X



【サッカー】<検証>イニエスタに楽天が支払う「年俸33億円」は高いか安いか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/05/29(火) 09:15:01.45ID:CAP_USER9
・世界が注目する超一流選手の「値段」

https://amd.c.yimg.jp/amd/20180528-00055839-gendaibiz-000-2-view.jpg

 5月24日、J1リーグのヴィッセル神戸は、スペイン代表MFアンドレス・イニエスタ(34才)と正式に契約した。このニュースに、日本列島のサッカーファンは騒然。のみならず、世界中が目を瞠った。

 「神戸の選手が羨ましい!」

 多くのJリーガーたちも、一度でいいから共にプレーしたいと羨望の眼差しを向けた。プロの目から見てさえ、異次元の選手。そんなプレーヤーがJリーグにやってくるのだ。

 イニエスタは、どこがすごい、というレベルの選手ではない。

 スペインでは、人々は彼の背番号8を横に倒して、その才能を「無限大」と表現する。卓抜した技術と戦術眼によって、悉く敵の裏をかき、味方を活かし、ピッチで独自のフットボール世界を創り出せる。まさに「無限の人」と言ったところだろうか。

 もっとも、それだけの選手を日本に連れてくるのだから、相当の資金が必要になる。3年契約で、年俸は推定33億円。

 はたしてスポーツビジネスとして、これは高いのか、安いのか? 

・Jリーグ最高年俸の5倍以上

 まず、イニエスタほどのサッカー選手は世界を探してもいない。

 そのプレーの源流は、彼がバルサの下部組織で育ったことにある。無論、天賦の才もあったのだろうが、「時間と空間を支配する」という指導を徹底的に受けた。

 スモールスペースでは相手の裏をとる際だったボールコントロールを見せ、守備をかいくぐりながら、抜け出せる。そうかと思えば、ピッチの端っこまで見渡し、逆サイドにポジションの良い選手を見つけ、適時に精度の高いパスも送れる。

 イニエスタには、ポルトガル代表クリスティアーノ・ロナウドのようなパワーやスピードはないし、アルゼンチン代表リオネル・メッシのような超人的な得点力もない。

 しかし、ボールの道筋をデザインできる。一つのパスにメッセージが込められ、触った瞬間、味方に活路が与えられる。たとえボールを触らなくても、彼が立ち位置を変えるだけで相手は幻惑される。ボールの回りが良くなる。それは魔法に近い。

 最高のボールプレーヤーとして、イニエスタはバルサ、スペイン代表の中心となり欧州、世界を制してきた。

 今のJリーグの年俸は、ルーカス・ポドルスキ(ヴィッセル神戸)の6億円が最高で、その次はジョー(名古屋グランパス)の3億5000万円。日本人選手最高は遠藤保仁(ガンバ大阪)の1億5000万円と言われる。J1リーグの選手の平均年俸は2000万円強である。

 こうした数字を考慮に入れると、年俸33億円は確かに飛び抜けて高い。

 しかし、イニエスタがJリーグのクラブに入団するというニュースの発信力は当然凄まじく、日本中だけでなく、世界を駆け巡った。入団発表直後には、東京ドームへ東北楽天ゴールデンイーグルスの試合を観戦に訪れ、その映像が世界に配信された。波及効果は計り知れない。

 ヴィッセル神戸を運営する楽天の三木谷浩史社長はバルサと交渉し、すでに2016年から、4年間で280億円のパートナー契約を結んでいた。

 目的は国際的なブランド価値の向上。世界30ヵ国近くに取引先を持つグローバル企業にとって、こうした活動は欠かせない。とりわけヨーロッパ企業との取引では、スポーツ、特にサッカー界への貢献が大きなメリットになる場合も(主に信用という点で)少なくないのだ。

 楽天にとっても、イニエスタはアイコンとしてこれ以上ない存在だろう。

つづく

現代ビジネス 5/28(月) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180528-00055839-gendaibiz-bus_all
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:06:56.57ID:jMpZy8Ew0
少なくとも野球ではムリ。これからもな
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:06:58.82ID:nMPpHsXG0
国内でペイするのは無理だし海外事業は死に体だろ
どこに向けてのアピールなんだよ
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:07:07.80ID:27qNJsLP0
ヴィッセル神戸の2018年の年間予算はどのくらいなんだろね
余程金が有り余ってるんだろう
うらやましいことだ
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:07:57.40ID:iPlSMs0b0
>>226
でも神戸のオーナーになるにあたってチームカラーを自分の好きな色に変えたよな
留学だか大学院に入っただけのハーバードの色に
元々自分大好きなんだろう
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:08:16.29ID:KsdEmE200
年俸三千万の選手がいたとして
「じゃあお前はイニエスタの1/100の知名度があるのか」って言われたらなにも言い返せないと思う
今サッカーにうとい日本の一般人でもイニエスタの名前を目にしているのだから影響力が違いすぎる
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:08:18.03ID:9KtM5PAZ0
野球でもユーキリスだっけか大物とって爆死してたな

ミッキーの趣味なんだろ
有名人取ったら勝てる
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:08:32.84ID:0R1MFl660
ヴィッセル神戸単体で赤字なら高いやろ
グループで利益出るからウンタラカンタラうぜぇ〜んだよな〜
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:08:33.24ID:C7VE0gJ00
Jリーグでもプロ野球でも過去最高年俸は6億
おそらく国内だけだとこれくらいが限界値なんだろ

海外を含めて考えたら、一気に跳ね上がる
海外進出するJリーグも一気に跳ね上がってエゲつないことになるだろな
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:08:53.99ID:9RShpLtn0
>>235
それぐらい別にいいだろwww
別に伝統の色だったわけでもないし
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:09:32.76ID:A7j34Xow0
>>100
口ばっかり達者で金落とさんよね。
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:10:32.50ID:M1wIkgPF0
てかイニエスタが世界的に有名になり始めた時って既に日本で海外サッカー人気が下火になり始めてた時だからな
ぶっちゃけ関係者が思ってるほど盛り上がらないだろ
「もうすぐにイニエスタになっちゃーうーよー!」ってアデランスのCMを制作して売名するしかない
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:10:33.76ID:WLmW4z590
楽天市場に出店してるショップはどんくらいショバ代取られてんの?
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:10:55.23ID:NfTVyg5g0
移籍金がかからなくて純粋に年俸だけの負担だからむしろお買い得と言える

これで移籍金払ってたら100億規模のプロジェクトになってたよ
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:11:59.35ID:n2wwnIaF0
日本に税金で持ってかれるくらいならイニエスタに献上したいってことじゃないの
根っからのサッカーファンだし
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:12:12.35ID:M1wIkgPF0
ストイコビッチの95年の年俸が確か6千万くらいだったんだよな
だからストイコビッチの50倍くらいの活躍をしてもらわないと元が取れないなw
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:12:36.90ID:8Lrzd31E0
>>240
Jリーグから海外って移籍金発生しないケースも多いし
あっても雀の涙だしなぁ
年俸にしたって一番多い香川でも6億円、税込で10億くらいじゃね??
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:13:12.24ID:EhcwpLSb0
私財なら好きにやればいいんじゃないの
金出す奴が満足すればいい
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:13:15.67ID:NfTVyg5g0
>>235
クリムゾンレッドな

まぁスポーツビジネスなんて金持ちの道楽なんだからいいじゃない
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:13:31.42ID:l8PB00r50
イニエスタに払わなかったらその分税金取られるだけだろ
むしろ得しかしてないわ
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:14:05.21ID:R1IFeCv00
移籍金無いから安いマジで
移籍金込みなら100億こえる
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:15:06.35ID:bf+mhmKM0
Jリーグとしては高過ぎやろ。
一般選手の100倍くらいやろ。
100人分やでw
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:15:21.33ID:8Lrzd31E0
>>255
どこも移籍金払ってまで欲しがらないだけやで
ミランにいた本田圭佑さんといっしょ
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:16:04.69ID:EhcwpLSb0
>>244
アルシンドかよw
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:16:29.33ID:QDsRs1Sp0
これだけの大物を取ってもすぐ忘れるのが日本(´・ω・`)
まだまだサッカー人気根付いてないからね(´・ω・`)
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:17:21.16ID:erCZBFcw0
三木谷のポケットマネーの個人的なお買い物なんだから楽天は関係ないだろ
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:17:36.61ID:XjZGwA9h0
イニエスタは見たいけど神戸のザコ選手とプレーするイニエスタは興味ねえ
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:17:38.64ID:Q0LEcvRk0
盛り上がるの最初の3試合ぐらいであとは無風だって
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:17:44.88ID:dITccFgQ0
個人競技や個人性が強い競技(野球とか)に30億ならまだしも、チームと絡んでナンボのサッカーで30億は博打だなあ。
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:17:46.04ID:R1IFeCv00
>>258
なんで?イニエスタはヨーロッパに残ろうと思えば残れた
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:18:20.35ID:DUiPozXm0
>>230
個人資産使い切るのは勝手だけどリーグに加盟してる1クラブだから諸々縛りはある
なんでもかんでも思い通りにやりたいなら別団体立ち上げればいい
日和見の村井や言ったこと全部忘れてる川渕あたり連れけばミキタニの傀儡チェアマンとして役に立つだろう
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:18:41.94ID:PcxyB8Bf0
途中で帰ってしまうに100ペソ
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:18:42.05ID:R8Vwk+G00
>目的は国際的なブランド価値の向上。世界30ヵ国近くに取引先を持つグローバル企業にとって、こうした活動は欠かせない。

エクソンモービル、アップル、ウォルトディズニー、マイクロソフト
この辺りはグローバル展開して誰もが知ってる大型企業だけどこんな馬鹿な金の使いかたしてない
三木谷の個人的な趣味優先だから高値掴みしただけ

欧州は基本的に「詐欺」で経済廻してるから、高いか安いかなら高いに決まってるw
ヨーロッパの品物は無駄な人件費乗りすぎて無駄に高いから買ってはいけないんだよw
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:19:05.54ID:9KtM5PAZ0
確定申告した事ない奴の架空の税金対策がいつも笑えるw
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:19:32.18ID:jalikOez0
メッシやクリロナならわかるが
イニエスタならもう少し安くてもよかったんじゃね?
そもそもJのレベルが低いんで実力発揮できないだろうにさ
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:19:35.24ID:M1wIkgPF0
実績は確かに凄いがやっぱり34歳だからな
ジーコ、リネカー、リトバルスキが日本に来たのと同じような感じで
サッカー選手としての格が下がっても今が絶頂期の強豪国の代表選手を呼んだ方が伝説になるな
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:19:47.98ID:l9vNj6QI0
楽天は金出してないの
個人の金で選手獲得するとかJリーグ規格的にどうなん?オッケーなのか
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:20:54.16ID:0wbseMNV0
タカタ社長の方がよっぽど日本サッカーに貢献してる
ファンを大切にするあの姿勢はさすがとしか言いようがない
とにかく地元とサポーターを愛する熱意が凄い
カネとか大型補強じゃないんだよ。三木谷はダサい
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:20:54.90ID:x54tZbhx0
一人勝てたら苦労しないと思います
なので一人に30憶は高すぎです
Jリーグ()なのに
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:20:56.41ID:9KtM5PAZ0
必要経費は利益から引いて貰えるだけで払う税金から引くわけじゃないんだぞw
意味わかるか?
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:20:56.65ID:WqsK+EbR0
バルサのイニエスタは見たいけど神戸のイニエスタはどうでもいいと言ってるやつはいたな
顔がもう少しアレならな
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:20:58.58ID:M1wIkgPF0
>>261
根付いてないっつーか終わったって言い方の方がしっくり来るんじゃないか?ww
どこの国の人たちよりも飽きやすいのが日本人な訳で
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:21:18.63ID:9Fp+wXUW0
まぁバルサのスポンサーになった時から契約切れるの知ってたんなら
狙ってたんやろなぁ
せっかくだから生で一度は見たいな
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:21:31.27ID:NAtc870U0
世界最高額?
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:21:34.67ID:fbjhAkoo0
>>264
初ユニフォーム披露で、すでに日大→野球→イニエスタ
の扱いをスポーツ新聞はしてるからな。
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:21:48.95ID:NNhMTve40
中国やアメリカに都落ちした選手に対しておまえらもそんな興味ないだろ
バルサにいたときより選手としての価値は数段下がるのに、それに反比例して全盛期より数倍も給料払うのが
イメージ的にプラスになるわけない
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:21:56.55ID:CYwI6xLD0
>>277
そんな誰でも知ってることドヤ顔で語ってどうしたの?
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:22:03.75ID:EhcwpLSb0
成功すればこんなゲームみたいなこともできますよって夢があるわ
振り回されるヴィッセルファンは大変だけど応援しない自由もあるし
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:22:06.99ID:JLp9AMGj0
ピクシーが名古屋に来たときなんて下手糞なやつらなんだって思ったとか
この人も思ってんだろうな
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:22:34.80ID:iUZ6FS520
>>276
勝つだけでは人は集まらない
>>275
両方とも素晴らしいよ
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:22:43.35ID:9KtM5PAZ0
イニエスタの凄さとか生で見てもよく分からんだろ
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:22:44.92ID:QLD9HbeS0
今の時代のTVCMに使うお金が高いか低いかの検証もしてみて欲しい
そういうのと比較すると、そこまで高過ぎるということもないのでは
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:23:02.77ID:jalikOez0
まあ普通に考えるなら
Jの選手をかき集めて優勝した方がよかった気はする
金満チームとか揶揄されるだろうが
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:23:55.96ID:j9HXunEQ0
Jリーグはいまだにリーグ戦優勝とカップ戦優勝の違いも分ってない人も多いし
CLのような世界中が注目するカップ戦もないから...そう考えると高いかも?
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:24:22.14ID:jalikOez0
>>288
もう既にニュース出まくりで知名度上がってるよ
アメラグ事件で最初に報道されないけど
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:24:35.40ID:9KtM5PAZ0
>>284
知らない奴がいるんだよ
税金で払うぐらいなら○○みたいな事を書く奴w
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:25:01.77ID:8c4yl0hR0
にわかには、イケメンとか派手なストライカーの方が分かりやすいだろ
イニエスタはサッカー好きなやつしか分からんだろ。
そしてそういうやつがビッセルのイニエスタを見たいかと言うと微妙
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:26:06.15ID:M1wIkgPF0
>>288
日本だとベッカム、デルピエロ、トッティ、バティとかが活躍してた頃が海外サッカー全盛期で
イニエスタとかシャビとかの時代は既にサッカー人気が微妙になってからの話なんだよな〜
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:27:26.92ID:9KtM5PAZ0
サッカーゲームも売れなくなってるんだよな
ウイイレとかめっちゃ売れたけど
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:27:29.96ID:ZRG/a9PM0
どうせなら賞金1億で100億バラマキで何かアイデア募ればいいのにな
ここまで入れ込むのはちょっと理解を超えるね
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:28:18.05ID:J+wkV7Ed0
世界の視聴者狙いっても他にレベルが高いリーグがあるのにJリーグ見る意味が分からん。
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:28:37.26ID:9KtM5PAZ0
単純にイニエスタが好きで連れてきたと思えば納得するな

ミッキーってそこまで欧州サッカーが好きなイメージがないんだよな
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:29:36.88ID:pIV8iPsw0
>>11
見た目でだけで見に来るニワカファンに来られてもうるさいだけだから迷惑
プレーなんて二の次でただキャーキャー騒ぎたいだけだから
それに見た目、知名度、実力の三拍子揃った選手なんて片手で数えるくらいしかいないし
そんな選手はそもそもJリーグなんかには来ない
イニエスタは例外中の例外だよ
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:29:45.65ID:WAQjQLZT0
ダゾーンさんはウハウハだろ
イニエスタが来たら今後大物が来る流れができるかもな
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:30:53.62ID:I0exANpz0
実際見に行く奴増えないと思うわ
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:30:56.91ID:NAtc870U0
対戦相手がタックル等でイニエスタに怪我でもさせた日には33億を壊した男として名を残す
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:31:18.07ID:bdaZbwVZ0
>>269
Jに大金突っ込んじゃったDAZNと被る
Jもイニエスタも、そしてJファンも得してるからこちら側としては何の問題も無いが

>>297
この知名度だと其処ら辺で遭遇出来そうだから、ファンは試合を見るよりそっちに期待だろうな
居酒屋でイニエスタ、寿司屋でイニエスタ、バーでイニエスタ、観光名所でイニエスタ、
インスタやらに登場するイニエスタの無名っぷりを世界トップのサッカープレイヤーが見て、
「気軽で良いな、俺も欧州引退後は日本でプレーしよう」と思ってくれると楽しく成りそうw
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:31:36.27ID:LH3USPmb0
ニューヨークのタイムズスクエアビルの広告スペース1年分で22億やな
意外とイニエスタ33億て安い気もする
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:32:05.51ID:NNhMTve40
三木がほんとにイニエスタが大好きならこんな時期に日本によんで引き連れまわしたりしない
契約するにも「W杯がすぐあるのですから、ファンサとかはそれも終わって神戸にいらしてからお願いします」
とか配慮するだろ。イニエスタにとって最後の大会になる可能性高いし
三木はスターが好きなだけと宣伝のことしか頭にないよ
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:32:53.77ID:0ABBx+GU0
周りの数少ないサッカーファンの意見
→イニエスタよりトーレスが見たい
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:32:58.17ID:50qI41zx0
株価が一番正直なんだよな
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:34:48.22ID:ORH5qEPo0
年収300万以下でこんな時間に書き込みしてる無職のアホがイエニスタの年棒安いとか言ってるのが笑える
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:35:09.84ID:odFMlb2A0
株価はリバウンド狙いのスケベ素人巻き込んで奈落の底に一直線だな
お触り禁止だこれ。こええw
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:35:11.91ID:2Ten+ROh0
楽天の名前を世界に広めたいんだから安いものだろ
メジャーリーグのスーパースターじゃ全く宣伝にならないしなw
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:35:19.02ID:C3d+zJuJ0
>>61
サッカーファンによれば税抜きだから年俸というなら倍くらいの60億くらいなんだろ?
そしたら神戸除いた7位までの総年俸と同じくらいになる
まあ高いよなあ
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:35:41.53ID:LH3USPmb0
実際、Jリーグに来るとかヴィッセルに加入というより楽天グループの広告塔に就任みたいなもんやしな
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:35:51.68ID:M1wIkgPF0
ミュージシャンで例えると
ハービー・ハンコックとウェイン・ショーターが創価学会みたいなもんか?
音楽好きからしたらこの人らは最高にクールな存在だけど一般人からすれば「誰それ?」って感じ
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:36:24.90ID:k8zibdMZ0
アマゾンやアリババがもう遠く先に行ってしまって見えなくなってしまったからね
三木谷は勝負に出たんだよ
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:36:29.27ID:fVJknaSN0
ワインの酸化防止剤が気になる
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:36:50.85ID:Dl89RL3W0
この金は単純にプレイヤーとしての価値だけじゃないから
世界的に会社の名前が売れるし

むしろ中国が中途半端な知名度の選手をバカみたいな値段で買ってることを考えたら
安いんじゃねーか?
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/29(火) 10:38:09.70ID:LH3USPmb0
>>70
ブランディングは長期的に効果を上げるもんやで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況