X



【サッカー】<日本サッカー協会の田嶋幸三会長>監督交代の理由明かす!「1%でも勝つ確率上げたい」 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/05/17(木) 12:30:40.73ID:CAP_USER9
日本協会の田嶋幸三会長が都内で開催されたシンポジウムに出席。

講演の中で日本代表監督を交代した件について触れ
「1%でも勝つ確率を上げたい。批判は承知で、座して死を待つことはしたくない」
と決断理由を改めて明かした。

また、W杯出場チーム数の拡大が26年大会から22年カタール大会からに前倒しされる可能性が浮上したことについては
「反対するのはドイツなど、次のFIFA総会で決まる」と話した。

スポーツニッポン 5/17(木) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00000054-spnannex-socc


【サッカー】<西野ジャパンに醜聞勃発か? >田嶋会長は週刊誌対策に右往左往!本田圭佑をめぐるスキャンダルも?
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526526945/

【サッカー】<本田圭佑>W杯予備登録入り確実も... ハリル派選手にスキマ風。会長宛てのメールが解任の引き金に...
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526355854/

【サッカー】<FIFA>W杯出場枠拡大、前倒しを検討!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526440756/

2018/05/17(木) 06:52:02.04
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526507522/
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:11:44.24ID:W21uNayk0
本戦の解説者は元日本代表の監督は使っても代表選手はつかうな
これだけは言いたい
0541名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:12:24.65ID:ZfZFBIiZ0
例えばだハリルは本田使わない。だからグループリーグ突破できない。解任が妥当
西野なら必ず本田使う。だからグループリーグ突破できる。
こういう論法で論破してみて。自分勝手な妄想をぶつけあっても誰も納得できないだろ。ハリルは実際ワールドカップ出れないのは決定してんだから。
0543名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:13:32.60ID:ANc6O0Nt0
>>538
中田英寿
「たとえ良い結果が出たとしても、積み重ねにならないし、未来への判断材料にならない」
0544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:13:39.94ID:IPQmhO1Y0
田島会長はW杯で勝つ確率を少しでも上げたい、と言ってるけど
ハリル本人はW杯でどう戦うか協会側は一度も聞いてこなかったって言ってるんだろ?
もうこの時点でこの協会だめだわと思うけどなあ

数ヵ月後の本大会でのプランを共有せずに何をどう判断したの?
0545名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:13:53.64ID:DcGufkNQ0
>>542
すこしは自分の頭で考えろよ

ハリル
能力
低い

これしか使うなって
電通に言われてんのか
糞バイトw
0546名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:14:12.69ID:ANc6O0Nt0
>>542
だから能力の低い事実とは?
0547名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:14:47.39ID:sp2fnTX90
>>538
ハリルはブラジル大会でベスト16という実績がある。
「やらせてくれたら上手に出来るよ」と言う童貞より、実績のある経験者を取るべき。
0548名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:15:00.56ID:e1anuCQl0
なでしこ化の未来も近そうだな
ファンに愛想尽かされたら終わり
0549名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:16:07.15ID:NQlD/PYW0
>>539
こういう周囲のリアクション見ると解任の背後にあるのもが透けて見えるなぁw
0550名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:16:43.44ID:W21uNayk0
>>538
中田はいいこと言うね
日本人にはパスは合わなかったけどこの言葉は的を得ている
0551名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:16:53.11ID:HirNDZTW0
>>538
>>532
直前の監督解任というだけでこれだけのデメリットがある
当然それを覆すだけの説得力が後任西野に必要な訳だが現状ではハリルとトントンか下手したら期待が下回ってる
レスバトルするまでもなくハリル解任はただの悪手
0552名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:17:04.76ID:KhyvF02v0
>>542
価値観が根本的にズレてんだろな
一番大切なのはワールドカップで
解任によってロシアでは何一つ期待できない状況にいるのに
監督解任の方が価値があってまるで未来に目を向ける気がない
というか見たら負けだって目を逸らしてる
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:18:18.41ID:UjLl2eSL0
ヒロミのコメントほしい
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:19:11.06ID:75I0k+An0
勝つ確率大幅に下がったろ
アホだわ
0555名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:19:35.11ID:Ls6BLDqm0
西野の選ぶメンバー、戦術のが1%でも2%でも勝つ確率をあげるって判断だから解任なんだろ
で、その理由はハリルのままじゃチームが分裂するから以外にない
本田本人の口から語られちゃったんだから、もう取り繕う意味もないだろ
本田中心にハリルのやり方を気にくわなかった奴らがまとまってくれるからっていう後ろ向きな理由しかない
これで本田も香川も外してきたら、それこそなんで監督変えたのってなる
0556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:19:44.72ID:B/BtGNqF0
マスコミ向けの言い訳だろ こんなもん
結局W杯の成績よりスポンサー様の顔色を選んだってだけだよ
見苦しい
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:19:59.17ID:qEseg1bY0
>>536
勝たなきゃいけないのに引き分ける事に戦々恐々かw
ハリルの評価もだいぶ低いみたいだね
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:20:35.50ID:sp2fnTX90
>>525
確かにアジアはレベルが低くて参考にするには乏しいが
本番前に予行演習しているのと、ぶっつけ本番だったら、前者を選ぶ。
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:21:38.66ID:W21uNayk0
ハリルでどうなるかと予想して楽しんでいるのに協会は馬鹿だからw
0562名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:22:29.45ID:qEseg1bY0
>>560
ハリルで3試合8割負けなら監督変えてもいいくらいだろ
西野に変えてもほぼ変わらんだろうけどな
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:22:48.72ID:NQlD/PYW0
>>555
本田香川岡崎中心のチームのほうがハリルの作ったチームより強いという確信が田嶋にはあるんだろうね。根拠は知らんがw
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:23:10.75ID:/56vQnAF0
>>514
本日最大のバカ発見
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:25:14.42ID:3LUuRpsM0
ハリルホジッチの監督としての是非論は別のスレでやれ
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:25:21.20ID:O9Q+/8iK0
>>542
アジア予選を1位で突破したのに能力が低いって?
お前馬鹿だろw
0567名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:25:25.30ID:HirNDZTW0
>>562
変わりがいないなら例え全敗濃厚でも無理に解任する方がダメだわ
よっぽど自信ある後任なのかと思いきや岡ちゃんに逃げられて西野て…
0568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:25:25.78ID:DcGufkNQ0
>>557
まぁ
今回はとにかく選手が小粒過ぎるし
日本代表自体がこの4年間でさらに
世界のトップレベルから置いてかれてる
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:26:13.08ID:/xLluDKg0
>>528
ハリル擁護派によると
彼には誰にも明かしていない秘策があって、それをぶっつけ本番でやるつもりだったらしいが?
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:26:51.37ID:DcGufkNQ0
>>569
その通り

それを観たかったんだよ
0571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:27:08.76ID:sp2fnTX90
西野の監督としての最後の実績って
ヴィッセル神戸を6ヶ月間でスピード解任だよね。
そこから3年弱のブランク。
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:27:32.59ID:NQlD/PYW0
>>568
下の世代はもっと小粒だからなぁw
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:28:05.64ID:SDiX3wY10
>>1
西野が名将ねえ
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:28:18.56ID:hRopvQBa0
で?何%から何%にあがったの?
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:28:21.04ID:Krc5H+sM0
ハリルから西野に代わってなぜ勝率が上がるのか
そんなに本田たちが大事か
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:28:34.35ID:HirNDZTW0
>>569
秘策なんか無くても普通にハリルのやり方見てたらやりたいことはある程度分かるし期待は出来るけどな
秘策があるならそれこそハリル一択だわ
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:28:42.26ID:3LUuRpsM0
>>562
同じ負けるにしても、3年間の検証ができるのと不可能なのでは全然違う
今回の失敗の分析は後世に継承される
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:29:00.89ID:Fwz158t20
>>575
2%から1%になった
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:30:08.01ID:+ZZJcP4p0
西野では
勝率0.0000000000000000000000000000000001%
かな
0582名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:30:18.92ID:aQIPsu950
今まで解任にするチャンスはいくらでもあったと思うが
それ逃して落とした確率の方がデカイんじゃないの
0583名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:30:29.26ID:tH5JwBEd0
勝つ確率を1%でもあげたいとか格好つけておいて
何故ハリルを解雇することで可能性が上がるのかを全く説明してないからな。
特定の選手と会談してその選手達とのコミュニケーションが円滑になったら
チームのパフォーマンスがあがるってか。
0584名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:30:47.61ID:tufVErur0
1%ぐらい上がったところでなあ
0585名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:30:47.72ID:6SJ/fMnd0
会長がサッカーをわかっていないんだよ。
勝つための準備が最重要。
確率なんか絵空事。
サッカーでは何が起こってもおかしくないんだから。
その準備期間を短くしたから一体何がしたかったんだってなる。
0586名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:31:40.89ID:Fwz158t20
最初はコミュニケーションとか言って選手のせいにしてたのに
今度は違うこと言い出して本当に謎だな
田嶋が何を考えてるのかさっぱり分からない
0587名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:31:54.65ID:qEseg1bY0
>>578
それはあるね未だにハリルは本番に強いとかわけわからんこと言ってるやつが今後言い続けるのかと思うとげんなりよ
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:31:58.89ID:W21uNayk0
劣化した本田香川の軸のチームじゃカウンターはできないわカウンターはくらうわで本戦で勝てないだろw
とくに香川がドルの様な活躍を代表でできない
0589名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:32:01.28ID:NQlD/PYW0
>>575
%はわからんがチームそのものが最終予選前のチームにリセットされた感じかな
0590名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:32:26.22ID:8cL4FamO0
コミュニケーション不足という不可解な理由
本番2か月前というタイミングで余計な混乱がもたらされ
ハリル以下の手腕の西野に代えたことでむしろ勝率下がってるな
0591名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:32:41.98ID:DcGufkNQ0
>>586
何も考えていません

考えるのは電通とスポンサー
0592名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:32:57.31ID:WNPl++Co0
日本 60位
韓国 61位

チョンはハリルジャパンより格下wwwwww。
0593名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:33:11.09ID:HirNDZTW0
>>587
それを確かめる意味でもハリル続投で本番迎えるべきだったんだよ
恨むなら田嶋を恨め
0594名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:33:13.03ID:kmRNfSSC0
勝つ確率じゃなくて視聴率だと思うの
0595名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:33:42.79ID:NvQwf0qJ0
監督力がモノを言うサッカーで、この交代劇はアホだわ。
一勝も出来ずに終わると思う。
0596名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:34:00.79ID:DcGufkNQ0
>>594
それも今となっては
どうかねぇ
0597名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:34:15.50ID:qEseg1bY0
>>568
本田香川岡崎がダメなんじゃなくその下の世代が明確にスタメン取れる活躍してないからな
今現役でトップレベルで活躍してるの乾だけだろ
0598名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:34:21.06ID:sp2fnTX90
>>568
ザックの頃に新戦力発掘を怠ったツケもあるだろ。
他の国は二十代前半(まれに十代)の選手が活躍していたのに
日本は二十代後半の選手メインだったもんな。しかも引き分け1のみの惨敗。
環境が人を作る場合もある。そういう要素を捨てたから狭間の世代になっているかもしれない。
0599名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:34:41.85ID:4CGgNxi+0
炎上ビジネスをやってるも同然だから
野次馬的視聴率上乗せが期待できるんだよな
地上波だしね
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:35:25.12ID:uOItg5LM0
これが理由?
何の具体性も説得力もない言い訳だろ?これ
ホントに馬鹿じゃないのか?
本大会前でも構わんから早くさっさと辞めろ
0602名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:36:03.58ID:/xLluDKg0
>>578
ハリルがましか、西野がましかはひとまず置いといて
いうほどその検証に意味があるとは思えんな
ずっと同じメンバーで同じ監督でやるわけでもあるまいし
サッカー日本代表が日本サッカーの全てを担っているわけでもないし
0603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:36:21.28ID:NQlD/PYW0
>>597
レギュラーとられたら政治力でひっくり返したのが今回のクーデターだぞ
0604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:36:45.28ID:+yZwbYR10
>>596
第4ポッドとは思えない内輪揉めした後だからねえ
まだまだがむしゃらに強くならなきゃいけないのに
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:37:41.56ID:DcGufkNQ0
>>598
環境が人を作るということで
早いとこW杯の本戦を経験しておく意味はある

堂安とか奥川とか伊藤達也
とか
を選ぶ方が今後の可能性を感じるんだけどな
0606名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:37:56.03ID:ANc6O0Nt0
>>599
炎上ビジネスにはならんだろうな
誰があの腐ったユニフォーム買うのよ
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:38:00.28ID:riunqp+b0
やはりハリルを擁護する人達とは全く話が噛み合わんな

ハリル解任賛成派=協会擁護派ではない

ハリルへの評価の対象の論点がずれまくる
親善試合の話をすれば、テストだから関係無い
オーストラリアには勝った、予選は突破したけどその後が悪い→他はテスト

正直な所、同じ試合見てるのに違う試合見てるような感覚になる
テストするのは良いし、親善試合の結果なんてどうでも良いってのも分かるが、
ハリルは自分に能力があることを、親善試合だろうと示す必要はあったを思うがね

まあハリルはワールドカップ出た監督だろうと能力は低いってのを実証してくれたのは感謝する
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:38:01.46ID:W21uNayk0
銭だけ投げつけて意味不明な契約解除じゃハリルが怒るの当然だわな
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:38:29.46ID:SDiX3wY10
田嶋はどう落とし前つけるんだろ
自分の首賭けるほどの決断だったか
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:38:35.45ID:qEseg1bY0
>>603
そんなの下の世代が伸びてないからこんな事になったんだろ
今本田香川岡崎以上に活躍してるって誰よ
0611名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:38:43.67ID:DcGufkNQ0
>>606
そもそもが雑巾だしね
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:39:32.31ID:1z3fX6ND0
うーんこの回答は意味わかんらん
監督変えて1%上がる保証もないし
意味ありげな言葉をならべただけに見える
非情に薄っぺらい
0614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:39:46.70ID:DcGufkNQ0
>>609
操り人形
田嶋には
進退でさえも
もはや自分でどうすることも出来ません
0615名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:40:19.04ID:dvciQRbb0
本田香川切ったらそのためだったのかってるなからすごい株あがるな
0616名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:40:23.58ID:GLZFaW2c0
ここまでクソみたいな状態で臨むW杯ってのも初めてだから
ある意味楽しみだわ
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:41:00.90ID:HirNDZTW0
>>610
現状の香川岡崎ぐらいならいくらでもいるんじゃないの
本田でやっとその他候補とどっこい
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:42:11.42ID:DcGufkNQ0
>>616
ただ岡田みたいに糞ぎれるのならいいが
おそらく本田、香川縛りの中途半端のグダグダで
下痢便で終わると思う
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:42:21.22ID:/xLluDKg0
正直アギーレがよかった
0620名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:42:25.37ID:eicjFXrO0
>>569
ハリルの会見場にはホワイトボードを用意しておくべきだった
言葉よりも得意な言語を持ってる人がたまにいる
ハリルはまちがいなくその類
あれは会見の主催者が無能だったと今でも思う
0622名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:42:43.81ID:riunqp+b0
>>602
それはあるよね
検証出来れば良いみたいな層が一定数居るからね

負けても糧になる、検証出来て次に繋がる
ある意味楽観的とも言えるよ
0623名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:42:51.42ID:W21uNayk0
本田は若手に俺を超えないといけないとドヤ顔でいったあとすぐに先発外されていて代わったやつ点決めていて
実は本田は要らなかったということに何となく気が付いたことあったw
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:43:18.19ID:DcGufkNQ0
>>620
そこには

でっかい目玉と鶏、そして柴犬が
書かれるんですね
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:44:38.43ID:NQlD/PYW0
>>616
今回は今までの代表の悪いところを凝縮したような大会になるのだけは確か。
0627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:45:24.32ID:eicjFXrO0
>>614
会長は選挙で選ばれているんだけど、
その会長の活動を監査したり、辞めさせたりする機能(部署)をもたないのがサッカー協会です
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:45:32.76ID:WNPl++Co0
日本 60位
韓国 61位

チョンはハリルジャパンより格下wwwwww。
0629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:45:35.67ID:sp2fnTX90
>>602
全てではないがサッカー振興にとってW杯は最大の試合であることは間違いない。
またサッカー日本代表は、日本人にとって最高のサッカースタイルを研究することになり
その結果はあらゆる年代とって育成方法の指針となり、還元され続けていくはずだ。
0630名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:45:39.01ID:ANc6O0Nt0
百歩譲ってJFAへの多少の「忖度」は認めるとしても、だからといって前監督を「変な外国人」であるような印象操作を行い、
それらをもって「解任はやむなし」とする一連の流れには、いちサッカーファンとしても、
そしてひとりの人間としても度し難いものを覚える。ハリルホジッチ氏の手腕を議論するならともかく、ワールドカップ予選を
突破した恩義を忘れて、「もう監督ではないのだから」とか「外国人だから」という理由だけで彼を叩くのであれば、
非常に絶望的な事態であると言わざるを得ない。



「変な外国人」に仕立てられたハリルホジッチ 監督解任報道に見るメディアの危機<1/2>
https://www.targma.jp/tetsumaga/2018/05/17/post8932/
0631名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:45:47.92ID:e1anuCQl0
初戦で5-0ぐらいで完敗すれば
皆、夢から覚めそう
0632名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:46:07.31ID:wZ6Bep+n0
>>346
またオージー戦か?
勘弁してよw

戦術変えたばっかのオージーに対して勝ったからってイキるのはダサいわw
0634名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:46:13.74ID:DcGufkNQ0
>>624
少なくとも
経験とか実績は考えずに
現在の「能力」的には
ポジションで言えば

本田よりも久保、伊東純也
香川よりも乾、中島、原口
岡崎よりも大迫、武藤

のほうが全然上だろうね
0635名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:46:24.89ID:02gvLUos0
>>631
現実逃避すると思う
0636名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:46:47.95ID:/+TgE2hq0
まあまとめに入るべき時期に乾とか外してまだ色々選手試してたら危機感憶えるのはわかるわ
本番でも選考やばいかもなと
0637名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:47:03.58ID:yoPe4X1b0
>>622
ブラジルの惨敗がこの4年間に活かされたともあまり思えんのだがねぇ
そんなもののために本番を捨てるのかと
0638名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:47:37.37ID:ANc6O0Nt0
>>624
浅野、森岡、堂安、久保、伊藤純也、中島
0639名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/17(木) 15:47:55.93ID:wZ6Bep+n0
>>636
宇 賀 神 右 サ イ ド



これ致命的だからね
わりとマジで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています