【アメフト】日大広報「"QB潰せ"は事実だが、思い切って当たれという意味。誤解招き言葉足らずで心苦しい」選手会見に★４
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アメフト 日大がコメント 意図的な指示改めて否定
5月22日 20時58分アメフト危険行為
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180522/k10011448671000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
日大広報部は、反則行為を行った選手の会見を受け、「厳しい状況にありながら、あえて会見を行われた気持ちを察するに、心痛む思いです。本学といたしまして、大変申し訳なく思います」というコメントを発表しました。
そのうえで、反則行為の指示の有無について、「コーチから、１プレー目でクオーターバックをつぶせ、という言葉があったことは事実です。ただ、これはゲーム前によく使う言葉で、最初のプレーから思い切って当たれ、という言葉です」と説明し、「誤解を招いたとすれば、言葉足らずであったと心苦しく思います」として意図的に反則行為を指示したということを改めて否定しました。
また、「選手と内田前監督は、話す機会がほとんどない状況でありました。選手と監督・コーチとのコミュニケーションが不足していたことにつきまして、反省いたしております」とコメントしました。
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527009430/ アメスポはマッチョ信仰アメリカ人が考えただけあって男らしくて面白い でも「秋季大会にも出られなくなるほどに」 なんでしょ 別の意味だと言うなら、証拠を出せよ？
選手の証言？選手が勝手に言ってるだけ。なんの証拠もない。 「今回の事件は監督やコーチの指示を選手が間違って受け取ったために起きた」という主旨の
日大側の説明は辻褄があう
今回の記者会見での選手の発言を見直してそう思った
誰も読んでないだろうけど壁に独り言を言う覚悟で
これからその結論に至った考察を説明する >>3
それは当事者の選手が言っただけ。大学は認めてないしなんの証拠もない。 【全文】日大がコメントを発表「つぶせ」は「思い切って当たれ」
http://rno.jp/archives/3379 ほかの言葉には言及できず、言い訳できそうな言葉だけ選んでるな １）会見を見ていて疑問を抱いた端緒
・会見前は「ＱＢを壊せ」と指示されたという記事があったのだが
昨日の会見では「ＱＢを潰せ」という表現しか出てこなかった
「ＱＢを潰せ」という表現は「肉体的」に潰せともとれるが
ＱＢが本来の働きをできないよう「機能的」に潰せと受け取ることも可能
・内田は監督に就任して１５年になる
対戦相手を物理的に壊せ！と指示を出すような監督なら
１５年の間に似たような事例はあったはず
なのに今回こんな大騒動になってるにＯＢや関係者などの
日大アメフト部周辺から似たような事例がでてこない
これには違和感がある その論法、アメフト関係者から否定されているみたいだけど
日大、完全論破される。「これはアメフトの試合ではあり得ない指示。」 [792523236]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527037740/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ab6-En4G)[] 投稿日：2018/05/23(水) 10:09:00.88 ID:C4Pdrjiw0 ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
森清之（現・東京大学アメフト部ヘッドコーチ、
プロリーグのコーチ、世界選手権、元日本代表のヘッドコーチなどを経験。）
・１プレー目というのは試合の立ち上がり、まだゲームの流れも何もできていない状態。
１プレー目の段階で相手QBを潰せというのは意味不明な指示。
通常ならこんな指示を出すはずがない。
・「アラインはどこでもいい」というが、アメフトで位置関係を守るアラインは最重要。
むしろ根幹。野球で言えば１塁手に「お前外野でもどこでも守ってて良いよ」と言うようなもの。
アラインがどこでもいいなら、それはもうアメフトではない。
そういう指示が出ることはあり得ないですね。
・「リード」というのはプレイリードです。
相手が何をしてくるか分からないので相手の意図を見ながらリードすること。
プレイを読むという事です。守備選手は、それを読んで、ボールを持っている選手にタックルするんです。
「リードしないで突っ込んじゃって良いですね？」と言う事は、相手がどんなプレイをしていても関係無いという意味。
これはアメフトじゃあり得ません。
https://i.imgur.com/rFhnkzt.jpg
https://i.imgur.com/CXLPd6r.jpg
https://i.imgur.com/ItxmZmd.jpg
https://i.imgur.com/JiebaIK.jpg >>1
なんでスレ分裂させてんの？
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527043204/ 今週末に日大相撲部と練習試合あるけど
背後からタックルされないか心配だわ ２）勘違いを招いたキーワードは「やる気」「闘志」
疑問を抱いたのでもう一度会見の全文を読み直した
そこで気づいたのはこの二つのワードがキーになっているということだった
この選手は事件直前には試合はおろか練習にも参加できなくなっていた
その理由を選手本人はこう語っている
『監督・コーチから「やる気がたりない」「闘志がたりない」という指摘を受けるようになっていたので、
このプレーをきっかけに外されたのだと思います』
監督やコーチはこの選手のプレーに「甘さ」を感じていて
「やる気」「闘志」を求めていたことが分かる
そのことを踏まえてこれからの考察を読んで欲しい 最初に弁護士から事実のみの経過説明、次に選手本人からの謝罪、次に選手本人からの自分の気持ちも述べた上での経過説明、最後に質疑応答
弱冠二十歳の学生が感情に任せて泣いたり取り乱すことなく、記者達からの質問に言葉を選びながら応答
余計なことは喋らず聞かれたことのみにしっかり答える
黒のスーツに黒のネクタイで、アメフトをまたやりたいとは思わない、自分にそんな権利もないは終始一貫
ちょっと弁護士と選手本人が優秀過ぎて日大に勝ち目ないだろこれ
ジャニーズの弁護士とか、オイオイ泣く山口とか、質問の趣旨もわかってないTOKIOのメンバーとか、ピンクのネクタイの内田監督とか
この弁護士と選手の爪のアカでも飲ませて貰えば良いのにw 最初の反則から、下げて叱らなかった時点で監督指示なんだってバレてんだよ
本当、往生際悪い醜悪大学だな これは日大側が苦しいな
それなら何故最初に関学大に渡した文書に触れていないのか
そもそも「選手がやり過ぎ」というなら
何故退場で戻ってきた時に言わないのか
対応がマズい、マズすぎる ３）「やる気」「闘志」をキーワードに監督、コーチの指示や発言を見直してみる
・監督「宮川なんかはやる気があるのかないのかわからないので、
そういうヤツは試合に出さない。辞めていい」
↑「やる気」を見せろ、という指示
・井上コーチ「お前が変わらない限り、練習にも試合にも出さない」
↑「やる気」「闘志」を見せろという指示
・「監督にお前をどうしたら試合に出せるかを聞いたら、相手のクォーターバックを
1プレー目でつぶせば出してやると言われた。『クォーターバックを潰しにいくんで、
僕を使ってください』と監督に言いにいけ」
↑「闘志」を見せますと監督にアピールして来い、という指示
・「相手のクォーターバックとは知り合いなのか」
↑知り合いでもないのに「闘志」あふれたプレーをすることを躊躇う必要はないだろう、という主旨
・「関学との定期戦がなくなってもいいだろう」
↑「闘志」を見せることだけ考えろ、という主旨
・「相手のクォーターバックがケガをして、秋の試合に出られなかったら、こっちの得だろう。
これは本当にやらなくてはいけないぞ」
↑闘志あふれるプレーをしてその結果、相手が怪我をしてしまったら・・・などと心配せず
「闘志」あふれるプレーをすることだけ考えろ、という主旨 ・ポジションの先輩から、井上コーチに宮川に「アラインはどこでもいいから、
1プレー目からクォーターバックを潰せと言っておけ」と言われた
↑「闘志」を見せることを最優先に考えろ、という指示
・私は監督に対して直接「相手のクオーターバックを潰しにいくので使ってください」と伝えました。
監督からは「やらなきゃ意味ないよ」と言われました
↑「闘志」を見せなきゃプレーする意味がないよ、という主旨
・「リードをしないでクオーターバックに突っ込みますよ」と確認しました。
井上コーチからは「思いっきり行ってこい」と言われました
↑よし、「闘志」を見せてこい！という主旨
・井上コーチが近づいてきて「『できませんでした』じゃすまされないぞ。わかってるな」と
念を押されました。
↑「闘志」を見せろよ、という主旨
・試合後、スタメンと4年生が集められたハドルの時に、監督から「コイツのは自分がやらせた。
コイツが成長してくれるんならそれでいい。相手のことを考える必要はない」
↑「闘志」最優先のプレーをしたことを讃えた
・（選手が退場視したあとに）コーチ『上級生は「自分にもやらせてくれ言ったぞ。お前にそれは言えるのか。
お前のそういうところが足りないと言っているんだ」』
↑自分から積極的に「闘志を見せたい」という姿勢に欠けてる、という主旨
・「優しすぎるところがダメなんだ。相手に悪いと思ったんやろ」と責められました。
↑「闘志」を見せることだけに集中できないところがお前の「甘さ」だという主旨
以上のようにすべての指示は「「甘さ」をすてて「闘志」や「やる気」を見せることだけを考えろ」という狙いで
発せられたものだと解すれば辻褄はあう ４）この事件の本質は学生の人権問題
以上のように今回の事件は監督コーチと選手の意思疎通に齟齬が生じたことが原因である可能性がある
しかし監督コーチに問題がなかったとは言えない
ここからはその問題点を考察する
・異常なコミュニケーション不足
選手本人もいっているように普段から監督と直接話をする機会がほとんどないというのは明らかに異常だ
このような状況では監督コーチと選手たちの意思疎通に齟齬が生じてもおかしくない
監督の狙いを選手に正しく伝える環境を整えなかったのは監督やコーチの責任
・異常な上下関係
日本代表に選抜されていたのに監督から「行ってはいけないよ」と言われたら
その理由を訊ねることもできず「はい」と答えることしかできない
この上下関係は異常
この上下関係では監督から「あの店で万引きして来い」と指示されたとしても
選手は従ってしまうのではないと思わせる 誤解だってさ
この上なく理解してたからやったんだろ
もしそうだとしても指導者としても教育者としても資格はない
ってこった
人殺してこい→それくらいの気で頑張れって意味でした
アホか ・闘志を見せろ＝反則をしろ、という意味ではないとの説明が欠けている
ボールをもっていないＱＢにタックルする反則を犯したあとコーチはこう指示している
「キャリア（ボールをもってる選手）に行け」
ボールをもってないＱＢにタックルした後コーチは
「ボールをもってる選手に当たれ」と反則を修正する指示は出している
しかし選手側はこう受け止めている
「さんざんクォーターバックを潰せと指示されていたので、井上コーチの発言の意味が理解できず、
再びパスをしてボールを持っていない状態の相手チームのクォーターバックにタックルをして倒し、
2回目の反則を取られました」
コーチは反則プレーを修正しようとしてるのだが、ここまでに到る過程で選手は
「闘志を見せろ＝ＱＢを物理的に破壊しろ」と解してしまっているので
試合中にコーチが反則プレーを修正する指示を出しても選手はそれを理解できない状態になっていた
「闘志を見せろ＝反則をしろ」ではないという説明がかけたいたこと、
選手をこんな心理状態にしてしまったことは監督やコーチの指導に責任があるはずだ 退場した後のコーチの発言見れば、水掛け論にならないよ 結論
今回の事件は監督コーチと選手の意思疎通に齟齬が生じていたことによって発生したという主旨の
大学側の説明は筋が通っている
しかしながら
・普段から監督と直接話せないような歪な上下関係をつくってしまっていたこと
・監督から日本代表を辞退しろと言われたら選手は理由も聞けずに「はい」と答えるしかない部内環境
これは選手の人権が軽んじられてるともとれる
・試合はおろか練習にも参加させないという処遇に置かれたことで
選手は追い詰められて理性的な判断ができなくなってしまった
これらの問題は大学側の責任を抜きには語れない
お前らも感情的な視点は一度横において、理性的な視点で会見の全文を見直して欲しい >>27
口裏あわせはやってるけど
まったく口裏あわさってなくね 最高裁まで、刑事裁判で争う気まんまん？
宮川泰介選手の証言があれば、裁判では勝てない気がするけどね。
明日、24日（木）に出だされる日大の文書次第。 あんな奴を大学ぐるみでかばうって
よっぽど大学で権力持ってるんだな。 大学がここまで監督守る理由が理解できない
この辺がかなり闇が深そう ちょっと待ってほしい
危機管理学部は実は今の体制そのものが日大の危機と考えていて
わざと炎上させて上層部を退陣させて危機を脱すると考えている有能という可能性が >>13
日大戦は負傷者が出るので、他大は主力温存という話もある。
今回は、明らかに関西も問題化するつもりで挑んだが、
想像を超えるタックルに関係者唖然という話も聞こえてくる。 不二家は潰れろ→励ましの言葉です
相手ＱＢ潰せ→激励の言葉です >>35
その論法、アメフト関係者から否定されているみたいだけど
日大、完全論破される。「これはアメフトの試合ではあり得ない指示。」 [792523236]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527037740/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ab6-En4G)[] 投稿日：2018/05/23(水) 10:09:00.88 ID:C4Pdrjiw0 ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
森清之（現・東京大学アメフト部ヘッドコーチ、
プロリーグのコーチ、世界選手権、元日本代表のヘッドコーチなどを経験。）
・１プレー目というのは試合の立ち上がり、まだゲームの流れも何もできていない状態。
１プレー目の段階で相手QBを潰せというのは意味不明な指示。
通常ならこんな指示を出すはずがない。
・「アラインはどこでもいい」というが、アメフトで位置関係を守るアラインは最重要。
むしろ根幹。野球で言えば１塁手に「お前外野でもどこでも守ってて良いよ」と言うようなもの。
アラインがどこでもいいなら、それはもうアメフトではない。
そういう指示が出ることはあり得ないですね。
・「リード」というのはプレイリードです。
相手が何をしてくるか分からないので相手の意図を見ながらリードすること。
プレイを読むという事です。守備選手は、それを読んで、ボールを持っている選手にタックルするんです。
「リードしないで突っ込んじゃって良いですね？」と言う事は、相手がどんなプレイをしていても関係無いという意味。
これはアメフトじゃあり得ません。
https://i.imgur.com/rFhnkzt.jpg
https://i.imgur.com/CXLPd6r.jpg
https://i.imgur.com/ItxmZmd.jpg
https://i.imgur.com/JiebaIK.jpg アラインはどこでもいいから潰せって言われたら
アメフトの知識有る人間なら100％、オマエを選手として試合に出すんじゃない
ヒットマンとして出すんだって解釈するよね
プレイそのものには関わらなくていいって事だもの ★日大広報 名言集★
「当然ですけれども、監督やコーチがああいったプレーを指示した事実はありませんし、それはありえません」
「あくまでプレーは瞬間的なものですので、こちらとしては、今回の件は偶発的なアクシデントだったと認識しております」
（抗議電話について）「山ほどあります。腐るほどあります。紙にすると何百枚とあります」
「１時間、文句をタラタラ言われるので大変。電話は鳴りっぱなしでつながらないですよ」
（被害届提出について、テレ朝に）「何も聞いていません。報道で知りました。誰に対して（被害届を）出しているのかわかりません。
私もその場にいましたけど、非難されるようなことはありませんでした。我々としては真摯に謝罪したつもりでしたが、そう受け取られなかったのか…
まさか被害届を出されると思いませんでした」
（被害届提出について、現場取材陣に）守衛「取り次げません。『記者会見はありません』と伝えてくれと言われてます。（広報対応は）『物理的に無理』とのことです」
（選手会見について、夕方）「何も話すことはありません。今後もコメントする予定はありません。記者会見の予定もありません。」
（選手会見について、夜）「コーチから１プレー目で"ＱＢを潰せ"とう言葉があったことは事実。だがそれは"最初のプレーから思い切って当たれ"という意味。誤解を招いたとすれば、言葉足らずであったと心苦しく思います」 「「誠意をみせろ」と言っただけで金の要求はしていない
向こうが勝手に払ってきた」 リードなしで行っていいですね
と首脳陣に許可取って行ってる。
監督コーチ陣の意図を確認した。
つまり傷害教唆 この言い訳が事実なら
選手が謝罪会見を行うまで公表しなかった理由は何なんだ
少なくとも被害者に謝罪した際に伝えるべきことだろう TBSで現役部員から試合後のミーティングで
井上コーチから「俺が宮川に追い打ちをかけた」と発言してたと証言って言ってたわ アマゾンプライムで大学アメフトのドキュメンタリー見てるけど潰せとかかわいいもんだぞw
あと、アメフト日本人には無理があるわ そんな苦しい言い訳が通ると思ってるのか
これを認めたらアメフト自体が存続の危機だわな
全ての大学が日大との試合を拒否するしかないだろ
自分の選手が怪我してヘタすりゃ殺されかねないんだからな
俺が親なら日大との試合を認めたら大学を訴える 対応間違ってなければ沈静化したかも知れないのに
こんなに対応悪いパターンは久しくみない これから就活を行う日大生の健闘を祈る
ダメになって恨むなら自分の母校恨んでくださいね >>4
最初のコメで監督も「あれくらいしないと試合に勝てない」って言ってたらしい。 日大にはなんでも謝る今の風潮を打破してもらいたいね ピンクネクタイの人も辞める必要なし！ こんな言い訳で逃げ切れるとマジで思ってるのか？
頭どうなってんだろう？
「相手がケガをして秋の試合に出られなかったらこっちの得だろう」
この発言どうする気だ？ これから警察の現役部員への聴取で色々出てくるだろ
上層部はごまかしきれると本気で思ってるのか？ 日本大学と安倍政権と似てるよな
逃げる
とぼける
嘘をつく
大人げない
認めない
コソコソしてる
身を隠す ケガして秋の大会に出場できないと…のくだり、どう説明すんだよ
子供みたいな言い訳 アメフト推薦で日大進学が決まってる高３
はやく方向転換しないとね。 だれかタイマーズの偽善者の替え歌をyoutubeに上げて下さい。
ニホンダイガク〜汚ねー奴ら
ニホンダイガク〜こそこそすんじゃねー
お○んこ野郎 ニホンダイガク♪ テレビ朝日 ニュースコメンター
弁護士コメント
「★内田・井上の逮捕ありきの事件」
だと言明
★組織犯罪の典型だと断じていた。
「内田は全責任を負うとタンカをきったんだから
その通りに、内田には重い刑罰を科してやろうじゃないか！」
憤怒きわまって怒号をあげていた。 １プレー目で必ず怪我させろって何回も念押ししたんだろ？
イコール反則の強要だよ
指示された選手が最初のインプレー中に100%QBに接触するのは現実的に不可能だし
仮にインプレー中に接触できたとしたら、おそらく首あたりにタックル行ってたよ。 >>35
理性的になって全文読ませていただきました。
感想を一言で言い表すと「詭弁」です。
あなたの意見には賛同出来ません。 >>23 おめでたい奴だ 社会で通用してないだろ 言われたことあるよな 監督は確かにろくでもないが、
テレビで出てる芸能人が順番に罵倒しまくるのも異常。
前の人と同じ意見なら言わなくていいよ どうとでも取れるように指示した時点でダメだろう
言い訳にもなってない 中の人変わったか？もっと挑発的な事書くかと思ったのに 逃げ続ければ、みんな忘れるよ。
頑張れ、内田監督！ 日大より加計の方が100倍悪いのに、
テレビは日大のことばかり。
偏向のない報道をしてほしい! 宮川はこれで堂々と更生できるが、内田井上を含む日大側はもう完膚なきまでに叩き潰してほしいわ しかしよ
指示に従ったらアメフト人生終了
指示を無視したらアメフト人生終了
どうすりゃ良かったんだ？
若者の将来をぶっ潰してみっともなく逃げ回って
こいつらマジでクソだわ 内田と井上に矛盾が出てくると思う
早急に口裏合わせしたほうがいいんじゃねえかw 退場後にラフプレーに対する注意がない時点で全て明らかです。
本当にありがとうございました。 広報のような一部署が言う内容じゃない
日大関係者は、レコーダーや録音できるスマホを常時携帯し
可能ならば隠しカメラを会議室や部室などに仕掛ける
幹部からの呼び出しには単独で応じず、弁護士同席もできる用意をすべき
これは何も学生だけでなく、コーチや教職員も同じ
特に、広報部の人たちこそ一番すべき事だろう
宮川君のような覚悟を持った立派な記者会見ができない連中は
さらしものになるのは明日のわが身と考えて防備する方がいいよ 「アラインどこでもいい」
「リードしなくていい」
この二つで鉄砲玉扱い決定でしょ
それ以外に捉えようがない >>67
まあ現時点で日大に決まってるぐらいの有望選手なら
他の大学でも引く手あまたで大丈夫だろ >>69
俺の責任だ！
親分！（泣）
みたいなイメージでタンカ切ったら他人が乱入してきて許してくれなくてびっくり、なんだろうね
ヤクザの世界観で前監督は生きてたんだろう 内田はいつまでもモリカケやってるパヨクみたいだなwww 番組では、宮川選手の親友でかつて日大アメフト部に在籍していた同級生を取材。
（中略）
こうした状況に同級生の男性は「日大アメフト部は、そんな生やさしい教え方はしなくて。壊せって言ったら、完全にケガをさせろっていう。
一時期、高校３年生の時に相手の体の壊し方を教わったことがあった」と明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180523-00000050-sph-spo
おおう… これヤクザの「わかってるよな」みたいなもんじゃん
なるほど親は弁護士つける訳だ 「日大潰せ！」は言葉が足りなかったようだが、そのままの意味だからｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
