【サッカー】＜Jリーグ＞来季外国人枠撤廃を検討！イニエスタがＪを動かした ★4
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イニエスタがＪリーグ動かした、来季外国人枠撤廃へ
2018年5月23日5時0分 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201805220000965.html
アンドレス・イニエスタ
https://www.nikkansports.com/soccer/news/img/201805220000965-w500_0.jpg
イニエスタがＪを動かした。Ｊリーグが、外国籍選手枠撤廃の検討に入ったことが２２日、分かった。この日、東京・文京区のＪＦＡハウスで実行委員会を開き、各クラブの代表者に伝えた。
このほど、ヴィッセル神戸はバルセロナからアンドレス・イニエスタ（３４）獲得に成功。すでに外国人選手枠が埋まっていることなどで、チームが不利益を受ける可能性がある。その改善策として来季からの外国人枠緩和＆撤廃が実施される見込みとなった。
◆今季Ｊリーグの外国籍選手枠 登録は１チーム５人以内。試合にエントリーできる外国籍選手は３人以内となる。ただし、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）加盟国の選手は１人だけ追加エントリーでき、Ｊリーグが提携国として定める国籍の選手も「提携国枠」として外国籍選手ではないものとみなされる。
つまり、１チーム最大５人の外国籍選手の出場が可能。現在の提携国はタイ、ベトナム、ミャンマー、カンボジア、シンガポール、インドネシア、マレーシア、カタール。オーストラリアとスペインも提携国だが、選手登録の提携国枠には含まれない。
★1がたった時間：2018/05/23(水) 05:08:56.64
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527039755/ 普通に反対かな今でも外国人の比率なんて
>>9
でアジア枠以上に朝鮮人だらけなのに
鳥栖なんか外人枠を2枠分も使ってチョンが3人も居るし親会社サイゲでJ1でも中堅位には金持ってる癖にさ
FC琉球なんて酷えぜｗ在日外人枠は本来試合出れるの1なのに
スタメンのGKとDF計2人も在チョンで
サブとベンチ外にも在チョンとチョン計2人申し訳程度にサブに1人ノルウェー人居るだけｗ
これ以上外人枠拡げたいんなら在日外人枠は撤廃の上でアジア枠1と別大陸外人枠5とかにでもするんだな これになったら、Ｊ2の弱小クラブはＪ1からのレンタルが半数になるだろうな
清水みたいに無駄に日本人抱えてるところが若手を大量にレンタル修行にだすと トップクラスの外国人で固めても、採算取れるの？
噂されてるイニエスタの年俸だと、神戸は確実に３年は赤字でライセンス剥奪されちゃうよね。
まさかこれも撤廃するんじゃなかろうね、フリューゲルスの悲劇を忘れたのか？ 特別扱いは良くない
今までどうりのルールでいくべし 浦和はスタッフの数だけ多過ぎ
三菱にも役立たずにも寄生されてるからどうにもならんだろ >>289
芝は今年からハイブリッド芝導入でむしろ最高クラス
動員は昨年平均18272人やから少ないってことはないで 外国人枠撤廃でレベルの高い外国人選手がたくさん入って来るなら歓迎するよ
でもね、そんなに現実は甘くない
日本が移民を受け入れたらどうなるか考えて見ろよ。同じような現象が起こると断言できる
だってさ、もはや助っ人枠じゃないわけじゃん 人件費ケチって費用対効果の高い選手が入って来るだろう
特にJ２とかは、経営状態悪く、観客もいない
なりふり構ってられない
中国人だけのチーム、韓国人だけのチームが出来るかもな
上位に来たり、優勝したりすれば中韓メディアは征服したとか言い出すぞ
これは侵略といっていい Ｊリーグって日本代表を強くするために存在してるんだよね
外人枠撤廃なんてしたら日本関係ないリーグになるだけじゃん 外国人GKに関しては、年間10試合以上出場した場合を1年分とみなし、出場させた期間の分だけ起用中の外国人GKが去った後は外国人GK獲得禁止とするのはどうだろう
例えばあるGKが3年間で毎年10試合以上して退団すると、そのクラブは3年間は外国人GKを獲得できなくなる
そうすれば上手い具合に日本人GKと外国人GKがばらけると思う 【速報】西野ジャパン日本代表2018年俸ランキング 1位香川真司 6億5000万円 4位本田圭佑 4億5000万円
http://beikokukabu-king.com/2018/05/23/post-110/ ACLの外人枠が3人のままなのに、Jだけどうしろと？ >>313
日本代表に関わるような選手には関係ないよ
むしろ昔みたいに直接4大リーグに移籍出来る程度にはリーグの評価が高まる可能性が高くなる >>312
やっすい金で取れるレベルの中韓選手で優勝できるならしてみろよ
ほんとおまえって中国韓国が大好きで憧れて敬ってるんだな
コンプもつのは勝手だけど、自分一人の胸にしまっとけｗ 三木谷は過去に外国人撤廃を提唱してたし
日刊の外国人枠の記事は問題提起して一般層に賛同してもらうために
三木谷が金払って書かせたんだろ 日本の有望選手は国外の辺境リーグとか2部に行くからな
それを先ずは止めないといけない
あいつらが行きたがるのは対世界を経験したいから何だよね
レベル云々以外の条件も含まれてる
堂安も中島も活躍してるけど
ぶっちゃけ4大リーグ以外は大したことないぞ、一部の上位とそれ以外で格差がある
乾、テセとかマイクが言ってたわ、Jと変わらないか下だってよ
活躍した選手が言うんだから間違いない 外国人枠、撤廃して外国人多くしても現実は6:4か7:3で3〜4人は日本人がいると思うし、全くいなくなる事にはならないだろうね
質重視で数億レベルを数人にするか、量で5000万レベルを集めるか、金無くて日本人が多いか
色々なチームカラーが出てくると思う
可能性ある危険としたら中国とか中東が1チーム買収して、今後プレミアリーグ化してレベルが高くなるJリーグに育成のために全員外国人になるかとかな
その場合でもお情けレベルで日本人数人いると思うけど 撤廃は得策とは思えない
まずは5人だけ枠増やす位がいい
将来的に撤廃するにしてもイングランドや欧州国のように
なんかしらの制限をかけるべき
それに現状を見ても韓国人など近場からの獲得ばかり
撤廃で韓国人まみれなんてうんざりです
撤廃に賛成してる人やそれによってJが成長できると
安易に考えてる人はJリーグサポでもない部外者でしょ
過去に三木谷が外国人を撤廃しろと言っていた
JFAは三木谷と関係が深いのかと疑う 現状でも外国人が日本人選手からスタメンを
奪うのが難しくなっているのに
外国人枠撤廃したらレベルが上がると思ってるのは
Jリーグサポでも何でもないニワカでしょ
優秀な選手や知名度のある選手を連れてくるには何十億もかかる
現状見ても韓国など近場から安い選手を獲得するばかり
これで得をするのは三木谷のように金のあるクラブだけ
過去に三木谷は外国人撤廃を提唱していたけど、
撤廃が実現したらJFAは三木谷の操り人形なのかと疑う まあ欧州のトップクラブも自国選手なんかスタメンに2〜3人しかいないこと多いしなあ >>1
先発メンバー１１人に日本人が一人もいないのを見てみたい
ブラジルやアルゼンチン、イギリス、フランス、ドイツ、韓国、イタリア、クロアチアなどの京極国の代表クラスが普通にいるなんて胸アツ >>323
むしろJリーグサポならチーム全員が外国人でも構わないだろ
セビージャだってスタメン全員が外国人だった事あるけど（確かその時は清武スタメンだった気がする）サポは応援している
日本人に拘るのは日本代表大好きな国粋主義者だ >>323
そういう折衷主義はなんの合理性も無いからな。
こういうシステムやルール作りにおいては、まずは事実上の世界標準をそのまま導入して、
その上でどうするかを考えたほうがいいよ。
現行の3人枠ですら、20年前の世界標準そのままで、その世界標準はとうの昔に破棄されてるから。 まず、日本の有望選手の海外流出止めないと
韓国人選手が沢山入ってくるだけになる
スカウトのコネと文化的な適合、安さで使い勝手がいいからな
それに、韓国の選手は
日本代表級の選手よりレベルは低いが、そこら辺の日本人選手よりはレベルが高い
今のJリーグは有望な日本人選手は殆ど国外に行ってるからな、日本人選手の出場機会が減るかも
1番問題なのはGK
日本で最も弱いポジションだ、外人枠無くなったら
殆どのクラブがここに外人選手を入れる。その流れが加速する
出場機会が激減すれば、日本のサッカーの将来のためにならない >>323
韓国人の多くがJリーガーよりも優秀だと思ってる人？？
Jリーグはアジアのプレミアリーグ目指してるならアジア系は今より多くなると思う
優秀な選手や指導者ばかりならリーグは成長すると思うけど 危機感が薄い日本人選手ばかりなら一度、外国人だらけになってもいいよ
ただそこで育成部分にメスが入ってドイツみたいに改善する方向に力を注いでいただけるのなら賛成よ
ホームグラウンド制とかルヴァンでの若手育成枠はそのまま残してさ イニエスタ
2011-12 28試合2G9A
2012-13 31試合3G16A
2013-14 35試合3G7A
-----------------------------
2014-15 24試合0G1A
2015-16 28試合1G2A
2016-17 24試合0G3A
2017-18 24試合1G1A >>298>>303
現状で度が過ぎてるのに規制せずに、更に緩和に舵をきろうもしてるのが問題なんだよ？
Ｋリーグが低迷してるのは日本代表に取っては良い事なのに
なんでＪリーグで韓国人の育成をしなければ成らないのか？
アジアの最大のライバル国だぞ？韓国は？ これも田島の意向なんだろ。田島は飛ばしてるなぁ。田島退任後、日本サッカーを元に戻すのだけで10年はかかるわ。 >>317
日本人選手が欧州に移籍すればするほどＪリーグのレベルは下がるんだけど？
そのレベルの下がったＪリーグでは若手がレベルの高い環境でプレー出来ない
結果として若手が伸び悩み海外移籍が出来なくなる
これが今のＪリーグの現状
欧州４大リーグに日本人が次々と移籍したせいで
その次の世代がＪリーグで育成できず、欧州４大リーグに移籍する選手が育たなかった
結果、ポルトガルやベルギーやスイスなと２流リーグにしか移籍できてない >>335おい間抜けｗお前煽る割に日本語読めないのかよｗ
それ「Ｊリーグでプレーする外国人」だぞｗ
韓国で使えるやつは既に日本に来てんだよ
それ除いてKリーグの中で日本来てすぐスタメン奪えるのなんてACL常連チームの主力だけだろ
韓国人だらけになるってんならJ1で通用するKリーガー全員書いてみろや
お前はKリーグのしょぼさを知らない、上位除いてろくなのおらんぞ >>320
村井と原博美が公式の場で発言してるんだが？ >>330
サッカーのポジション争いは、単にレベルでの比較だけじゃない
例えば、もし韓国の選手がチームで多数派になって
韓国人選手が主体のサッカーチームになったら
日本人選手は使われないって状態になるよ
チームが求めてる変わってくるからな
Jリーグで韓国の選手があまり活躍出来てない、日本人がポジションを奪われて居ないのは
Jリーグのチームがフィジカル面、高さよりも、ビルドアップやカバーリング、数的優位を作った規律ある守備、テクニック、パスワークを求めてるからなんだよね
日本人選手が主体のチームでは、そういうスタイルが合ってるから、それらの能力を持った選手が選択される
でも、根幹まで変えてしまうくらいの急激な変化が起これば
チームから求められる評価基準が一転する
もし撤廃したら、みんなが思ってる以上に日本人選手の出場機会が減ると思うよ、俺はね
特にDFとGK
だから、イキナリ撤廃するのは反対 >>340
馬鹿丸出し
外国人枠があるからこれで済んでるとなぜ考えが及ばないのか 外人枠を増やすにしても冷静に少しずつだろうね
でも、金持ちオーナーがアホみたいに金使って外人ばかりってチームもちょっと見てみたいｗ >>336
低迷してるKリーガーの方が日本では日本人より出場できるくらい優秀なの？ 普通に経済界の特にかつての繊維業界とか現在だと半導体とか
の業界と同じように低コストの安売り粗悪品が蔓延するが如く
日本のＪリーグのクラブ枠に低賃金でも来たがる韓国人が
大量に雪崩こんでくるようになるだけだよ。
高いレベルのユーロ圏の選手が賃金も安いバツゲームになる所に
自分の技術ノウハウなどや組織へのレベルアップになる事を
無償に近い待遇で教えてくれるわけなかろう
外国人枠撤廃で来たがるのは自国の経済状態と天秤にかけて日本が
美味しいと考えてられて技術的に日本のＪリーグでやれる同レベルの能力のある
選手を輩出しながら国情の経済が悪いところの民族だけしか来ないのだよ
そうなると日本を常に観察してよく知り経済状況の悪い韓国人が
Ｋリーグから逃げ出して日本へくる事が安易に予測されるわ >>338
育成段階の選手をイニエスタとかポドルスキと練習させたり相手選手も対峙する事で全体のレベルが上がっていくと思うけど
毎試合ACLレベルの質が保てればリーグのレベルは上がるよ >>342
いきなり全員が外国人になると思うの？
監督やスポンサーも絡むから一概には言えないけど、アジアプレミアリーグやるなら韓国主体チームもいずれ出てくるかもね >>345
カテゴリーを選らばなければ通用するからな
Ｋリーグにも日本のＪ２で通用する人材は山ほどいる。
そういう奴等が育成すべき若手の枠を低賃金で奪ってでもＪリーグに来ようとする。
クラブは常にリーグで降格の危機リスクと昇格目指してありでリーグ戦やっているのだからな
クラブ体力の弱小なクラブを狙って最初入りこむよ 田嶋がどうこう書いてるがあっちは日本サッカー協会の理事な
Jリーグは別の理事会だから関係ない
田嶋上げのホンシンはJスレ来んな 三木谷はパナマ野郎
税金は払わず今話題の残業代ゼロ法にも賛同
こいつが反グローバルのトランプを嫌うのもわかる ACLとの兼ね合いはどうするんですか？
って誰でも疑問に思うことを取材しないのか、何故聞かない >>347
それは無理だねｗ
３度の優勝しているサンフレの事情をよく知っているから判るけど
バルサにいた選手が１人２人突然来たところでそのクラブの選手連携が
向上することなどありえないよ。
必要なのは指導者の方であってロートル選手じゃないよｗ
優秀な指導者による地道な戦術理解浸透の時間が５年以上もないと
クラブ組織としての成長は難しいんだよ 提携国は日本人扱いにした時は全然騒がないのに外国人枠の撤廃になったら韓国人が大量に来る意見が極端すぎて笑える
ブラジル人の方が優秀なの多いから
この意見の人って韓国人>その他外国人>日本人って感覚なん？？笑 >>347
イニエスタやポドルスキと練習や試合が出来れば日本人選手にとって良い経験になるね
問題は
外国人枠撤廃が欧州から選手を取り易くする改革では無いと言うところ
欧州からの選手の取りにくさは変わらず枠撤廃すれば
韓国からの獲得が増えるだけ
それでは日本の為には成らない 世界各国どこへ行っても、4部リーグのようなアマチュアとの境界線にいるクラブは、
その地域の最低賃金労働者と同じ給料なんだわな。
つまりは、ぎりぎりまでプロサッカー選手市場には選手供給されている状態にある。
アルゼンチンのぎりぎりプロになれないアマチュアは、最低の生活になると分かっていても、
日本に来てでもサッカーをしたいだろう。
これは日本のぎりぎりプロになれないアマチュアも全く同じ。
そういう状況でどちらがより上の選手なのかとなるとアルゼンチンだろう。
だから、昔の世界標準では外国人枠があったんだろうけど、
長期的に見れば、よりレベルの高い選手がいる方が、その地域のサッカー界にとってはいいことだろうな。 >>354
ACL出る時はACLのレギュレーションにあわせりゃいいだけ
中国もそうしてる >>343
お前ほんとに日本人か？
どんだけ韓国人を評価してんだよｗ
じゃあ外国人枠が無くなったら誰がKリーグから来るのか書けるよな
韓国人だらけってんなら50人は来るんだろ？
名前全部書いてみ、それとも都合悪いからスルーで逃げちゃうかな Jリーグはただでさえキムチ臭くて避けられてるのに
これ以上チョン増やそうとして馬鹿みたい
W杯惨敗、リーグはチョンだらけ
日本サッカー終了元年になりそうだな >>354
既存メディアの記者は野球しか知らない馬鹿ばっかりだからなあ
ACLの外人枠の事知らないんじゃないの？ >>345
日本人の優秀な選手は欧州でプレーしてる
欧州に移籍できない選手がＪリーグでプレーしてる訳
欧州組 ＞ 韓国人 ＞ Ｊリーガー
特にＪ１下位の日本人やＪ２の日本人と比べれば
韓国人の方がスタメンを獲得できてる >>350
そのJ2に外国人枠撤廃で押し出された元J1選手が来ると思うけど、それでも現状のJリーガーは韓国人よりレベル低いと思ってるわけ？ >>359
でも、それではＡＣＬで勝てなくなるんだよなぁ… >>359
外国人枠「撤廃」だよ？
それこそチーム構成が全然変わってくることになる
保有数の問題もあるし双方でチームを造るなんて不可能でしょう
そこを疑問にも思わず、取材しないってのは手落ちとしか思えません Jの外国人選手は過大評価している奴が多いが
ほぼ全員欧州中堅リーグですら活躍出来ないレベルの連中
そんな雑魚をわざわざ取って若手の出場枠潰している５流リーグがJ
Jの運営は老害だからそのへんを理解していない奴が多い
だから中島や豊川みたいな例が出て
Jの指導者が赤っ恥をかく
今回の改悪でJを経由しないで欧州へ移籍する選手が激増して
Jリーグ自体が無価値リーグになるだろうね
欧州中堅リーグで日本人選手の評価が高まっている時期にこれだからね
Jを経由しない移籍例が定着してJリーグ崩壊のきっかけになる >>355
そのクラスじゃなくても優秀な外国人が増えればレベル高くなると思わないか
パトリックが5人くらい一チームにいたら日本人は逆に危機感を覚えて生き残る術を考えると思う
フィジカル軽視が多いJリーガーには良い薬になると思う >>360
意味不明な事言うなよｗ
チョンはサッカーよりも自国経済が悪くて自由が無い環境だから
そこから脱出する事を最優先チョイスするのが第一の思考だろｗ
誰でも移民できる出口があればサッカーの得意な奴はそれを活かして
誰でも日本へ移民目指す事になるわｗ
カテゴリーも自分に通用するカテゴリー選んでゆくよ >>358
逆逆
無名外国人などいらない
客離れに繋がるだけ
そもそもスポーツ観戦とか娯楽の優先度が低いから
それに中南米あたりでウロチョロしている無名外国人は
レベルが低いからウロチョロしているだけだから
掘り出し物なんてないよ >>360
おい馬鹿
韓国人はＫリーグを通さず日本に来るんだぞ？
Ｋリーグは契約の縛りがキツいから海外移籍しにくい
世代別代表に選ばれる選手はＫリーグに入りたくないから、低賃金でもＪリーグに来る
そしてＪからステップアップを狙う
Ｋリーグの誰が日本に来るか名前を羅列しろとか
現状を理解してない馬鹿丸出しの論理展開 良いことやん。
Jリーグで強さを誇ってもACLでは通用してない現状を打破するには外人様に全体のレベルの底上げをしてもらわないとな。 >>364
押し出され無い
何故ならユース出身はＡ契約25人枠に数えない
って規制緩和を既に村井チェアマンがやってるけら >>371
Jの無名外国人なんて欧州中堅リーグからも相手にされないレベルだよ
おまけに広島も首位独走でもスタジアムガラガラ
あの手の無名外国人使うなら日本の若手使ったほうがよほど良い
Jリーグの優勝なんて価値ないからね
そんなのより日本人の若手何人欧州リーグへ移籍させたかの方がステータス
広島が何度優勝しても地元ですら空気で
どこからも評価されていないのが現実 >>357
アジアのプレミアリーグを目指すなら韓国、中国、タイは増えるよね
だとするとJリーグがプレミアリーグ化を宣言した時点で猛抗議しないとダメじゃない？ 別に朝鮮人だろうがなんだろうが梁勇基みたいに長いことチームのために活躍してくれるなら大歓迎だぞ 地方都市の外れの陸上競技場で3部リーグの自称プロサッカー
選手は全員無名の外国人
雨が降ったら観客2ケタあるで >>381
中国は国内リーグの方が金貰えるから来ないだろ >>381
中国は、しれーっと来ているけど
活躍してくれんからな
退団コメントとか見ていると育ちがいい連中の選手が日本に来ているんだろうなって
感じ >>375
Jが弱いのは外国人の質が低いから
ACLでも発揮している
Jは飛び抜けて外国人選手の得点率が低い
そんなレベルの低い外国人選手のせいで
若手が出場機会を失っているのが現状
そして中島や豊川みたいな例が出て来て
Jリーグの指導者が赤っ恥を書いてきているのが現状
こんな改悪したらJが完全場末リーグ化するぞ
無名外国人なんて増えても客減るだけだぞ >>370
＞全員欧州中堅リーグですら活躍出来ないレベルの連中
嘘を言うな嘘を
中堅リーグの得点王とかＪリーグに来て活躍出なかった選手が多々居る
中島などなＪリーグで通用しなくて、欧州２流リーグだから通用してるだけ >>382
そこと対峙する選手たちはレベルが上がるだろうな
少なくとも今の欧州辺境底辺リーグにしかいけない状況よりかはましになる >>379
駅から遠い＋陸スタ
駅から近くする＋専用スタジアムにする＝１試合観客＋4.500千人
くらいにはなりそうだな広島といえども >>381
Ｊリーグがプレミアリーグ化を宣言したの？ j リーグを知らなすぎだな
フロントは韓国人選手が本当に好きだからな
よくわからん高卒や大学生も取ったりするんだぜ
他にコネがないってのと、安くてリスクが少ない&あいつらが来たがってるから売り込みに来るんだよ
移民でくる奴らと同じ、そして日本人は自分の責任問題になることを極端に嫌がる
コネはあるけどブラジルは遠いし、文化的な違いもある、ギレルメみたいになったら真っ先に批判受ける
そもそもブラジルですら繋がり持ってない様な連中が強化部
なんで他国の若手を日本が育てないといけないんだよ
撤廃したら雪崩れ込んでくるぞ
絶対に嫌だね 昨年、降格争いしてた広島が今年はぶっちぎる。そんなJも好きなんだよな
浦和、神戸、ガンバ、FC東京でタイトル回すようなリーグになったらつまらんような >>1
外人枠じゃなくて欧州、南米、オージー枠にしてほしい >>363
日本人は30人程度しか海外移籍してないけど、それよりも多く所属してるJリーガーの日本人選手は韓国人に支配されるくらいレベル低いって言ってるの？
だとしても韓国代表クラスと練習や試合できるのは底辺の底上げに良いと思うけど
少なからずアジア全体のサッカーレベル上げるなら良いことじゃない？
韓国嫌いなのも分かるし、自分もそうだけどさ Jの指導者とファンは頭がおかしいのが結構多いから
欧州クラブから評価されている日本の若手より
欧州クラブから相手にされない無名外国人を何故か持ち上げる傾向がある
そういうのが通用しなくなって
中島や豊川みたいな例が出て来てJの指導者のレベルがかなり疑われている
ちなみに
森岡と中島は年間リーグベスト11
久保はチーム得点王
中南米のリーグとかメキシコでも欧州に白旗あげて
ベルギーやオランダの方が自国リーグより上ってあつかいになっている 韓国人だってレベルの高い奴は欧州にいくしそこまで人材がいるとは思えないけどね
今のJリーグは明らかに数を増やしすぎてレベルの維持が出来ていない ２年連続で浦和と鹿島がベスト４まで残ってるが、
ＪがACLで中国や韓国より苦労するのは５か国(日本韓国中国タイオーストラリア)のなかで最も日程がキツイから >>392
韓国人の高校生や大学生はＫリーグに入りたく無いからね
半強制的に複数年契約をさせられ、契約中に契約更新しないと干されたりトレードに出されたりするから
縛りの緩いＪリーグに来たがる >>373
仙台にしろ札幌にしろ、仙台出身とか札幌出身とかほとんどいないだろ。
それでも仙台や札幌に住む奴は見に行ってるじゃん。
客にとっては外国人でもいい選手の方がいいだろ。 >>363
欧州目指す度胸も無い奴が安定した日本経済のＪリーグ目指して
来ているだけだろ。
本当に総体的に韓国人の選手レベルが高いのならＪリーグのチョイスじゃなくて
欧州のリーグ行ってるはずだわ
ＫリーグがＪリーグより総体的に優遇されていたらＪリーグなど来ないじゃんかｗ
サラッと論点ずらした事言ってる理由は願望をそうしてホルホルさせたいのかね？
あるいは論点をすらした個と言いながら相手を丸め込んだ事にする
ことでホルホルしたいのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
