意地でも５バックと言わない気概を感じる。
どうせサイドも下がってくるから５バックなんだろうさ・・ 宇佐美、本田が左右に入った442とかw
完全に中盤がスカスカになって守備崩壊するだろうな アリバイDFじゃなくてアドリブDF
なお敵には通用していない模様 3バックにするなら真ん中吉田の方がいいよ
長谷部にDFは無理 長谷部をリベロとして広く活動させられるだけの強度が代表に無い
香川をシャドウとして前に貼り付けられるだけの強度も代表に無い
宝の持ち腐れで失敗するくらいなら、出来る事をコツコツとやってください >>120
よく知らんけど なんでそれでワールドカップに出られるの？レベルに見合った枠の割り振りが出来てないの？ 本田と香川を同時に使えばほぼ勝てないが、より確実にするためには右SBに酒井宏を起用しないことだ こんな直前にやることじゃないけどな
自業自得なだけに仕方ない >>154
こんだけ布陣使い分けて、韓国に一勝しただけで、ロシアには引き分け止まり、決勝Tでドイツ苦しめたせいで美化されてるよな‥ 超攻撃的フォーメーション
これで ok
ケイスケあホンダは全敗したら記者会見拒否ってカメレオン戦術使い群衆に紛れて逃亡するんだろ。 それを普通はこの期に及んで方針が決められないと言う 武藤
大迫
乾長谷部柴崎岡崎
長友吉田ゴリ高徳
川島 ホンダさんが好きに真ん中を動き回り香川がペナルティーエリアでDFの影から手を上げ続けるんだから自動的にカメレオンになる >>190
選手同士のミーティングが許されてるんで
守備の強化はできる >>163
>中盤は3ボランチが死ぬ気で左右にスライドして守って
ここが無理
結局 サイドから精度のいいクロス入れられて失点
４５１ でも ５４１ でもボールの取りどこをサイドの中盤が正解
西野はどうなるか
まあ本田宇佐美の同時期用なんてやってるようじゃ怪しいのは確か システムはそれだけで語っても意味ないと思うが
ハリルからあわせて、433、4231、343、442と現代の主流フォメは一通りやったな
全部弱いという実験結果が出たが 最終的にはベテランがやり慣れてる
4-2-3-1におさまるんだろうな。 >>193
どうも西野は 殴り倒しにいってんだよなｗ
この時点であれなんだけど
ただまあ先発の面子は蓋をあけてみないとわからない面もあるし それが希望かな 西野ジャパン2018ロシアW杯
レギュラー
岡崎
宇佐美 香川 本田
大島 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島 平均年齢30.09
サブ
大迫
乾 柴崎 武藤
山口 遠藤
酒井 昌子植田 原口
中村(東口) 平均年齢26.41 ４２３１やるなら
トップ下に武藤か岡崎おいて ハメスをケアさせるのが秘策 結局4231のORETACHIやって虐殺される未来しか見えねえ 半端もんの選択肢ばっか増やしてどうすんのよ？世界を舐めすぎだわ >>200
本田香川岡崎スタメン前提だからな。それしかやりようがないよ。選手選考の時点で走力勝負・守備的戦術をやれるような面子を全く選んでないからね。規律なきザックジャパンといった感じかな西野ジャパンは コロンビアを過剰に評価しすぎだと思うぞ。2014年の試合だって、相手が二軍だったとはいえ
俺たちの特攻サッカーやらなきゃもっと競ったスコアになってたし。
この前にブラジル戦の前半のような、何をやっても敵わない絶望感には程遠い 大迫 乾 本田 原口
本番はこれだろ
戦い方次第では結果でるんじゃねーの 付け焼刃でやることじゃないだろ
むしろ単純なほどいいぐらいだ >>184
DHは守備しなくて良いから確かに攻撃的だな >本田香川岡崎スタメン前提だからな。
これって ガーナ戦 紅白戦の様子からすると違うんじゃねーの
叩くために叩くのはやめろよ
きちんと事実にもとづいて叩けよ >>17
うむ
リーガエスパニョーラ勢に押され気味になりだした2000年頃、落ち目のセリエAでよく見かけたフォーメーションだな 岡崎 大迫
香川
宇佐美 本田
大島
練習でやったらしいがこんなオプション使う場面なんて来るのか？
完全に2連敗後の思い出オプションだろｗ 長谷部を３バックの真ん中に置くメリットが全然わからなかったからな
３バックはダメ絶対 >>113
敵プレッシャーで何もさせてもらえず露骨に嫌がって香川と本田が中盤底までボールをもらいに下がって来る
も追加で つか３バック自体４バックに比べて練度が必要いわれてるし
そんな一朝一夕で出来るもんじゃないだろ いつの時代の戦術だよ
西野の老けた顔見たらダメな事すぐわかる 西野は会見中にペロペロと唇舐めるからな、カメレオンで正しい >>210
あるわけがない。そもそもアタッカーばっかりじゃねーかw 南アの岡ちゃんみたいに現地入りしてから
確変ワンチャンに期待するしかない あと4231はやめとけ、あれは前回大会から採用したけど機能した試しなし >>210
１点欲しいときに 残り１５分くらいかな
パワープレイやる前にちょろっとやるくらい 普通の４ー４ー２が一番いいだろ
ってか、押し込まれて自然と４ー２ー３ー１か５ー４ー１になると思われ(´・ω・`) アジアだとゴリゴリ行けるから攻撃的に
世界だとゴリゴリ来られるから守備的に
の２種類の戦術が必要だから問題なわけよね？
中南米に移籍しよう つまりトップ下を作らないとダメな選手がいるって事だね！ｗ >>227
西野「本田香川岡崎が攻撃の軸」「香川中心にチーム作りたい」「香川のやり易いように周りの組み合わせを考えたい」 だから、どう守るのか？
が全く見えてこない。
攻撃はできるが守備はできない選手を入れて
どう守るのか？ これなら1-0で惜敗を狙える!!
最低でもボランチの1人は守備的なので。
もしくはアンカー。 >>232
10番様に思い出ゴールを決めさせるミッションだから勝ち負けは問題ない 香川なんてどの試合も存在を消してもとからカメレオンじゃん しね >>209
セリエで中盤ダイヤとかあったっけ？
ベロンがいたときのラツィオ？ 臨機応変って重要だよね
アギーレもカメレオンで行くって当時言ってた
日本(ザックジャパン)はどの相手にもどの時間帯も同じ戦い方なのがよくなかったと就任当初言っていた
日本の目指すサッカーってのはこれなんだろうな
ワールドカップの経験値だけで臨機応変に出来ないハリルを使ったのは失敗
ハリル招集に関わった人物は全員責任取るべき
ハリルなんてワールドカップでは引いて守って韓国に勝っただけの監督だ >>223
今の代表ほかにやれないんだよ。
まずボランチがしょぼく、まともにアンカーやれる選手阿部長谷部今野は全員高齢化
つまり二人か三人並べる必要あり。
で、ボランチは展開力得点力ないので、二人の前に一人選手が必要。
自動的に三角形または逆三角形をピッチ中央に置くことになる。
あとは前を2トップにしてトップ下置くか、3人置くか、ってだけ。
トップ下で一人でもキープしつつ得点狙う選手もいないし、柳沢や玉田みたいにFWの一角からサイドに開いて中盤以上に味方を生かす選手もいないので自動的に2トップもアウト。
結果、どの監督でも1トップか3トップなんだよ。 >>232
守備で頑張れるカウンター向きの選手は皆落ちたからね
まだ両方に対応できる選手も何人か残ってるがガーナ戦見る限り「日本らしいサッカー」はどう守るのかはあまり関係ないみたい カメレオンのように監督はコロコロ代えるけどなwww 記憶だけを頼りにカメレオンを描いてみる
カメレオン？ 何も変化できなくて カメムシジャパンじゃん 全敗してホンダは海外にまた逃亡するんだろ
4年前と何も進歩していない日本代表 SHはSBやれる選手入れりゃ、守備的に見えるでしょw まさか宇佐美を中盤ダイヤモンドの左で使ったの？
だとしたらもう終了だな
流石にあり得ないだろ >>237
ベロンがいた時はいつだっけ？インザーギ弟がいた時だったか
確かシメオネと組んでた記憶があるからフラットの4-4-2だったはず
ユーベ、ローマとかトップ下とハーフの底が強いところはダイヤにすることが多かった記憶 >>252
ダイヤモンドしたかったら、少なくともトップ下以外は守備できないと特攻玉砕スタイルだからねw
4-4-2でラインをコンパクトに保つしか勝ち目はないかもね。
その場合、キーパーは中村で。 臨機応変にやるために3バックをやった
ガーナ戦前にはそんなこと言ってませんやん
ガッツリこれで行くで みたいな言い方でしたやんw
監督選手 言い訳ばかりやなw >>194
それはフォメの最初の並びでしかものを見てない浅い考え
サイドだけゾーンで守るって書いてるじゃん
サイドにいる奴はWBが捕まえるんだよ
もしくはあえて離しておいてボールが出たら素早く前に出て当たりに行く
このWBの動きと連動して裏のスペースはバックラインが横スライドして埋める
あえてサイドを少し空けといて、そこに誘導して挟んで奪う
苦し紛れのパスを出させて掻っ攫う
これがコンテ式
森保式5-4-1の方がボールホルダーにプレッシャーがかからずに
押し込まれてデュエル勝負になりがちだから危険
Jならそれで守れてもこれはW杯だ ハリルのカメレオン→事前に徹底的に相手を分析して、相手の長所を潰す
西野のカメレオン→上手くいかなかったら変える、また上手くいかなかったらまた変える、相手は関係ない スカウティング出来てないって言ってるようなもんだけど どんなフォーメーションを試しても
前線に本田がいたんじゃ崩れるだろ
ガーナ戦で経験済みだろう ポジションなんかどうでもええ
全員守備全員攻撃で玉砕してこい 本田、香川、宇佐美の3人を使う時点でカメレオンにはならない
この3人、どこで使ってもやることは同じだから
逆に言えば、この3人さえ使わなければチャンスは無くはない ＞「相手の状況を見て、(監督が)このチョイスで行くと決めたときに選手がアタフタせず、100%で行けるように免疫を付けている段階だと思う」
すでに恩師を病気扱い >>261
クアドラードを長友槙野が抑えられるとは思えない 変更した瞬間に味方選手間で対応できなくて失点の流れかな >>267
本田香川岡崎宇佐美がレギュラーなんだよなぁw 大迫
原口 豪徳
柴崎 山口
長谷部
槙野 昌子 吉田 酒井
コロンビア勝ち点１をもぎ取る布陣 違う違うマスゴミと協会がとにかく４２３１が大好きなだけｗ どんなフォーメーションでも、選手が勝手に動いてたら関係ないわな >>1
こういうのって、迷走してるって言うんじゃないの？ テレビゲームやアーケードゲームですら本田使えないのにリアルとか不可能だろ つか普通にガーナスイスパラグアイと３連敗するんだが何ていいわけするんだろｗ
ただの調整試合ですってｗ
でも予選も３連敗するじゃん
どの面ぶら下げて帰ってくるのか楽しみですｗｗｗ >>278
本田のことか
ポジション放棄して横にカニ走りはじめるから
周りが穴を埋めるために疲労する
そういえば、七人の侍で
菊千代が勝手に持ち場離れてめちゃくちゃ怒られていたよな
出し抜けの手柄は巧妙にはならん！って
本田はあれを地でやってる スポンサーへの配慮なのか初戦を勝ち点１でって言わんのね
選手は実力差くらいわかってるやろけど
攻撃的にいっても玉砕さえさせてもらえんで 海外の選手が日本人のなにに危険性を感じるか
組織力、協調性、アジリティでしょ
そう考えると日本人に最も適した戦術は
アトランタ五輪のブラジル戦でやったようなやつなんですよ
正直、それにしか勝機を感じない 個じゃ勝負できず
味方と協力する為の走りもできず
はっきり言って糞チームだよなw >>282
A代表監督6戦6敗の伝説を作ってサッカー界から消えるだろうね西野 3バックっていうか長谷部アンカーは
一種の希望だっただろうな。 まあ、なんつうか、
日本らしいサッカーなんてないから、
3バックにしてみたり4バックしてるんだわな。 なかなか順調に迷走してんな
頑張れケイスケジャパン どうせ俺の考えは違った、って言うやつが好き勝手やるんだろ 意味無い >>288
まさか。
汚れ役をかぶってくれる、協会からしたら救世主だぞ。
絶対にポストはなくならないよ。 本田香川を3試合すべて出場させるためフル出場はさせないので自由な交代枠は実質1つだけ
そのうえ状態が微妙な乾とかいれちゃったらそれだけで使い切る
練習試合は6人交代だからそのへんの不利は顕在化されないまま本番を迎える そんな器用なことができるなら歴代の監督も苦労してないだろ ハリル「命令させろ」
西野「みんな頑張れ」
本田「ザラキザラキザラキザラキ」 >>284
それでも菊千代は敵を粉砕してるのに、
本田さんときたらボールロストして終わり。
つうか七人の侍と勝つ気ないジャパンを同列に語るな！ >>296
だよな
本田さんの盾になっただけで出世する世界 >>296
死ぬまで全敗監督の汚名を被るんだぞ。サッカーとは縁切りしたいだろ普通は >>286
オリンピックのU23ではなくWCは完全に身体が出来上がったA代表
世界のトップとの身体能力からくる力量差は戦術では埋めきれない
この世代になると正直日本人は何やってもブラジルには無駄かと どんな相手でもどんなフォメでもゆっくり横パスして
守備陣形整えられたらGKまで戻すバックパスか取られてカウンターされるだけだろ ロンドンなんて、ウマイ選手である宇佐美を控えにして、全員で走るサッカーをやって、マタ、アルバ、デヘア、ハビマルのいるスペインに勝ったりしてベスト4になったのにな
オーバーエージの吉田のオオポカが投げればメダルさえ有り得た
比較をして今回はロートルとウマイ選手ばかり集めてどうやろうが勝てる可能性なしや。サプライズを起こすには、上手い相手より運動量だけは上回る必要あるけど
今回は、運動量さえ相手が上だからな。まさに、大虐殺条件が揃っている
昔のサウジスコアも日本がやられる可能性あるよ。8点とかなw >>290
3バックや4バックなんて、試合中にいくらでも変わるから
そんなものでサッカーのカタチなんて決まらないんだけどね。 >>296
田嶋体制が続くならな。
派閥争いは再び起きる。 ダイヤモンドの4-4-2にしたら本田の居場所が無くなるんだが、今更トップ下をやらせる気か？ 本田ほんま邪魔やな
ハリル解任もビビったけど
ガーナ戦もビビったわ テグラが代表から消えたのって、田嶋になんか言ったのかねぇ。 カメレオンってうまく隠れることができる割合よりも、
隠れているのがバレて天敵に食われる割合のほうが高いんだぞ（ それに８年前からずーーーーーっと言ってるがシュートよりもまずパスとトラップとフィジカルを鍛えないとダメだって
８年前だぞ
東京オリンピック世代見てみろ相変わらずチビッコがヘロヘロサッカーやってるｗ
マジで中田英寿みてーな救世主現れねーと東京オリンピックで世界に恥じさらすぞ 確かに6戦全敗で監督交代したらスゲーな。
西野は歴史に名を残すことになる。 システムころころ変えたって、選手が走らないんだからどちらにしろ機能するわけがないという >>311
いまJFAのサイト見たけど代表スタッフにのってるぞ
もしかして最近辞めたの？ マスゴミのアナウンサーが４２３１じゃねーと実況できないの
ワントップ
トップ下
司令塔
ウィング
ダブルボランチ
センターバック
サイドバック >>311
コーチやってんじゃないの？スイスの合宿にも帯同してるでしょ 相手を撹乱しようとしたら味方が混乱していた
というオチに期待 本田はビッグマウス含めて好きだったんだけどね。
代表から外せとは言わないけど
もう精神的支柱っていうか、マスコミ対策要因だと思う。
香川と宇佐見、山口はもういいよ。
何してるんだよお前ら。 理想と現実に直面すんだろコレ。
選手全員がこんなシステムをキチンと把握して実行出来るのか疑問だけどね。 >>100
どんな最新のオサレ理論をもってしても結局選手が局面の一対一で負けてちゃ意味ないと思うし、相手とのコンタクトを避けられるほどのパスワークってアジアではなく世界のレベルで未だかつて出来ていた事があったか？って思う
でも本人たちは大真面目なんだよね？ テグは当初は離脱報道出てすぐ再任したからその時のまま勘違いしてんじゃないかな 日本戦なんてパスミストラップミス待ってカウンター
ロングボールで吉田狙い撃ち
足技で槙野のファウル待ち
これで勝てる >>314
2020年日本には楽天枠のFCバルセロナBチームの久保君がいる
久保君には多分世界が驚くよ >カメレオン戦術
で、それで勝てるんか？
勝てるならいいが >>165
ギリシャ戦は交代枠一つ余らせたまま試合終えてる
あと吉田が怪我で使えない時パワープレー出来ないのが分かるとおり、メンバーからパワープレーはOPとしてあまり考えてなかったのにやっちゃったから
パワープレーするんだったらパワープレーのFW呼んどけよという批判になった 水面に沈む前に足を前に出すを続ければ水面を走れる
くらいの馬鹿げたことをやろうとしてるのが日本 カメレオンJAPAN！！
さあカメレオンはコロンビアにかてるのかああww 宇佐美がレギュラーヅラしてるのが鬱陶しくてたまらん。 結局、ベストな陣形すら分からないってことでしょ
しねば >>311
バリバリ残ってる上にデュエル全否定のクーデター組だ >>1
カメレオンは虫を摂る舌の動きは早いけど
基本的にのっそりと動きが遅く、外敵に弱いです… >>311>>317
消えてないぞ手倉森誠
ハリル解任の時に辞めるって誤報が流れただけ >>331
代表にハーフナー呼んだらケイスケホンダが無視したとかなかったっけ？ >>317
>>320
すまん。
なんかハリル解任後にコーチを辞めたって記事見た気がしてた。
勘違いだわ。 極論だが思い切って香川と本田のツートップでペナルティエリア内で勝負させた方が可能性あるわ
あとはひたすら守れ >>23
監督に戦術があっても
それをこなせるだけの能力が低レベルな腐った林檎どもになかったんだから
機能しないのは当たり前だろ
豚に真珠
猫に小判
ハリルもここまでレベルがひくいとは思ってなかったんだろ
なんで体脂肪の管理すらしてないって呆れてたからな >>342
頑なに無視し続けてたな
まあザッケローニが折れてなかったらザッケローニもクビになってだろう 統率力ゼロで選手が好き勝手にやってるのを誤魔化してるようにしか見えんのだが >>342
パス出さなかったんだよな
幼稚な虐めですわ 因みに 選手にミーティング禁じるくらいなら
選手が好き勝手やった方がいい
あと 攻撃の選手と守備の選手は 原理的に 対立するもんなんで
選手が本当に一体感あるならこれはいいチームだよ カメレオンで敵を混乱させるどころか味方を混乱させるんじゃないのw フォーメーションなんぞとうでもいいわ
中盤でボールを奪えず攻撃ではサイドに逃げることしかできないならどんな形でも一緒 >>300
これは失礼ｗ
菊千代は確かに規律違反をおかしながらも
相手陣に攻め込んで種子島をぶん取ってきたからなｗ
本田は転んでる選手に引っかかって転倒している間に
相手のディフェンダーは自陣に引き返して事なきを得たｗ >>1
カメレオンて色を変えるんだが
試合中にユニホームの色が変われば相手も戸惑うから良い戦法だな 代表のユニフォームの色がかっこ悪いから弱いんだな変えろ変えろ >>353
めちゃくちゃ面白い事思いついたな
毎回、相手チームと同じユニフォームを着てプレーする事で
味方だか敵だかわからなくする戦法ｗ
確かにカメレオンだわｗ >>356
味方ユニフォームきてても
明らかに味方の妨害、敵方の選手だとわかる
本田とかいうアホがおるけどな 世界のトップクラスは1試合で何パターンもの戦術を使いこなしてる
前半のプレーの映像を解析して瞬時に戦術を組み立てたり
世界との差が開くばかりですね >>356
まあＦＩＦＡから除名喰らうけどｗ
非加盟のＷ杯立ち上げるか 3バックから、試合中にいつでも4バックに切り替えられるシステムなのよね。
選手には、かなりの戦術理解度が求められる。 ドイツ大会もジーコが放任主義の言い訳に
・中盤の構成力
・システムにとらわれない自由な展開
・選手同士の信頼
とか言ってたけど、蓋を開けてみたら選手が派閥作って互いにいがみ合ってｇｄｇｄで終わってしまったからな
もう3敗確定だね♪ >>362
ジーコはボールの取りどこすら指示しないで
チームが分裂
西野が報道通りにチームの仲がいいなら
ボールの取りどこは選手たちで決めてるとすればかなりいい傾向
因みにハリルはボールの取りどこ指示せず
選手同士のミーティングも禁止したので解任 実質監督不在
とろいパスサッカーしかできない、スタミナがない、守らない、ポジション放棄する
香川本田の要介護人員抱えてプレイ
こんだけ問題があったらどんな強豪でも勝てないよ >>364
まず これまでの報道だと香川はサブだな
次に俺みたいな素人でもボールの取りどこぐらい決めなきゃと思う
選手同士も話し合ってんじゃないの
なんつーか悲観論多すぎ もちろん初戦のメンバーみないとわからんが
逆にそれみれば大体わかる 因みに ザックの時は
直前のザンビア戦だかで 柿谷香川遠藤長友の守備よわ左サイドで
こりゃダメだわと思った記憶がある >>363
西野ジャパンもボールの獲り所は全く決めてないよね。あんだけ二列目が守備に非協力的だとw まあ先発に宇佐美本田 併用してるようじゃ西野もダメ
宇佐美のとこを乾に代えてくるのが７０点
本来 本田もサブがいいんで ここを岡崎か武藤だと９０点
宇佐美とか本田はジョーカーやサブでれいてるなら今回の２３人でも十分戦える やっぱり キーを握るのが長谷部になる
ボランチだっていうことと 年齢 発言の高い海外組 だってことで
ボールの取りどこぐらい調整してくれないと 日向
新田 三杉
岬 大空
早田 松山
槙野長谷部吉田
若林 >>363
本田とか前の方の連中はボール取れないんだから、クアドラード、ハメス、ファルカオとあと一人から取るしかないんだけど無理だよね いろいろ妄想めぐらせてもゲーム開始10分で破綻するんだろ？ >>368
試合見てる限りじゃ最終ラインで奪うようにしてるよ。ラインをあげてもセカンドボールはボランチと最終ラインで奪いに行ってる。長谷部一枚余ってるから2枚のセンターバック上げて奪うって事やな。 監督（ハリル含めて）も サッカー後進国なんで 思うようにいかず
マスコミも サッカー後進国なんで 思うようにいかず
結局 選手が頑張るしかない
頑張れ 日本サッカーの未来のために そして 悔いの無い自分のサッカー人生のために
俺は心からエールを贈る 指針も目標も軸も無い。
遊び半分のサッカー部がころころシステム変えて遊んでるみたいなもんか 相手が固定クラブチームみたいな戦術からなにから予測通りのチームならボールの取り所決められるだろうけどな
俺たちの日本みたいにさ >>375
立ち上がりの不安は現状あるな前半と後半の開始まもなくファールしてからの失点。3バックでライン設定に様子を見てる間にやられるパターン。 今から試行錯誤してるのかよ
もう本戦は始まってるんだぞ >>376
まあそれで選手が納得してるならいいというか上出来だな
素人考えだと 日本の場合 保険がかかる中盤のサイドがいいような気がするが
ボールの取りどこに関してはチーム全体で共通理解があることが肝要 >>376
決めてないからそこで止めるしかないんだよなぁ。こりゃ大変なことになるよコロンビア戦は ・PA外で槙野がファウルしてFK
・PA内で吉田がファウルしてPK
・飛び出してった川島がかわされて無人のゴール
これさえ止めれば何とかなる >>380
何がいいたいかわからんが
どんな守備組織であれ
先ずは守備のスタートポジを決める（数的有利を作る基準を作る）
次にプレスをかける方向を決める（プレスしないってのも１つの選択） >>384
そもそもウイングバックを高い位置に上げてポゼッションするって事やからサイドの運動量と攻守の切り替えは鍵なんだが、ガーナ戦では相手攻撃陣の押し上げが無くしばらく3バック自体が無駄になってしまってたな。
さらに山口をボランチで守備的にいったもんだからチグハグな戦いぶりだった。 >>388
日本では
ボランチは守備的MFって意味では使われないよ
２列目ではプレッシャーがキツくてプレー出来ないゲームメイカーの事をボランチ、またはインサイドハーフって言うんだよ
豆知識な >>388
舵やろ？そんな用語どうこうはいいからなんか語ってみろ。 何か問題があったときに
ピッチ上で修正するだけの知性とキャプテンシーを持ってる選手が居ないじゃん
交代使い切った後に長友が足負傷しても
放置して攻められまくって対応遅れただろ
柔軟性とか阿吽呼吸とか無理だぞ日本代表では 布陣 とか フォーメーションってのは実は重要なんだよ
正確にいえば
守備時の布陣 攻撃時の布陣 この２つを選手が理解することが重要
特にｗ杯だと 守備に重きをおく
でも点を取りたい なんで 守備時と攻撃時の布陣が代わってくるわけ
この点はものすごい重要で 理解している代表監督は日本の歴代をみると少ない >>390
前線の攻撃時は流動的にやるつもりやからその辺のポジショニングはシステムとは合わないやろな。 >>390
んなこた無い
概念的にポジションはある これって、ようするにザックがやろうとして失敗したことじゃないの。大まかに言えば。 >>395
いや、理解はしとるわ。実践が難しいからそんな事言われるだけやろ。プロ舐めすぎやで。 ★
https://football-action.info/?p=3631
【動画】ガーナ戦を控えた日本代表のシュート練習が酷い！枠にすら入らない状態で下手過ぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
★ >>395
どこをどう機能させて、どう攻めどう守るかの
ベースだから、そりゃ重要だよな。
フォーメーションと選んだメンバーで、
その監督がどういうサッカーをやりたいかがわかる。 >>399
ザックは細かい決め事が沢山あったらしいけど西野ジャパンにはそれすらたぶん無いw >>400
いやザックも ザック時代の選手も理解してないよ
それは親善と本番での戦い方が違う ことをみればわかる
好調だった親善とは明らかに違う戦い方を 本番ではした
この点はマスコミでも反省されてない
プロは確かに尊敬すべきものだけど
なんつーかスポーツ選手って平均値で見れば概念的思考ができるわけじゃない
そのスポーツ選手がなんで引退したら概念的思考ができるようになるのか？
この点はサッカーだけじゃない あらゆるスポーツで考えてみる必要がある >>389
それなりにスカウティングはしてるはずだろ？
自分たちのシステムばっかり気にしてるが、相手がどんなフォーメーションでくると予想してますの
その場合のボールの奪取の仕方を考えると、最適なシステムパターンは？ってとこから試してんだろう
そうであって貰いたいね ザックってあれ相当な糞監督なんだけど
この点もマスコミではあまり報道されなかった
そもそも直前に短期でクラブを３～４こクビになってる監督なんで
代表監督にする時点でおかしかったんだけど 現代のサッカーで、状況に応じて試合中にフォーメーションを変えるなんて普通だけど
戦術IQの低い日本の選手たちにできるのかどうか不安
これは誰が監督やっても解決しない問題 どういうサッカーでいくかはいろいろあるから
なんでもかんでも叩くわけじゃないけどさ
プレーモデルとして落としこむのが監督コーチの仕事
それを表現できるかどうかが選手の評価なんだけど
そういう当たり前が怪しいんだよね、西野ジャパンも >>405
守備の基本は数的有利を作ることとリアクション
なんでベースになる守備をまずは作る必要がある
前プレなんてあれ特殊戦術 今回はコロンビアはそれらしいで興味深いが
因みにハリルはベースになる守備組織を作る気配 作れる気配がないんでクビ
サッカーファンは心の底からハリル解任を指示してる 森保に代表を任せるつもりだろうし、つまり可変システムをやりたいんだろ 直前に短期でクラブを2個クビになってオファーがなくなってた人が作る守備組織は興味深いよな >>392
お前が日本語苦手なだけ
ボランチは守備的MFって意味で使われている
だから日本語では、ピルロもガットゥーゾもボランチ >>413
お前は皮肉が理解できないのか(´･ω･｀) >つまり可変システムをやりたいんだろ
これ 凄い重要
実は 守備時と攻撃時って システムをかえるわけ
特にｗ杯だとそう
攻撃時の選手の頑張り なんて表現するものじゃない
システムを「変えざるえない」わけ
で ここを理解できてるやつが 結構少ない
日本のマスコミではほぼゼロ コロンビアはまずプレスからのショートカウンターみたいだね
これは俺たちのサッカーとかなり相性悪いから手を打たないと
シャレにならない展開になるだろうね
まぁ初戦だからブロック作って様子見できてくれる可能性もあるけど
20分もすれば穴見つけられてボコりにくるだろうなw
山口の横パスかっさらわれて失点とか( ;´･ω･`) 戦術 ケイスケホンダ
戦術 シンジカガワ
こんなのが二人いるからな 1つのシステムですら機能させるのには時間がかかるのに本番に間に合うのか >>422
無理だろ
広島だって可変システムに適応できそうな選手を獲得しても
実際にフィットするまで時間がかかってる 後2週間なのに今から3バックの練習始めてるｗ
この時期はもうシステム完成させて、コンディション調整に費やすべきなのに
選手に余計な負荷かけてる
前回の二の舞になりそう 前回は相手に恵まれまくってたからあの程度で済んだ
今度の相手ははるかにキツい 弱いし、まだ連携も取れてないんだから
今までのやり方で行くか、やり方を一本に絞った方がいいのでは
あまり色々やっても選手が混乱するだけだろうに
343と442のダイヤモンドなんて動きが全然違うんだし 「ポリバレント」「日本化」「戦況に応じたフォメの変更」
この辺りってどれもオシムのやってたことだしオシムのサッカーがやりたいのかなあ
ただし一番大事な「考えて走る」がすっぽ抜けてるんだけど 槙野、吉田、川島がやらかさなくても、誰かがやらかす
それが日本らしいサッカー
ドン引きすればそのリスクは高まる。 オシムはブラジルWCで考えて走ってるのは内田だけってたな
そのときの代表選手多いし駄目だろうなぁ 昔のガンバなら出来るかも知れないが今の代表じゃ無理だろ… どっちみち押し込まれてセックスバックになるんじゃないの？ 昔のガンバでも大事な試合で突然練習してない戦術試して失敗してたろ
そもそも練習する時間ないからどうしようもないと思うけどな カメレオン出来るかどうかはとにかく柴崎を中心にチームを作れ。 >西野監督は対戦相手や試合展開に応じてさまざまなフォーメーションを使い分けていく方針で
たった2週間でやる事じゃねえから
定食屋のオヤジが注文来てから苗植えるか？ >>431
ホントそう
先日だってマトモに出来たフォーメーションは1つも無かった
あれならフォーメーションすら要らない >>93
それな
本田が居る中試合途中でシステム変更なんかしたら大混乱になるよ 混迷極めるフォーメーション。W杯直前でこのレベルとは(失笑) >>445
本田は関係ないだろ
これは他の９人のフィールドプレーヤーの話
彼はケイスケホンダというポジションしかやらないからね ハリルはクビで当然だからハリルのままでよかったという意見は却下だ。しかし西野ちょっと不安だな 本田と香川の2トップが、責任がハッキリして良いと思うの。
縦関係でも横関係でも、二人の好きにさせよう。
残る9人は、介護してあげて。 >>288
西野の戦績を占ってみる。
5/30 vs ガーナ ● 0-2
6/9 vs スイス ● 0-2
6/12 vs パラグアイ ● 1-2: 得点 吉田
6/19 vs コロンビア ● 0-3
6/25 vs セネガル ● 0-2
6/28 vs ポーランド ● 1-4: 得点 本田
監督として0勝6敗という歴史に残るファッキングルーザーとして終了。
準備期間が1か月しかなかった、本田・香川縛りがあったなどは聞き入れてもらえず
会長室で田嶋にこってり絞られて終了。
よほど強いバックがない限り、西野は協会内の閑職につくか
J2かどこかの監督で終了でしょ。 こないだの日経に大住良之が「まるでオールスターゲーム」と皮肉で書いてたけどピッタリな表現
寄せ集めの選手にありあわせの決まりごとで試合するのがほんとオールスター感 >>447
これを採用しよう >>450
ボールは全てこの2人に集めよう
ケイスケホンダからパスが来たら迷わずケイスケホンダに返そう ハリルの時は一応グループリーグの相手が決まった時はちょっと行けるかもいう風潮あったよな。
今は3連敗が規定路線………… >>1カメレオンのようにフィールドから存在そのものが消える10番様はいるな(笑) Ｊ0-5Ｋ
Ｊ0-3Ｓ
Ｊ0-3Ｐ
１点も取れず敗退はすっかり既定路線
せめて１点でも取れれば完全勝利！ >>1無意味(笑)
442だろうが523だろうが、ケイスケホンダとジェット香川一味を使う限り、ヤツラは勝手に自分たちのサッカァやるだけよ(笑) カメレオンのように消えたと思ったら、ドリブルをしている味方の選手に
並走している背番号10の選手もいます。 >>457
ハリルシステムは一応ディフェンスはセットプレー以外じゃそれなりに堅いからな、あくまでそれなり
０や１失点なら引き分けや勝ちの可能性はあるだろうし そ、それ現代サッカーじゃ普通でないの…(;´д｀)？ >>463
可変システムやるって話ではなく、複数のフォーメーションやって、どれがハマるか確かめてるだけ。なんせ急造ノープランチームだから。 カズ 岡崎
香川 中村
遠藤 長谷部
長友 井原 中澤 駒野
川口 カメレオンのように形を変える実体のない自分たちのサッカーって、どうなのよ 擬態できなくて正体バレバレで動き遅いダメカメレオンだけどな 4-5-1でスタート
微妙なら、3-6-1。微妙なら
3-5-2。って試合中に色々変えてくのか どうせ蹂躙されるんだから並びなんてどうでもいいじゃん >>449
ハリルはクビで当然だがＷ杯２ヶ月前がクビにするのに最適なタイミングとは全く思えない >>1
で、スコアは？
紅白戦やった記事は出るけど、
誰が得点したとかが全く出て来ないんだけどｗ >>432
都合のいい部分だけ刈り取ったのがありありなんだよなあ…走るのがありきなのに 西野はとことん悪手を極めてるな
時間ない中での戦い方は、俺たちの玉砕サッカーかマイアミの奇跡の再現のどちらかしかない
どっちつかずで勝てる可能性は0％ >>478
いや、これしかない。
フォメイジって奇跡的にハマるのを期待するしか... フォメ変えまくってもボコられたら意味ない
しかし迷将岡田（失笑）の結果オーライを真似てる可能性も有るな
親善で全て駄目、本番になってドン引きにして結果出した迷将岡田 ザキオカはケガで別メニューだろ 恐らく本戦にも出てこれない
なら 庄屋か小林悠でも選んで置いた方がよかったという声が噴出するだろうな >>485
そんなゴミ要らん
それより中島と伊藤だ、間違いなく代表トップの実力と若さ将来性 日本って国民性なのかどうかのか
代表の実力の割にはシステム論が好きだよな >>487
選手がショボ過ぎるからシステムへ行くんだよ ハリルもカメレオンっぽかったな
まあ基本戦術は同じなんだろうが
とにかく毎回メンバーが変わった
テストも兼ねていたって言う奴もいたが
いまだにハリルジャパンのベストメンバーってよくわからないや ダメはダメなりに何かやっている姿をみせたいのだろう ハリルの面子ってこんなもんじゃねーの
秘策はハイプレスだけど そうはうまくいかんかっただろう
大迫
中島 香川 本田か原口か適当に
長谷部 山口
長友 まきの 吉田 ゴリ
中島とゴリ以外はそれこそ４年前
４３３にしてトップ下なくして大島かもしれんが ガンバ見てたら
そんな柔軟性持ち合わせてないって分かるのに >>497
遠藤、二川、明神、橋本、山口、中澤、安田、加地、藤ヶ谷。
このメンバーで固定してたもんな 攻撃的なサッカーに対応力を求める臨機応変なサッカー
よくも短期間で日本が超えるのは至難と言える壁に挑むものだな どんな面子、どんなフォーメーションでもボロ負けするから関係ないねｗ >>502
そうか。
どんな形態でも変わらないパフォーマンスが期待できるのか(棒) 442は、本田と香川の居場所な無いから無理だろw
フラフラヨロヨロの本田と香川は大迫の相方の2トップは張れないし、ボランチも無理。
まともに走らないからSHも無理。 ガーナ戦後半ラストの442はわるくなかった。左のオフェンシブ乾にしてツートップの一角に足が早いFWが欲しいけど浅野はずしちゃったしな～ こんなのごく普通だろ
ミシャサッカーみたいに５バック→５トップくらいやらんと変幻自在とは言えん 得点は無理だから5バックにしてカウンターで1-0で勝つしか通用しないだろうに >>508
組み合わせには恵まれたし強豪もいないので
突破の可能性は普通にかなりある、相手の弱さに助けられるような形での突破にはなるだろうが
韓国のグループみたいなところなら厳しかったが 5-4-1でいいのになあ
ただし森保式みたいにベタ引くんじゃなくて
ファンハールみたいにラインの高さをそれなりに保って
サイドでハメに行く
付け焼き刃で前から追っかけてもバラバラになるだけだろう 何人かミスりまくりでまるで相手チームのようだという意味だな 西野七瀬→西野亮廣→西野朗
負のスパイラル来てます >>514
時間がないから5-4-1でいいって話なんだけど 素人考えなんだがパスをメインにしていこうというチームが361などのMFが生きるフォメにしないのか
ゲーム脳かな >>519
このチームはザック時代に戻すか、南アのように引いて守るしか無い。 ロートルジャパンだけど、逆に言えば取れる戦術が３つはある。
あとは西野次第だね。 ベルデニックは短期間で大宮にゾーンの守備戦術を植え付けて結果を出したが
西野じゃなぁ。しかもコーチが森保と手倉森じゃあ選手任せ以外に方法なさそうだな。 残り10日とかの時点でフォーメーションが一つだろうが三つだろうがどのみちうまく行くはずない。うまく行くならそんなチャンスは何年も前からあった。
日本サッカーは1からやり直すのさ。田嶋以下現職の理事が悉くいなくなってから。いなくならなかったら何回でも同じことの繰り返し。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
