X



【サッカー】中島翔哉は最も「ポリバレント」な選手だった。ポンテ氏「彼は今季、4つの違うポジションでプレーしていた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001pathos ★
垢版 |
2018/05/20(日) 14:37:07.00ID:CAP_USER9
 ロシアワールドカップに向けた27人の日本代表候補メンバーが発表された。驚きだったのは、今季ポルトガルで大ブレイクを遂げたFW中島翔哉の名前がなかったことである。「ポリバレントではない」というのが西野朗監督からの評価。仮に指揮官の言葉が嘘偽りない真実だったとしたら、その見方は適正だったのだろうか。(取材・文:舩木渉)

中島をポルトガルに熱心に誘って移籍を後押ししたポルティモネンセのポンテTD(テクニカルディレクター)も自身のフェイスブックを更新して「中島が(日本代表から)外れたのは全くもって理解できない。西野監督は大きなミスを犯した。私は35年間サッカーの世界にいるが…あのコメントは信じられない」と憤りをあらわにした。

 かつて浦和レッズでもプレーしたポンテ氏が指摘した「あのコメント」とは「中島はポリバレントではない」という部分。それに対して「彼は今季、4つの違うポジションでプレーしていた。リーグのアシストランキングでも4位で、10ゴール12アシスト。リーグのベストイレブンだ」と反論する。

 今季の中島は29試合中21試合がフル出場だったが、そのような試合の多くでは他のポジションの選手交代にともなって、左ウィングから2トップの一角やトップ下、右ウィングに移った。試合ごとに違う戦術の中でも、監督の信頼を得てピッチに立ち続け、ポンテ氏の言うような「4つのポジション」以上に多くの役割を果たしていたとも言える。

 さらに「クラブにはパリ・サンジェルマン、ポルト、ベンフィカ、スポルティングCP、シャフタール・ドネツク、ドルトムントという6つのビッグクラブから公式オファーが来ている。さらに10以上のクラブが彼に関心を示している」と明かし、「ミスター・ニシノは中島のパフォーマンスと価値を本当に理解しているのか? 不正を働いたのではないか?」と西野監督の決断に疑問を呈した。



●化学用語からサッカー用語になった「ポリバレント」

 そもそも「ポリバレント」という言葉の意味が再検証されなければいけない時期にきていることにも触れておきたい。オシム元監督は「ポリバレント」を「複数のポジションをこなす」という解釈で用いたが、これは10年以上前のことだ。
 
 それからサッカーは急激な進歩を遂げ、いまや「フォーメーション」や「ポジション」というのは単に形式的なものであって、ピッチ状の事象において意味を持たなくなってきている。便宜的に選手の大まかな立ち位置という意味での「フォーメーション」や「ポジション」は存在するが、それよりも選手個々の能力に応じて与えられている「タスク」の方が重要な意味を持つ。

 中島も左ウィングという「ポジション」がメインだったのは間違いないが、与えられる「タスク」は試合によって異なる。多岐にわたる「タスク」を柔軟にこなしてゴールやアシストという結果を残していることも、ある意味で「ポリバレント」と言えるのではないだろうか。

 ハリルホジッチ前監督には代表選手の明確な選考基準があった。例えば「公式戦で継続的にプレーしているか・していないか」「コンディションは万全か・そうでないか」「ゴールを決めているか・決めていないか」といったハッキリとした線引きがなされていた。リーグの格やレベルに左右されず、純粋なパフォーマンスの質が重視された。だからこそ納得感のあるメンバー選考になっていたことが多かったように思う。

 一方、西野監督による日本代表選手の選考には明確な基準が見えてこない。「ポリバレント」という言葉で何となく片付けられてしまっている印象すらある。「何でも器用にできる」というのは裏を返せば「突出した武器がない」「全てが一流ではない」などと捉えることもできる。それらは紙一重の差だ。

 ハリルホジッチ前監督は、中島にここぞの爆発力とゴールに絡める力を期待して抜てきした。しかし、西野監督の日本代表は「没個性」の集団になってはいないだろうか。「出る杭は打たれる」ということわざもあるが、もし「徹底的に個性を消して組織力にフォーカスすること」が「日本化した日本のサッカー」だとするならば、中島のような突出した武器を持つ将来性豊かなタレントをワールドカップという4年に一度の大舞台から排除したことが、日本サッカー界の未来に深刻な打撃を与えるかもしれない。

全文:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180520-00010001-footballc-socc
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:03:14.34ID:c2eFQH8g0
西野「中島と香川。二人へのコメントの歯切れの悪さで察していただきたい。」
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:03:18.45ID:MVwkgfIs0
わからんのか?西野はこんな老害どものクソジャパンに次世代の若手を付き合わせたくないだけなんだよ。
ここで一度日本のサッカーをリセットするための最善の方法だったんだよ。
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:03:41.82ID:eb4heiAM0
西野「彼にはスポンサーが足りない」
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:03:50.73ID:nvFl9KNm0
>>5
アディダス、キリン、JAL、タグホイヤーというポリバレントな選手がいるからなあ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:03:54.41ID:O+1xYfnH0
>>40
この辺りはその辺の企業の人事と同じだな
だから結果だせないのだけどな
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:04:19.77ID:ZjTqzF0I0
中島選外の是非はともかく、短期決戦でポリバレントな選手を選ぶ理由が解せん。
普通、各ポジションのスペシャリスト選ぶだろ。
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:04:51.64ID:ld3rYkAi0
少なくとも、本田岡崎香川よりはポリバレントだね、中島
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:05:00.86ID:XpD0e4jw0
香川みたいな能力の低い選手に、無理に多大なタスクを背負わせても、穴になるだけなのは明白だ。

ブラジルでは左ウイングさえまともにこなせず守備に穴をあけてしまった。

香川はハイエナのごとくこぼれ球に反応して乞食ゴールを狙うスキルぐらいしか突出した能力は無い。

それが生きるのは極めて押し込んだ状態で力関係が圧倒的に上なチームの中での隙間産業。

他のプレーは全て標準を下回る。キック精度も低く、キープもできないし、頭も悪く、味方のスペースを潰しビルドアップを阻害する。
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:05:15.88ID:NcLco2fm0
>>15
アディダスじゃなかったかい?
代表ではクソみたいな実績・コンディションの選手を、ところてん式に押し出しきれなかっただけで
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:05:24.00ID:AOAjFT5Q0
>>141
西野を論理的な監督だと思うなよ
最も成功したガンバでは山口現場監督と遠藤現場監督に全て丸投げで上手く行ってた監督だ
西野が上手かったのは選手交代のタイミングぐらい
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:05:54.98ID:2Audo18k0
>>26
普通に原口以上に走るし守備するぞ
見たことないんだな
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:05:58.52ID:mT/65gs50
>>31
問題は選ばれた選手が果たして中島を超えるポリバレントなのかどうか
原口宇佐美乾香川だって基本やることは変わらないし
浅野本田はプレースタイルが違うから除くとして
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:00.39ID:u+PcGOYEO
>>1
浦和サポではないがポンテのプレー大好きだったよ
マジで日本は終わってるよね
またどんな形でもいいから日本に来てくれ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:09.98ID:Fa9J2I0G0
日本人が認識してる言葉の意味と
海外のサッカー関係者が認識してるその言葉の意味が違う場合が多々あるらしいから

海外に行った日本のサッカー選手は戸惑うらしいね
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:11.17ID:8c7zmELn0
仮にポリバレントじゃなかったとしても、他の選手がポリバレントなんだったら
その選手を違うポジションにして中島を入れろ
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:30.38ID:oEafkd2c0
>>134
違う
中島は結果を出す選手ってのが
重要で
それをさせないにはどうするか
試合に出さない=事前に難癖つけて呼ばない
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:41.21ID:mX/ltZU10
宇佐美、中島、原口辺りがポジションチェンジを繰り返して攻めるのを楽しみにしてた
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:46.61ID:nIRsrro30
西野は選んでないだろって言ったらまずいのか?
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:47.48ID:2pIm0nB70
もうええって。
今回メンバーに入らなかったことで心理的に影響して中島が必要だと文句言ってるだけだろ
もし今回選ばれてたらそんな期待されてる選手でもないだろ序列は乾以下だし
そもそも今期以前のJでの実績があまりにもショボ過ぎてまだ信頼できんわ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:06:54.90ID:9eyguYSq0
不正を働いたのではないか?
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:07:03.69ID:5bAXk6VC0
>>154
そうか、それが原因だったか・・・残念
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:07:07.28ID:vHPG1pLA0
そもそもなんで現場から離れてた西野が監督なの?
テグかポイチが妥当なんじゃ?
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:07:18.30ID:arKppFSi0
香川が中島の年齢の時にはブンデス2連覇してからのマンUだからな
この実績を超えてからなら文句言って良し
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:07:31.11ID:O+1xYfnH0
>>114
結果はみえてるので、先進的な実験のために、監督もAIでよかったのにな
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:07:44.67ID:rX6Mcn6D0
なんというか日本サッカーの膿が凝縮したような代表だな
W杯でボロ負けして協会幹部ごと更迭して欲しいわ

どっかの国みたいに政治家が人気取りの一環でやってくれwww
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:07:45.97ID:oNKTEdFo0
>>102
同じ左ウィング

ここが間違ってる
香川のとこも右ウィングも出来る
スタートポジが左ウィングが得意ってだけ
右に置いてもトップ下に置いても香川やら本田以上の活躍は出来るしこの前の欧州遠征ではしていた
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:07:54.60ID:kKJvfDMf0
本田、香川とポジションかぶる奴は選ばれんやろ
ポリデントで他のポジションできるならともかく
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:08:02.20ID:dDmZGBqU0
ポーランドやコロンビア相手に中島が
敵エリア前でドリブル突破するシーンは思い浮かばない
そういう事だよ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:08:07.97ID:+l0Eryb90
西野が本田トップ下をほのめかしているから怪しいと思っていたが香川を左で起用するプランがあるんだろう。欧州での面談はその調整だったんだな。
乾はこのまま辞退かな。そういう取引があったんだろう。中島を呼ばなかったのも合点がいく。本田が中にずれれば宇佐美を右に回せるし中島さえ呼ばなければ
左は枠が1つ空くからね。そうかそうかなるほどね^^
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:08:31.65ID:nvFl9KNm0
>>114
AIが忖度しないということはないわな
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:08:43.51ID:9eyguYSq0
ミスター西野は不正を働いたのではないか?
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:08:54.65ID:X8rcrjhq0
もう香川out中島inで楽になれよ西野
協会とスポンサーからの圧でそうせざるを得なかった彼もまた被害者
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:08:59.89ID:Z0Jl+4D90
サッカーとその他の営業面においてポリバレントでなかったんだなー
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:09:07.56ID:XpD0e4jw0
ポリバレントが重要になるのは、ポジションの概念がなく流動性があり、ピッチ上の11人全てがどこのエリアでも的確にタスクを移せて効率性を組織で作れる状態にあるチームに限定される。

まず日本代表には、そういった選手は存在しない。

たとえばリヴァプールのフィルミーノなどが典型で、どこのエリアでも高水準のプレーを見せることができる。

ああいう選手を11人集めれば、ポジションという概念は非効率的だから流動性が高まり組織で効率性を表現でき一方的に相手を押し込める。

日本の場合、フィジカル、基礎技術、インテリジェンス、メンタリティが全てワールドクラスに達してない。

香川のような経験則によって与えられた感覚だけでプレーするトレース作業しかできないコピペ型選手ばかり。
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:09:09.24ID:u+PcGOYEO
>>169
乾がいるからなんとも言えないが正論だね
つか香川外してトップ下空けりゃ複数の選手がそれぞれの持ち味出しながらプレーできるよね
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:09:36.95ID:K+YZ3rhyO
サッカー日本代表が老害ジャパンすぎる 期待の若手は全員落選
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526694332/

 岡崎32歳
乾30歳 香川29歳 本田32歳
  青山32歳 長谷部34歳
長友32歳     酒井宏28歳
  槙野31歳 吉田30歳
    川島35歳

もちろんボコボコに負けて
誰も責任をとらず
敗因の分析もなく
同じ失敗を繰り返す
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:09:38.34ID:npqgRjTK0
スースー西野
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:09:59.94ID:PxHmsVSS0
日本に求められている役割はヤラレ役なんだよ
無名の役者じゃ物足りない

伊調馨を見てもわかるだろう、4連覇で勝ち逃げは許されない
日本の上級国民が意識している方向は常に外人ウヨク
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:10:05.47ID:X8rcrjhq0
所属クラブでろくに試合に出てないカスどもが選ばれまくってんのは本当に悲しい
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:10:19.11ID:aKI96jsM0
4年後への布石でしょ?
アディダスでしょ?

4年後に「前回ロシア大会で泣いた悲劇の10番」誕生
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:10:46.90ID:Cl6/SrSA0
ポリデントって入れ歯の事だろ
中島は入れ歯じゃないから外されたって
いくらなんでもヒドイだろ
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:10:48.66ID:v6aI/fJP0
ホントの事言えないもんな
解任理由と同じ事やって、ほんとアホだなこいつら
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:10:49.80ID:BbuC3Jw50
本田なんてどこやってもゴール前に入ってゴール乞食やるだけじゃん
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:11:00.92ID:O+1xYfnH0
>>195
これは走れないな
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:11:04.12ID:5bAXk6VC0
まぁ日本の場合、WC出場がゴールだもんな
後は電通がどれだけ回収して協会にキックバックするかだもん
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:11:12.81ID:9eyguYSq0
CLで銀河系軍団レアル・マドリードを大差でボコったポンテさんが言うのだから正しいのだろう
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:11:42.96ID:YYr/FcxL0
西野サッカーは「デリケートゾーン」なんだぞ
なんのことだかよくわからないけど
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:11:45.11ID:87WW9UvO0
イデグチアサノ入れてショーヤタツヤ入れない時点でもうね
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:02.67ID:ozbIDfru0
世界中のサッカー関係者、サッカーファンにポンテと西野
どちらが正しい事を言ってるか?
と聞いたら99.9999%ぐらい
ポンテと答えるよw
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:04.37ID:Q2Wjbvt+0
中島には「一人でもなんとかしよう」って気構えがあるよね

ソレニヒキカエ2大バックパサーに何の魅力があんの?
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:08.60ID:GgR0Q5Bp0
>>19
今回に関しては西野も被害者
サッカー関係者が中島も複数ポジ出来るのを知らない訳がない
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:16.59ID:XpD0e4jw0
日本で本当にポリバレントと呼べたのは、全盛期の中田あたりだ一番近い。ああいった高水準の選手を11人集めなければ実現できない。

まず能力が低い器用貧乏はポリバレントではない。すべての能力が高いのがポリバレント性能。
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:17.89ID:MrTw6xqc0
理由が間抜けだよね
西野も評価落としたな
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:22.49ID:5pYQHYAA0
>>164
いやスポンサー力だよ

ただキャリア長いほうがスポンサーたくさん付いてる可能性が日本では高いから
年功序列でもあるといえるということ
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:30.84ID:wPMvHjom0
中島はスポンサー力が弱いからしょうがない
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:37.69ID:E7A5vTRo0
田嶋「コミュニケーションの問題」
西野「ポリバレントの問題」

www
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:02.79ID:KTAiOJmX0
だって西野だぜ
このタイミングじゃなきゃ日本代表監督の候補にすら挙がらない、失笑されるレベルの監督
もし、西野が優秀ならまだ何処かでJの監督やって優勝争いしてるよ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:04.28ID:HzIb/8sS0
守備の出来ない翔さんを活かすにはある程度自由を与えてチームが中島に合わせないといけない
まだメンバーもやり方も定まってない段階で中島中心のチーム作りする時間もない
となると、中島がチームに合わせられないといけない
西野が使ったポリバレントとは複数ポジションがどうとかいう意味ではなく
チーム戦術に合わせられるかどうかという意味じゃないかと
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:07.40ID:TogRvmoP0
>>12
では、ボルトガル代表の選手たちは一体何?
プリメイラ経ずに海外移籍してると
でも
いいたげな推察だな。
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:13.90ID:yAtOBnne0
中島仕掛ける→ボールを取られる→海外ではフィジカル強い味方が取り返してくれる。
中島仕掛ける→ボールを取られる→代表ではマリ戦のように全くボールを取り返せず相手ボールになってピンチが増える。
何度も仕掛けてボール奪われるのを何度も見たらお前らはかなり批判するだろうよ。
それと宇佐美より守備できない中島は代表では非常に使いにくいんだよ。CKの守備も厳しくなるしな。
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:16.37ID:W7J+zs2e0
宇佐美が要らなくね?

S級 岡崎、乾、中島、武藤
A級 原口
B級 本田、堂安、久保
C級 宇佐美、浅野

この人たちのほとんどが左右どっちでもやれるし、
宇佐美ってかなりレベルが低いと思うわ
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:24.92ID:YcaM6oqF0
原口と乾に負けただけの話
それより手薄の右サイドの堂安が外れたことがおどろき
まあでも堂安は未招集だしな
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:28.21ID:2FZbSfGa0
またバックパスだらけの試合を3試合観れるのか、胸熱だわ。
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:31.81ID:LwIOuHGB0
デリケートだから仕方ないだろ(笑)
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:48.43ID:O+1xYfnH0
>>216
それは皆んな思ってる
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:48.95ID:sW6rBcKS0
裏抜けもドリブルも出来ない本田より中島の方がプレーの選択肢多いよな
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:13:57.25ID:u9Moix/z0
>>128
それは選ばれることが有望視されてた選手に対して
外す理由として誠実でないよ
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:14:13.11ID:gHFgUtFz0
西野って遠藤と外国人FWいないとただの無能
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:14:53.23ID:nvFl9KNm0
AIにメンバーランダムで替えながらウイイレひたすらやらせて
優勝する可能性が高いメンバー選べばいいと思う
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:15:00.99ID:ibkHTsML0
代表でちょろっとトップ下もやってたけど、香川よりずっと良かったよね
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:15:06.55ID:MGrr2bMQ0
ポリバレント
ポリウレタン
ポリエステル
そんなんどうでもええねん
なんで香川やねんってこと言うとんねん
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:15:06.78ID:+l0Eryb90
>>205
走れないことはないけど走り勝つのは100%無理だなwつまり走力を戦術の軸には出来ないってこと
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:15:17.52ID:ukCgD/b70
「不正を働いたのではないか?」

はっきりと言えるのは日本にはいないから新鮮
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 15:15:31.34ID:QgJrTBx30
でもGKやって点取られたり4試合出場停止したり女子アナと破局したりしてないからなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況