【野球】＜野村克也氏＞悪質タックル指示した監督とコーチへ「指示じゃない。ケンカでしょ」「野球で言えばスライディングとか」
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野球評論家の野村克也氏（８２）が３日放送のテレビ朝日系「ビートたけしのＴＶタックル」（日曜・正午）に出演し、
日大の悪質タックルへの見解を示した。
今回の問題は監督、コーチの指示で選手が反則タックルを行ったとされるが、
野村氏自身は監督時代、「そんな指示はしたことないですよ」と明かした。その上で、今回の問題を「指示じゃないでしょ。ケンカでしょ」と断じた。
また、悪質な行為について「野球で言えばスライディングとかビーンボールとかありますけど、
それは監督の指示じゃないですよ。選手個人がやるんで」と明かしていた。
スポーツ報知 6/3(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180603-00000065-sph-spo >>94
ノムはこの番組の中で「人を見て法を説けというが、監督は選手の個性に合った指導をしないとダメ」と言っている。
宮川が融通の利かないクソ真面目な奴なんだから、それに合わせた指示をしないとダメだわ。 しかし、この期に及んで宮川は悪くないっていってるヤツがまだいるのが驚きだな
脳みそ入ってないんだろうか >>1
いや、競技の性質がまるで違う
選手は駒であって位置取りまで決まっており、選手が勝手に動く余地はない
もし、指示と違う動きをしたなら即座に指示を守るよう注意するか
指示を守れる選手に交代しなければゲームにならない
選手の動き、監督・コーチ陣のその後の対応、どちら点においても
通常ではあり得ない光景が映像に残っており、指示がないなどとは
この映像だけからでもあり得ないとほぼ断定しても良いぐらいだ
そういう競技であって、野球はもちろんサッカー、ラグビーとは訳が違う 日大理事の鴨下一郎元大臣は、オウム問題の分析をした心療内科医でもある
危機管理学部の創設に関わった亀井静香も、オウム真理教の手法解明に関わった元警察官僚
日大アメフト部は、オウム真理教の洗脳の手法を導入していたのが特徴
内田が命令し、部員達に命令して特定部員に心理的圧力をかけていたのは、まさにオウム真理教から学んだ手法 >>100
プロ野球は同じチームと年に何十回も試合をするから、怪我目的のラフプレイなんかできんわな
ヤクザの抗争だって、「これ以上やったらお互いの組員の命がいくつあっても良い足りない」と手打ちをするしさ マスゴミが一生懸命、「野球で例えるとコレは」 って言う意見を封殺してるのにｗ メジャーリーグとか、報復でわざとぶつけてると聞くが
日本野球もかもしれんが ネットで拡散されたから大事になったけど
あの場では誰も問題にしてなくて
試合は滞りなく終わったんだろ？
問題化した時も聞き取りとかする前から
監督が指示を出したって前提で話が始まったしなんか変 賭博麻薬野球が日大こと山口組を敵に回すわけにいかんわな。 >>101
くそ真面目な奴なら
たとえ監督コーチが指示しようが何しようが
傷害事件など起こすべきではなかったな
監督コーチの指示より法が上位なのは
くそ真面目な宮川には分かってるはずだろうからねえ >>109
直後に内田自身が宮川を誉めているからだろ 違うな
野村で例えると
キャッチャーやってる野村にベンチの相手選手が
バットで後ろから後頭部に一撃って感じかな 野球関係はこんなゴミクズばかりだからヤキュハラが無くならない。 アメフトって他のスポーツと違うんでしょ？
偶然とか選手の判断が入らないスポーツって、ワイドショーでアメフト関係者が言ってた 番組見てたらノムがモウロクしてないことはわかるけどな
このおっちゃんは色んな言葉を引用するのが好きだが
今でもかなりの読書をしてるのだろう
じゃないと瞬時にパッと出てこないもんだ
おっさんも高齢になったが俺なんかよりも活発な脳みそを持ってるよ >>112
宮川を庇おうとして内田はそう言ったのにな
それを逆手にとって指示の証拠にしようとすんだからな宮川はさ
恩を仇で返すとはまさにこのことだぜ DHがあるパリーグならともかく、ピッチャーが打席に入らなければいけないセリーグで、自発的にビーンボールを投げるとは考えにくい。
自分に返って来るから。 >>109
あのタイミングのあの位置はもうプレーに関係ない見る必要のない位置に
なっていたため、一部始終を完全に見届けているはずもない
審判の一人が見ていてフラッグを投げたが、見たこともない代物だった
ためか判断に迷い、プレー中の不必要なタックルと同じ反則として
処理してしまったため、あの場ではどうもプレー中の反則だったらしいと受け取られていたと思われる
問題のタックルの正体が何だったのかにきづかれたのは、あげられていた
動画がきっかけ。映像で見たらアメフト多少なりとも知ってる人間なら
まず、指示があったとしか考えられないというぐらい、はっきりとタックル
の様子と、日大アメフト部側の様子が写ってるんだな 選手個人がやるんでｗ
まあ反則をチームプレイとしてやるようだったら、スポーツとして終わってるしな。 >>123
内田井上が本気でQB潰す計画があったのなら
宮川にだけその計画を話し実行させるというのはどう考えてもおかしいよね >>123
それをやった、いやちがうな、より正確に言うなら
スポーツ試合ののどさくさに紛れてチームぐるみの組織的な傷害行為を
やったようだ、ということで大問題になってるからな
これをアメフトでは良くあることなんて言ったらアメフトが終わって
しまうからアメフト関係者は怒ってるし、学連も首謀者に厳しい処分をしてる >>119
長嶋さんが体験取材して肋骨を骨折させらたしな
ひでぇスポーツと思った ま、確実に言えることは「あのようなタックルをやれ」とは誰も宮川に指示していないってことだよ 野球でいえば、乱闘で真っ先に殴りかかりに行ったやつが称賛されるアレでしょ んで、問題化して自分とこの選手が集中砲火浴びたもんだから
その選手を庇う発言をしたらその発言をアゲツラって指示の証拠にされたってことだよ
ひでー話だよね 分かってないならもの言うな
お前は沙知代がもっと酷かったろ 酷い記事だな
見てたけど、野村さんは内田のことを完全に切り捨ててた
で、人を育てるには「人を見て法を説け」だと話してた 要するに
監督コーチから指示されて実行したと宮川は主張しているが
他の誰も宮川の立場に立たされても宮川のようなタックルは行わなかったというこの現実
これはね動かしがたい事実ですよ？
あのタックルを行ったのは「誰の意思」かな？ >>122
うん、全然関係ない場所だよね
自分も最初VTRを見た時、え、これくらい普通なんじゃないん？と思ったら
全く関係ない後ろの方でやってた 日大アメフト部のラフプレーは以前から大学アメフト界では
問題視されてたそうだから、起こるべくして起こった問題
安全対策のための大学アメフト部の会合にも内田は頑なに参加しなかった >>3
日大コーチ陣の主張は、簡単な言葉にすると、「選手の勘違い」です。
命令したことの内容を、宮川くんが勘違いしてしまった、ということ。
こう聞くだけで、責任をなすりつけている、というヒステリックな世論の声が聞こえてきそうですが、
明らかに世の中は論点を履き違えていると思われます。
では、日大コーチ陣はどんな命令をしたのか、といえば、「反則をしてでも、１プレー目で相手のQBをつぶしてこい」というものです。
その言葉と、実際に起きたことを見比べると、たしかに宮川選手は１プレー目で反則をして、相手のQBを負傷させています。
ここまでで捉えたなら、宮川くんはコーチ陣の言った通りにした、ということになります。
だから、世論は「ほら！やっぱり、指示してるじゃないか！！」となるわけです。
けれど、やっぱりコーチ陣は指示、命令はしていはないのです。
それはつまり「あのプレーをやれ」とはいちども言っていない、ということなのであり、あの言葉でコーチが伝えたかったプレーと
実際に宮川くんがやったプレーがちがう、ということなのです。
では、監督が指示したプレーと、実際に宮川選手がやったプレーは、どこがちがうのでしょうか。
ここの比較用に、ある動画をご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=sPwQ63j9wgM
これは2013年の甲子園ボウルで、日大と関学が当たった際の、試合の第１プレーです。
関学のDEの選手が、日大のオフェンスラインとの勝負に勝っていち早くQBに迫り、タックルを決めています。
反則はしていませんし、QBがケガもしていませんが、「反則をしてでも、１プレー目でQBをつぶせ」という指令を
実行していると言えないでしょうか。 宮川選手は日本代表に選出されるような優秀な選手
当然指示を理解してたし監督やコーチの指示通りやっただけ
勝手に暴走したわけじゃないのは確かだよ テレビで語ってたのを全然違うように切り貼りされて野村さんが気の毒すぎる 結果的にケガさせてもいいし多少無理やりでも構わないから潰してこい、お前の今日の仕事はそれって言ったら
選手がありえないくらいめちゃくちゃなプレーしただけでしょ
俺は宮川くんが悪いと思うよ
内田氏はこういう宮川くんの子供ぽいとこを矯正しようとしてたんだろうなと >>130
選手が間違って受け取っていることに監督コーチは気付けなかった
実際のプレイを目の当たりにしてもその異変に気付かなかった
選手も悪いが指導者にも問題ありってことだろ >>142
野村さんは宮川くんは悪くない
内田が監督として問題外という線で語ってたぞ >>136
>>142
前提として、彼らが取り組んでいるのは、「アメリカンフットボール」という競技です。
当たり前ですね。
ですから、そこで発せられるいかなる指示も命令も、あくまでも「フットボール」という競技の範囲内であることは、
わざわざ言葉にしなくても、当たり前です。
ちがうでしょうか？
「常識的に考えて、普通こうだよね」ということまで、すべて言葉にしなくちゃいけませんか？ということです。
そして、常識というものは、その社会、その社会で異なります。
フットボールの世界には、フットボールの世界の常識があり、そこを逸脱することまでは、ふつうは考えないものです。 >>126
宮川選手の行動は、宮川選手のかんちがいによって発生したと思われます。
しかし、そのかんちがいが起こった原因は、あくまでもコーチ陣にある。
「たとえ」で言った言葉を、額面通りに受け止めてしまった」ということなので、言葉としては直接的に発せられている。
それは「反則行為の指示だ」と、フットボールの常識の中にいない人は思うでしょう。
それはわかります。
けれど、これはあくまでも「フットボール」で起きていることです。
だから、フットボールの常識で考える必要がある。
監督やコーチが望んだのは、あの、ホイッスルの後の悪質なタックルではなく、みんなに賞賛されるスーパータックルだったはずなのです。
秋のシーズンに備えて、本当に関学のQBをケガさせたかったのなら、第１プレーにこだわる必要もなく、宮川くんにこだわる必要もなく、
１試合すべてのプレーを通じて、守備選手全員でやった方が、絶対に確実なのです。
だから、この案件では、関学の選手を傷つけるため、という動機は導き出しえないのです。 断じたって表現ちょんくさくてカッコ悪いから使用禁止にしてほしい。 >>9
たけしもノムさんも老化で滑舌悪いのによく番組成り立ったな 監督・コーチはもっとうまくやれと思ったかもしれない。
しかし、「ワンプレー目」等と指示されていて、
できなかったら、干されて日本代表も辞退させられるんだから、
どんな状況であってもやるしかない状況に追い込まれている。
おまけに、監督・コーチは見ている。
見ていてもっとやらせている。
たとえ言葉での明確な指示がなかったとしても、
こういう体質は罰しなければならない。
法律がないなら法律が必要だ。
そうしなければ、部下が忖度して犯罪を犯したのを
上司は詳しく聞かないでただ褒めていれば、
部下たちは指示がなくても犯罪競争をする。
上司は、「後3日でチャレンジしろ」というだけでいい。
研究捏造とかも同じ。
教授が捏造しろと明言していなくても、
非正規雇用の研究員は、成果をあげたくて不正をする。
そういう連中を教授が褒めていれば、捏造競争になる。 さすが焼き豚脳
野球なら全員でケンカの暴動起こして丸く収まっちゃうもんなｗ 野球で言えば危険球ほれって言って選手が思いっきり頭にぶつけたって感じじゃないかな >>152
野球の場合言われなくてもやっちゃうからな
バッキーとか東尾とか どのスポーツでもライバルとの大一番でみんなテンパってきたら、
「あのガキ殺して来い！」くらいのハッパかけるだろーよｗ
ただアメフトのケースは日大の坊やがクソ真面目すぎたってだけでさ。
あの子が精神的理由で干されてた理由がなんとなくわかる気がするわ。
体力や素質はあるのに融通が効かない子だったんだろう。
本当に真面目な子だったんだと思うよ。 >>1
やきうは乱闘するんだから最も野蛮な競技のひとつだろ
意見する資格すらねーよ ヤクルトが強かったころ巨人と
ぶつけ合ってたのを忘れちゃったのかな？ 監督として指示はしないが捕手としてならサイン出しただろ？ｗ タックル観てたけど、もうつらいね
半分ボケてるから話が噛み合わない 何を言いたいのかワカラン
サッチーに先立たれてからヤバくなったような 選手がとち狂って特攻しただけ
監督コーチはもっと上手くやれよ馬鹿っておもってるよ >>155
そんな真面目な宮川を精神的に追い込んだコーチの責任と実際に計画性を持って相手ＱＢを怪我させようとしたかどうかは別問題だわな
アホは宮川の言い分を１００％信じて絶対にコーチが指示したんだと思い込んでいるけど ノムさんは何か因縁があったと言いたいんだろう
野球では報復死球があるからね
監督が言わなくても選手が勝手にやる掟みたいなのがある
そういう類のプレーだと言ってるんだろう
全然違うけどね >>15
そう、マトモな選手ならここまではしないから今まで大問題にならなかった。 「ポアしろ」と言われてポアしたのが宮川。
ポアは殺せという意味じゃないと言っているのが内田。 ID:yrc3Ic/n0
こいつは朝から顔真っ赤にして必死になってるけど恥ずかしくないのかね？ >>155
融通が利かない子があれだけの会見を一人でできるはずがない
能力ある選手をわざと潰したい、歪んだ根性の内田がターゲットにした
あんな理不尽なことをされて、平常心でいられるはずがない
人間て脆いんだよ 故意死球は投手の目線で打者も解るから避けて怪我人は出てこなかった
怖いのは曲がり過ぎたりほんとのスッポヌケ まぁだからって宮川があんな危険で分かりやすいプレーした事実は変わらないけどね
実行犯みたいな？見てた人全員が宮川が全然悪くないとか思うわけないしそれこそ日大の在籍してる全学年が今後就職などにケチついたのは事実だからね
チームも戻ってきてほしいとは言ってるけど内心複雑な人も絶対いるんじゃないかな お、ぞくぞくと監督擁護派でてきたね当然だよ
太田、本田、明石家さんま、ふかわ、野村克也 >>15
最初この動画が拡散した時ネット民はこぞって宮川を叩いてた事実を忘れちゃいけない
世間から向けられた矛先を監督・コーチに向けるために弁護士と結託して会見を開き形勢を逆転させた
それにコロッと騙されて本質を見失い日大コーチを叩きまくるヒステリー国民
日本人のリテラシーの低さが再び露呈してしまった案件だ 野球というスポーツのほうが監督さんの支配力が高いように思うけど、
試合中にもいちいちサインを出して選手を縛っているでしょ？
そうでもないの？ >>15
実行犯だけが罰を受けて
トカゲの尻尾のように切り捨てられて
その裏にいる大きな悪を見逃すってのがみんな納得いかないんでしょ この世代の人たちが現代スポーツを語るのはやめた方がいいと思うよ
相手に怪我をさせるってのは当たり前の手段だった世代なんだから アスペに潰せと言ってしまった、勘違いしたアスペは暴走した
ただしアスペを生み出したのは数々の虐め教育のせいだ
ってのが今回のまとめ 個人的な意見だけど
宮川の謝罪会見は内容が遠回しに「自分は悪くない指示されたから全然悪くない、ただ最終的に指示に従ったけど全然悪くないよ」的な何かを感じた
あとちょっと違和感があるとするならばタックルしちゃって裏で泣いちゃうようなメンタルのやつが会見では泣かなかった事
なんか響いてこないんだよな やられたほうが悪いというのも当然あると思う
あんなのかわせよ。気を抜きすぎ >>179
花巻東のサイン盗みでは
選手が叩かれてんのに
監督はすっとぼけてたな アメフトは別名コリジョン（衝突）スポーツと言われている。
野球において激しい衝突が起こりうるのは、（今はルールで禁止されてるが）
ホームベース上での殺人タックルとかスライディングだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=U5fJIUz_Jx0
ノムはこういうのをを思い浮かべたのだろう。 殺人タックルやスライディングなんてかわせないほうが悪いんだよ
それよりむしろ悪質なのは仙台育英の足けりなどプレー中に自然の流れで
反則をすること
デッドボールとかも当てる気はなかったごめんなさいで終わりだからな サッカーの殺人スライディングなんて何で許されてるのか疑問なんだけど
あれで選手生命を失ったやつなんて五万といるだろ >>180
反則してでも相手選手を負傷させてこいって
意味の指示だったのか
それとも比喩的表現であっても
そういう言い方は辞任や追放をしなければ
ならないほどの悪なのか
大体仮に怪我させてこいってまんまの意味だったとして
それをして監督や日大アメフト部の利益ってなに？ 宮川とかモロカケとか叩いているやつらが、戦争を起こす。 アメフトは別名コリジョン（衝突）スポーツと言われている。
野球において激しい衝突が起こりうるのは、（今はルールで禁止されてるが）
ホームベース上での殺人タックルとかスライディングだろう。
達川解説員激おこ！マートンの殺人タックル 田中雅彦を病院送りに
https://www.youtube.com/watch?v=U5fJIUz_Jx0
↓
20130512 八木報復投球
https://www.youtube.com/watch?v=53SEi60eO90
報復投球はベンチの指示があったとしか思えないんだがｗ 正論だよな。指示したなら単なる異常者。露骨な反則行為だしやったとなれば結局自分に跳ね返るから指示したとは思えない。 >>191
相手の戦力を削ることができれば秋に有利になるって言ってたという証言あったろ だ か ら
野球関係者にスポーツを語らせるな、と言っているのに 宮川がただのアスペってだけだろ
監督コーチも悪いが実行犯が許されたわけではない >>139
無駄に長文書いているが、読んでみるとたいしたこと書いてないね。
要点をまとめて書く練習をした方が良いと思う。 アメフト見てないから知らんけど、やっぱり報復目的だったんじゃないか？
やられたらやり返す倍返しだ、みたいな世界もあるだろう
関学大への報復意図があったのでは…／アメフット
http://www.sanspo.com/sports/news/20180523/spo18052305000009-n1.htm
この問題で、関学大側にはもうひとつの疑問が残っている。
その甲子園ボウルで大活躍し、２７年ぶりの優勝の原動力になった当時１年生の日大ＱＢは、
試合中にタックルを受け、一時脳振盪（とう）のような状態になった。
今回その報復の意図があったのではないかという見方だ。
そのＱＢは６日の定期戦では負傷を理由に出場しなかった。けがをさせた後の再報復を恐れて、
自軍の大黒柱はサイドラインに“避難”させていたのだろうか。そこまで卑劣なことがスポーツにあるとは信じたくない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
