【アニメ/漫画】ちばあきお「プレイボール」45周年記念でアニメ全26話がBlu-ray化 少年ジャンプの野球マンガ、解説書も封入
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「プレイボール」45周年記念でアニメ全26話がBlu-ray化、解説書も封入
2018年5月16日 20:02 コミックナタリー
https://natalie.mu/comic/news/282411
アニメ「プレイボール」ビジュアル
https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2018/0516/playboy_visual_fixw_640_hq.jpg
ちばあきお原作によるアニメ「プレイボール」のBlu-rayが、7月27日にリリースされる。
「プレイボール」は、1973年から1978年まで週刊少年ジャンプ(集英社)にて発表された野球マンガ。
今回のBlu-rayは連載開始45周年を記念しリリースされるもので、2005年に放送された第1期「プレイボール」と、翌2006年に放送された第2期「プレイボール2nd」の全26話が収められた。また特典として解説書が封入される。
◆原作連載開始45周年記念企画 想い出のアニメライブラリー第91集 プレイボール(Blu-ray)
[Blu-ray Disc] 2018年7月27日発売 / 21600円 / TCエンタテインメント / BFTD-270 キャプテンのアニメ版は観てたけどプレイボーイは知らんぞ ちばあきおの野球マンガは野球知らん人間にはつまらんだろ バットにボールが2つとか卑猥過ぎる
もはや青空ぶっかけサークルにしか見えんw 2005年てそんな最近にプレイボールのアニメやってたのか。 キャプテン が中学で
プレイボーイが 高校だろう。
泉谷しげるが単行本のあとがき、とかしていたな。 >>15
読んでるけど違和感ありまくり
アニメのキャプテンは有名だけど
プレイボールっていつどこで放送されてたんだ?
全然覚えてないぞ タッチって、主人公が交代するのを最初から決めててタッチってつけたらしいな。 >>22
本人死んじゃったんで、ちばてつやが貰うのだろう。 プレイボールか
谷口の指が簡単に治ったのには萎えた
いろいろご都合主義がひどい 声優が素人丸だしのクソへたくそぞろいで詰まらんかった たしか墨二と墨高が試合してたな近藤がウンコ行ってる間に試合が終わったような プレイボールより、近藤キャプテンの夏の大会を見たかったんだよなぁ 谷口教の信者の丸井が凄いよな
編入試験受けて入学するとかキチガイ >>33
酒の飲みすぎとヒット作がでなくて
鬱になってたらしい 若い日はみんな♪
キャプテンのアニメはデジタルリマスター版
去年BS12で全話放送して録画して全部焼いた
プレイボールは見た記憶が無い >>26
主人公は交代していないだろ。
甲子園を目指す役が弟から主人公に交代した。 元々凝り性すぎて商業誌には向かない性格だった
お兄さんのちばてつやの手伝いをしているうちに成り行きでデビューしてしまったが
本当はエンジニアになるつもりだったという >>37
ふしぎトーボくんとかヒットしてたぞ
元もと躁鬱だった
プレイボール後半はアシスタント描いてるの丸わかりが多い >>43
今プレイボーイ2がグランドジャンプで連載中だぞ
キャプつばも掲載されてるから知ってると思う キャプテン見てたからプレイボール期待してたけど声優が全くあってなくて見る気失せた >>51
それキャプテンじゃないの?
若い日はみんな・・・♪
って奴でしょ ファミリー劇場かアニマックスだかで結構繰り返しやってるから若い人も見てるでしょ >>53
墨谷高校落ちて軟式野球部しかない朝日高校に入学
高1の秋に編入 今グラゼニの作者がGJで描いてるけどちばあきおとやっぱ違うんだよな
谷口が1年から積み重ねてきたのに又最初からスタートで新戦力が入学したから強くなる設定は萎えるわ 予選大会でメジャーレベルの選手がたくさん出てくる野球漫画か >>57
それキャプテンだから
去年BS12でデジタルリマスターで放送してたの見なかったの? >>60
キャプテンだって近藤が入学してきて強くなったじゃん >>60
コージィ城倉名義の砂漠の野球部は知っていたけど原作もやってるのは最近知ってびっくり
野球好きすぎだろ 子供ながらに最終回の歌がいい歌で泣いてしまったのを思い出したわ… >>63
知らないなら消えた方がいいし
知らないふりならもっと消えて ぼーくはー
あーりーがとーうーとー
そっとーいうのーさー こないだアニマックスでまとめてやってたのを見たけど今時誰得アニメ?と思った アニメのプレイボールはキャプテン
に比べて絵が劣化していて「ああ、アニメーター
の技術は落ちてんだな」と感じた
それを誤魔化すように動きにモーションブラー
とかかけてたのも輪をかけて違和感あった キャプテンやプレイボールはアニメなんかどうでもいい。
これは漫画で読め。あきおさんのスピリットは漫画からでしか伝わらない。 >>56
プレイボールも同じ主題歌だった
歌手とアレンジが全然違うけど 続編3巻の帯に「アンチも」とあってアンチいるのかと思ったらこのスレで存在確認したわw 青葉の監督の「ファウルで潰せ」の一言で、うんこ漏らしたわ 谷口が3年次の1年生がイガラシとか井口とかで、先を期待されたが
もう作者に書く力は残されてなかったんだろうな。 子供心にタイムがやたら多いのと激闘の疲労で投手は分かるが野手まで試合中ぶっ倒れてるのが不思議だった >>26
「タッチ」は嫌い。作者は野球ドラマを描くつもりなどさらさらない。野球は恋愛(浅倉南の恋)を描くためのただのハコだ。 アニメの佐野が小林繁の真似
あと江川 西本 江夏 山沖 佐藤道郎などがいた プレイボールは梨田監督がたいやき屋のオヤジ役で声優デビューしてる 土手で母ちゃんに貰った桃食べてたの、美味そうだったなー。食後のベタベタの手どうしたんだろ
「キャプテン」の五十嵐
「ドカベン」の殿馬
・・・好きなキャラだった。 >>86
イガラシ中三の夏合宿だな
炊事洗濯を丸井がやって
イガラシが昼寝の布団の中で「丸井さんがんばるよ」ってつぶやいてるのが感動的 >>41
お兄さんのちばてつやが悔やんでいましたね。この世界に引っぱりこまなかったら、あきおももう少し長く生きれたかもしれないと。 プレイボールは谷口が何でも出来るようになっちゃってあんまり面白くないんだよな。
怪我もアッサリ治ってるし。 王道ストーリーだからメガロボクスみたいにアレンジしても面白い。
ガルパン2としてやってくれ。 漫画は後半、心の病気の影響で設定ガタガタだったよね >>83
タッチ初めて見た時、少女マンガかと思ったわ キャプテンは骨が折れても根性で投げ続けろを美化するマンガ
そら指導者がこんなのをバイブルにしてんだから、子供は野球ばなれしますわ 俺47で世代ど真ん中だけど、お前らも同世代だなw
5ちゃんはジジイばっかなのか? >>1
俺が漫画で知ってるキャラが1人もいないんだが・・ アニメ版の監督って巨人の星とかスポーツアニメで有名な人だよね。 プレイボールってアニメ化してたっけ?と思ったら
最近やった奴なのか >>103
嬉しそうに少年野球を見つめてる谷口くんの表情が良いわ
泣ける どの層がブルーレイ買うんだろう。2万円。
アニヲタ?野球ファン? これ深夜アニメだったよな
そりゃ知らない人もいるわ プレイボールのアニメは絵が全然動かなくて出来がひどかった記憶しかないな
キャプテンのアニメはキャラがヌルヌル動いて素晴らしかったのに 前に劇場版観たけど
話の展開がガルパンと大体同じだった >>1
週刊じゃなくて月刊少年マガジンじゃなかったっけ? 2005年にプレイボールのアニメなんてあったのか
昔のキャプテンのアニメしか知らんぞ >>83
って言ってる人よくいるけど
最初からあの二人相思相愛で
早い段階で和也死んで三角関係崩れてからは恋愛的には波乱要素もなく
全く盛り上がる場面なかっただろ
少なくとも柏葉登場してからは野球パートの方がよほど盛り上がっていた 改悪だったからなアニメは
倉橋がすげえめんどくさい性格になってたり、聖陵のキャッチャーが反則ギリギリのプレイをすることに理由付けっぽい背景付けたり
原作が比較的淡々と進むからドラマやメリハリを付けたかったのはあるんだろうけど
唯一、鈴木半田が「原作と違って」当初の設定通りに谷口の同級扱いになって、丸井が半田を後輩としてフォローするようになってたのは個人的に好きだったけど >>61
あのグラサンの監督の声…今でも耳に残る
有名な声優だよね この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ プレイボールのアニメ見たけど
ほとんど内容の記憶ないわ
たしか原作にない墨高vs墨谷2中の練習試合あったな キャプテンは青葉との再試合まではよく覚えてる
プレイボールは指が曲がってた事しか覚えてない アニメ?最悪じゃん。
本人も嫌がっていることだろう。
あれは、漫画で読んでやれよ >>96 >>83
あだち充は昔少女コミックに描いてたけど
その頃から野球ものばっかりだったぞ
ハッキリ言って浮いていたが・・・
(まあ当時のコミックは手塚、横山から石森の009まで載ってて面妖な少女誌だったけど 主題歌は神がかってただけど、アニメ自体はクソだった コージィが描いてるキャプテン2は
お前らどう思う?自分は正直つまらない
ちばあきおに画や作風も寄せてるみたいだけど、やっぱり違う 谷口が165cmの設定でびっくり。
丸井やイガラシは155ぐらいで、佐野は150無いぐらいになっちゃう。 >>137
期待してるが、キャラがありえない
台詞喋るのは修正して欲しい >>121
シュートだよ
「やつのカーブは切れが悪いってんで修正中だそうだ」 今グランドジャンプでやってるプレイボール2
絵柄はあきお先生に確かに似てるけど作風が違いすぎるわ
野球理論の説明が多すぎる
作者はちゃんとキャプテンやプレイボール読んでるのか?とよく思う >>128
森山周一郎声優と言うより俳優だな
紅の豚 刑事コジャックとかで有名だな >>137
谷口の性格が違いすぎる
無礼な奴になってる
谷口は無口だが行動は頑固なのに
失礼なこと平気で言うし >>92
もともと工事勤務だったはず、あきおさん。
今の俺とほぼ同年齢でいっちゃったな… 野球ならなんと孫六、サッカーは翼、バスケはスラダン
剣道は六三四、ボクシングはBB、格闘技はバキが好き
プレイボールは内容覚えていないなあ キャプテンアのアニメはHDでアマプラにあるんだな
ちょっとOPとED見たがやっぱええわ ちばあきお作品って努力して苦労して報われなくてそれでも歯を食いしばって頑張るのが美しいって感じだけど
作者本人が鬱になって自殺してるわけで
現代の考え方とは合わないよね プレイボーイ2もいいけど、コージィにはおれはキャプテンシリーズを完結させて欲しい キャプテンプレイボール
ほとんどの人が青葉戦2試合目で完結の認識 アベマで放送して欲しい作品
キャプテン
プレイボール
六三四の剣
ミラクルジャイアンツ童夢くん キャプテン見てたら途中で終わってたけどこれ続きなの? >>5
それキャプテンじゃ
でプレイボールって
いつの間にアニメ化されてたの? コナンより先にバーローをよく使っていた漫画なんですよ >>127
谷口の同級生だったのが最後の方では丸井の同級生になってるんだよな
周りは誤りに気づかなかったのか、気づいてたがそのままにしたのか、どっちだろうな? 谷口がまた野球できてよかった漫画
キャプテンのままじゃ谷口が可哀想すぎ キャプテンで青葉中学との全国大会決勝戦
観衆多過ぎてこんなのあり得ないと当時思いました 関西だとABCで内村プロデュースを観てから、関テレでプレイボールだったかな。
その次に悲しき恋歌かも。 月刊ジャンプ読み切り「がんばらなくっちゃ」以来のファンです! >>162
アニメは途中で終わる
原作はイガラシの夏の全国大会編と
近藤のキャプテンの春の選抜編まである プレイボールのアニメは深夜だったからな
しかも今ほど深夜アニメがメジャーじゃなかった時代だから知らん奴も多いのか 青葉のピッチャーのアンダースローは綺麗なフォームで憧れる プレイボール2最初からかもしれないけどもはや別物だ すーべーてー
わーかーりあーーえーるー
あーつく つーたーわぁるぅぅぅよぉ.... >>86
細かいことだが、カレーは上手に出来た。
塩分が濃すぎたのはその前に作ったおかず。
何なのかはよくわからなかったが。 , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全仏はよ
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | 錦織 |、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ スタッ(100km)初期中山さん
スパン(110km) 初期松下他
ズバン(120km〜130km)谷口他
ビシ(140km)百瀬 >>9
そう、野球が嫌いなのに何で漫画にしてるんだろって嫌悪感しか無い プレイボールは食い物の描写がうまい
@谷口母ちゃんの作ったカレー(グローブにオイルを塗った手で食べること)
A谷口母ちゃんが入れてくれたお菓子
B田所が奢った中華そばと餃子とたい焼き
C田所特性ドリンク
D田所が鰻を食べ出せようと部員を引き連れ資金不足の末にたどり着いたカツ丼(並じゃなくて上よ上)
E田所が買ってきたアイスクリーム(脂肪分多め) >>197
谷口がカレー食べるところ見ながらカレー食べたこと何回もある >>189
アニメの佐野は左だが小林のコピーだから
アンダーだ、サイドだって話だとサイド説が正しい
ということになるからな
佐野もサイドスロー >>189
近鉄ー阪神で中継ぎとして活躍した柴田佳主也投手のフォームにそっくりだな
時系列的にむしろ柴田が真似たようだ
ちなみに柴田はどっかのスポーツデポで働いてる >>197
キャプテンでもイガラシが作ったラーメンとか
丸井が作ったカレーとかグルメ漫画でもないのに
やたらとうまそうに見えた。 >>204
アシスタントによる「谷口タカオの未来」は
家業ついで大工になったとか一番ありがちな結末だっただろ イガラシ弟が朝飯にラーメン作るんだが
朝からラーメンなんか食えるか 26話って漫画だと
元キャプテンが谷口の家で
洗濯機を売る練習するあたりか >>208
ちばあきおさんの構想では谷口くんは大学社会人と進んで最後はプロ野球編を書くつもりだった あと丸井がメザシで飯食ってたが
弁当にメザシなんて入れんなよ >>208
今別のマンガ家がプレイボールの続編連載してる キャプテンって主人公が指壊れて
そのまんまで高校時代が続編だったっけ? 医者「ひらかにゃならんがわけないよ」
谷口本人はもう治らないと決め込んでいたみたいだが。 1(二)あれなんだな 前のキャプテンが谷口さんを選んだ理由は
2(遊)みんな谷口さんのおかげじゃないか!!
3(投)お前は谷口さんの決めたことにケチつけようってのか!!
4(三)谷口さん・・・ううっ・・・!
5(捕)おれのことをどうこう言うのはかまわんが谷口さんのことをけなすことだけは言ってほしくねえのよ
6(中)わが野球部に谷口さんありです! ハハハハ
7(一)てめえらキャプテンをなんだと思ってんだ!
8(左)おれは誰がなんと言おうと谷口さんの決めたオーダーで行く!!
9(右)谷口さんは最後の最後まで何事も投げるようなマネはしなかった >>160
それはない
キャプテンによってやり方が違うってのが主旨 キャプテンの歴代キャプテンの中で
近藤が一番偉大なキャプテンに成長するとは思わんかった。
部員全員を見捨てず、チームのレベルアップをさせた偉大な指導者。
でもキャプテンの主人公はほぼ丸井だけど。 >>217
「だ、だから谷口さん」が入っていないので不合格。
>>222
作者一番のお気に入りなのは間違いないかと。
動かしやすいキャラクターでもあったんだろう。 いまだに青葉との再試合に勝った墨谷=全国大会優勝の仕組みがわからない
いくら不正があってからの再試合だからって地区予選時の話だし >>224
一応、「事実上の」だから記録上はどうなってるんだろうね? キャプテンは何度か見たことあるけど
これはほとんどないわ
谷口の指がもとに戻らないとか何とか序盤部分だけ見たけど 動画サイトで見れたから全部見たな。やっぱり買う人いるのかな 練習試合谷口が何がなんでも竹バットで試合やろうとしてる描写あるけどあんなん現実にやろうとしたらお断り喰らうレベルだろ
後日田所にしっかり怒られてるけど >>222
イガラシキャプテン時代に、丸井が通う朝日高校と墨谷ニ中で
練習試合して近藤めった打ちで大敗という話があったが
プレイボールだと途中で朝日高校やめて墨谷高校に1年秋に編入学
丸井はすぐ辞める母校を中学の後輩の強化に利用した冷たいやつだぜ >>222
イガラシが近藤をキャプテンにした理由の
「他に誰がいる」って好き >>231
練習試合して近藤めった打ちで大敗という話があったが
それは予選の江田川戦の前の
最後の試合は全国大会前の夏のの合宿での練習試合で朝日高校をひっくりかえしたって言ってた 懐かしいなぁキャプテンまた見たいな〜って思ってたらアマプラであるんやな。
ラッキー!! お前らが薦めるから読んでみたけど何がいいのかわからなかった
2chの過大評価マンガのひとつ 青葉の佐野投手が大物ぶって出てきたわりには墨二に2試合ともボコラれていて笑える
墨二戦の防御率はいくつになるんだろか? >>141
人間の投げる球が直角になんて曲がるもんやろか…? >>81
週刊ジャンプのキャプテン連載に集中するためで、作者自身は一時休止のつもりだった
墨高甲子園出場・谷口プロ入りまで構想があった
これは後の書籍で何度か触れられている事なので、2でコージーがどこまで頑張れるか
とりあえず書かれている風俗や今とは違うルールを、若い読者が理解出来るのかなぁと苦笑しながら楽しく読んでる 加藤、丸井、イガラシ、谷口の内野陣とか鉄壁過ぎるだろ 男は顔じゃないってイガラシで学んだおかげで幸せな結婚できたよ
親の影響で全巻読んだのJSの時だったけどイガラシ兄すごくいい男だと思った
キャプテンとプレイボールには感謝 >>59
何でそんなめんどくさい設定にしたんだろう。
最初から墨谷高校に入れとけばいいのに。
そもそも落ちた高校にその秋から編入できるものなのか? 土曜か日曜の朝に字幕つきで再放送やってたイメージ
関テレだったかな >>242
月間のキャプテンを休もうとしたの?プレイボールが週間だよね
残念だけど思い入れが強すぎて続編は読めないわ >>137
イガラシが何だか弱気キャラになったのが違和感。 島田はプレイボールには登場しないんだっけ?見てない気がするんだけど。 >>50
谷口は高校でサッカー部入ったのに休みの日に少年野球の審判してるのをサッカー部のキャプテンに見つかってそのままサッカー部キャプテンにボコられて改心 >>231
そのうえ、丸井は1年間公式戦に出られないはずだが…。
これは当時も今も同じでは。
何にしても朝日高校に対しては大変な不義理を働いたわけだから
墨谷二中から生徒を入れてもらいにくくなるかもしれん。 >>265
―小学生の頃、僕はこのマンガに感動し、そして夢中でした。―
イチロー(本名・鈴木一朗)
http://www.plaza.across.or.jp/~furano/captain/essei/ckai16.html
「みんな個性があって、それぞれ面白いんですけど、自分に近いなと思うのはイガラシですね。 顔も似てるし、上級生に対する生意気なところなんていうのも、僕と同じですから(笑)。
僕も、小学校の3年生になってからじゃないと出られない試合に、小学校1年生の時から名前を変えて出ていましたからね。 名前がそのままだとバレちゃうから、上級生の名前を使って出ていましたよ、その試合に」 >>265
わかるww
イガラシ嫌いなヤツはイチロー嫌い
イガラシ好きなヤツはイチロー好き
って感じするね 東実の咬ませ犬感、専修館や明善の強豪感、そしてラスボス谷原高校 キャプテンの話じゃなかったのかw
プレイボールならたい焼き屋が名場面だな そういうことw
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお!そりゃあー!とりゃああ!
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお〜♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことw
元電通社員「CMは偏差値40に理解できなきゃダメ。世間にはおそるべき量のバカがいる。それが日本の普通の人だ」★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/
大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469322011/601
【文春】「ノストラダムスの大予言」の著者・五島勉氏が謝罪 「まさか信じ込むとは」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514903995/
“UFOを流行らせた男” 矢追純一81歳「空を見上げてほしかった UFOなんて実はいない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1522625950/
【大発見】障害者施設「発達及び知的、重心障害者はアニメが大好きな方が多いことに気付きました。」何故なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472701771/l50
【悲報】座間9遺体事件の白石隆浩容疑者は『ひぐらしのなく頃に』と『School Days』が好きなアニメヲタクだった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510127650/ ロッカーの中に谷口の写真飾るって
丸井恐ろしい奴やで 谷口×丸井とか
丸井×イガラシの薄い本とかあったりするんだろうか 個人的には今のプレイボール2も好きだけどね。
みんなそれぞれが続編の願望はあると思うけど、一つのあり得る未来だと思っている。 イガラシ弟が超劣化版イガラシだったのにはガッカリした >>275
イケメンのいない漫画なので
腐女子には受けが悪いんじゃないかな。 >>280
原作の佐野は猿顔だしねえ。
比較的男前なのはサッカー部のキャプテンと中学時代の谷口の前のキャプテンくらいか? >>253
出てないよっていうか、谷口は始祖でそういう役回りではなかったはず
出たらこの漫画は名作になってないけどね
今やってるのは出す気満々 近藤が墨高にはいって
島田に殴られる展開はないのか >>263
丸井は軟式野球部だから関係ないのでは? >>284
軟式野球部なのを失念していた。正直スマンカッタ。 コージィみたいな出オチ作家が人の名作の続きをやろうなんて
おこがましいにもほどがあるわ >>282
ちばあきおの構想では甲子園どころかプロも考えていたらしい。 >>287
打ち切りのような終わり方で、月刊のキャプテンもその後終了
次作は畑違いのふしぎトーボくんとボクシング
上の方にもそんなことが書かれてたけど、そんな気があったのかねぇ 一応最終巻の単行本の作者あとがきで書いてあったと思うよ。 桑田と清原が一年生の時のPL学園甲子園初戦をテレビで見てて桑田はイガラシっぽいと思った
初回のマウンドでの投球練習見ただけでそう思った >>289
打ち切りじゃなくあきおがパンクしたから止めざるを得なくなった
だからトーボくんもチャンプも七三が関わってる
チャンプの頃は表向きは元の状態に戻ってきたように見えてもう自分で連載できるんじゃないかって大枠だけであきおに任せてたら
実は裏で悩んでてアル中になり始めてて、もう描けないって死んでしまったらしい
谷口=あきおって感じだから、ちばあきおは谷口はプロになるし、自分も漫画を描いていけるって思ってたんだろうなと
七三が大工継いだ谷口と野球に関わってる丸井という形で続編読みきり書いたのはそういうことだろう
兄弟はあきおに漫画辞めさせたほうが良かったって後悔してるようだし キャプテンでは背が伸びたイガラシなのにプレイボールに来たらまた縮んだ 「ここよ ここ」
「うむ」
はぁ はぁ はぁ
スタッ
「く くぅ」
シャッ
「クワッ」
「あっ」「あっ」
カキーン >>125
そうなんだよなー柏葉登場後は意外とずっとスポ根漫画だし
野球漫画じゃないって言ってる人は
ちゃんとタッチの原作全巻読んでないと思うよ >>296
いやでもタッチ読んで野球始めましたって野球選手あんま聞かないぞ >>297
それは幾ら何でも暴論じゃないか?;
タッチ「も」読んでた、が正しいと思うが サッカー選手はキャプテン翼、野球選手はドカベンてきまってんんだよ タッチは漫画として面白いけど、野球の面白さにフォーカスした漫画ではないからな まぁ確かにヒューマンドラマの部分が大きいけれども
タッチがっていうか あだち充の作風だしな 丸井とかは主役の一人なのに
ガールフレンドどころか親兄弟も家も出てこない
フルネームも不明
イガラシも名前不明 >>194
なんだ今の?スローボール投げたのか?? 続編プレイボールで丸井が故意に守備妨害してたな
「キャプテン」の頃から審判の目を誤魔化すのはあったが
当時は違和感なかった
今回は一見して、嫌悪感しかなかった
時代は変わった >>283
アイツは馬鹿だから
公立の試験受からんやろ
丸井も一度落ちたし
その丸井よりも馬鹿だから >>11
オープニングもいいけど、エンディングも名曲だよなぁ。 >>305
近藤父は元ノンプロの名選手で会社社長
母は上品な山の手婦人
甘やかされて育っただけでバカではなさそう >>15
現在の世の中に配慮してるのか
夜10時で練習止めて帰るとか言い出してるのがもう駄目だと思う >>309
馬鹿やで
少なくとも丸井よりも馬鹿
近藤親父も「頭は諦めてる」って言ってるし
まーその言葉がどこまで本心か知らんが ワグナリアプレイボールという同人誌が個人的にツボw 昭和世代の男の子はこの漫画大好きだよね
女だから泣けるとかはなかったけど少年の日常と泥だらけの試合が微笑ましくも羨ましかった
こんな淡々とした漫画がずっと支持されてるのは2ちゃんに来るまで知らなかった 近藤は私立強豪か近藤ワンマンチームに入って
墨谷の前には立ちはだかる方が合ってるわ 誰がこんなもん買うんだよwww焼豚お爺さん頑張って買ってやれよwww 近藤がすんなり試験通って墨谷に入ったら
丸井の屈折が深まりそう
ま、それはそれでストーリーになるか >>319
ちばあきお自身がジャンプからメチャクチャ酷使された挙げ句死んじゃったしな。 >>302
2作を通してフルネームが判明しているのは
谷口、近藤、イガラシ弟、松尾、倉橋、戸室というところか。
まだいたかもしれんがかなり少ないな。
たしかに丸井は名前もそうだし4人のキャプテンの中では唯一
プライベートがまったくの謎だ。 丸井の部屋って壁一面に谷口の写真がびっちり貼り付けてありそうなイメージ プロにスカウトされそうなのは、近藤と井口くらいか。 >>323
丸井は2年でレギュラーになって親にグローブを買ってもらったという話があったくらいだな。 >>327
和製アルトゥーベこと五十嵐兄を忘れるとかド新規か? いいところで終わってしまった
未完のチャンプが見たい あんまり頑張る頑張る言い過ぎると、いつかパンクするから イガラシ兄は入学金・授業料免除で六大学行きそう
大卒ショートで3〜4位くらいで指名されそう 少年ジャンプよりプレイボールをミロってはなしだからな キャプテンとプレイボールを見るとメザシの弁当が美味しそうに見える ちばあきおは天才
ジャンプのレジェンド
えっ?ジャンプ作家じゃない
うるせー 熱い思い 燃やせばそれで
心も体も さわやかだ
僕らは キャプテソだが
外出かもしれないが
抗議に行った部員たちが、神社で谷口の練習を見て反省
みんな抗議しないでランニングしながら帰る
からの退部届けを用意していた丸井がそれをやぶって地面に叩きつけて
「ちくしょう」
走って帰る
からの、こっそり1人で来ていたイガラシが
「あれなんだなーキャプテンがみんなを引っ張っていく力は」
と言って走って帰る
すごく好きだ 優勝はできないかもしれないが
近藤が前の三人キャプテンを超える名キャプテンになるかしれない予感までで終了 コージーが書いてる続きのやつ面白い?
ちゃんと、ちばあきおだったらこうなんじゃないかみたいな感じになってる? >>15
田所さんが応援に来たりしてニヤリが多いのが好き >>342
なってない。谷口君のサイコパスのベクトルが違う気がする。 青葉中の監督が、どこかの大学アメフト部監督みたいやな。 布施ノルマを苦に、信者さんが飛び降り自殺されました。
https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/05/18/%EF%BC%88%E6%8B%A1%E6%95%A3%E3%81%AE%E3%81%94%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%80%81%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BC%89%E3%83%95%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%89%E3%80%8C%E5%96%9C/
【芸能】「清水富美加(千眼美子)」幸福の科学出版製作映画への復帰作に“不幸”なケチ 「幸福」教祖の親子ゲンカ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526593544/66
「さらば青春、されど青春。」の映画上映を中止するように、日活にメールや手紙を送りましょう。
https://togetter.com/li/1187342
(拡散のご協力、お願いします)
布施ノルマを苦に、信者さんが飛び降り自殺されました。
御本尊(百万)を拝受した貧困家庭で殺人事件が起きました。
にも拘らず、フミカスら「喜び組」には月給、数百万円が支払われています。
信者たちは、前売りチケットを数十万円分、買わされ、
ソレをタダでバラ撒くのです。
そして、何度も何度も、同じ映画を見なければなりません。
動員数のサクラ活動です。
この「地獄」に終止符を打ちたいのです。
心ある皆様のご協力をお願いします。
出来れば、日活への抗議をお願いします。
また、コレを拡散して戴けるだけでも助かります。
何卒、宜しくお願い致します。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>137
なんだかんだ言って見れないものが見れる喜びはあるよな
あぁこんなキャラいたとかいろんな発見もある
バックトゥーザフューチャーみたいに続編がつまらないのは定番やけどあるにこしたことはない >>93
そうか?
谷口があれだけ練習して中二で補欠だったのが上手くなっていく姿は当時夢を感じたがな。 3大野球アニメ裏バージョン
キャプテン
ヒットエンドラン
一球さん 練習すれば誰でもうまくなれるって夢を与えてくれたな
3m前からバントしてもらうとかよくやった >>327
体格的にはそうだが、イガラシはバッティングも守備も肩もいい。
イチローみたいな選手だからやれるだろうな。
谷口がプロってなんかイメージが湧かない。
社会人野球で活躍する感じ。 最初の頃の成りあがりが面白かった
アニメや映画で何度も見てもう飽きたけど キャプテンのアニメは見ていたが続編があるのは知らなかった
いつか読みたいと思ってたらおっさんになってしまった プレイボール2でついにレギュラーになりあがった半田 プレイボールのアニメ版ってあったんや
きっと関西では放送してないんやろな >>351
谷口って選手の実力を伸ばす指導者としては最高なんだけど
高校に入ってからの谷口には谷口を指導できる先輩やコーチがいないのが
成長スピードが鈍っている原因なんじゃないかな? このアニメはリアルタイムでは東京MXでやってたな
なので当時放送されてた地域はかなり少ないはず 選手を1試合の中で消耗させ過ぎてた点が個人的にはどうしても好かんけど
全体的な流れとしては楽しめたのがちばあきおさんの野球漫画の感想かな
ちばあきおさん自身が当初は野球の事あまり知らないまま書き始めたらしいから仕方ない部分はある
たしかラグビー好きだからそのイメージで野球を書いた影響が試合の描写に出てる >>342
ちばあきおが書きたかったことが10あったとしたら、3か4に絞って書いていると思うが、これがスピードあって私は好き
丸井と井口の関係もちばあきおタイプだと思う
イガラシがまだ本領発揮に時間がかかりそうだが、倉橋と上手く絡めて欲しい
あと東実監督と佐野がイヤなヤツに見えるのがやや辛い
全体としては結構満足しておます♪ >>354
半田のライバル鈴木と丸井は瓜二つだったな >>344
>>360
ありがと
1,2話だけちょっと読んでみたけど
ちばあきおなら井口はああ書かない気がする 兄が原作7巻まで持ってたけど7巻の最後が新キャプテンに谷口が推されたところで終わってるから
その後谷口がキャプテンになってからどんなのか全然知らないんだよなあ >>363
そこからが最高に面白いんじゃないか
専修館戦はいつみいてもワクワクするよ コージィのやつは一切読もうという気にはならないな・・・
時を経ての名作の続編とかここ数年流行ってるけど、何が良いんだか
ちばあきおは何気ないコマの印刷されたら分かりにくい大きさになる脇役の表情を一回大きな紙に試しに描いてみて、
それから小さく原稿に描くとか偏執的に拘ってたから潰れてしまった
良くも悪くもそういう繊細さで描かれてるものだから他人が描くとかありえん
作者本人でも続編描くのは好きじゃないくらいだから病んでまで描いたちばあきおの続編を他人が連載するとかありえん
作者が金に困ってるならそれもしょうがないが、面白くなる率は相当低いし、
登場人物が成功して幸せだったら話になりにくいからマイナスの状態にして引きを作って始めるしな >>364
向こうのエースの「どこに目をつけてる、シード校クラスの強さだろがこいつら」ってのすこ そういえば、別人が再開した続編マンガはまだ続いてるの? >>330
なってるよ
半ちゃんが谷口に意見するくだりは胸熱 >>358
あきおは兄が野球漫画やってたときから野球好き 続編は当時の金属バット革命を漫画にしたような感じだな >>377
今やってる続編の年代設定って秋のドラフト会議で江川の空白の1日騒動があった年なんだよね。
多分、連載は甲子園に出で敗退するところまでで
ドラフト会議までは描かないだろうけど。 谷口の両親、普通にいい親なのに
手術すればすぐ治る息子の指のケガは放置ってとこが違和感ありすぎ >>367
あのセリフはグッとくる
死力を尽くして戦っている当人だからこその実感
勝利したものの文字通り体力的に力尽きて次戦試合にならずに敗戦てのも良い
何故か監督が居ない公立高野球部があれ以上勝ったら白ける >>195
野球が嫌いなのに?????
ちばあきおは自分で草野球チーム作ってたぐらいだが
適当なこと言ってんじゃねえぞボケ プレイボール2は頑張ってると思うがいろいろ違和感多い プレイボールかキャプテンか忘れたが家で食ってるカレーがすげーうまそうだった >>388
確かに全員がボロボロにならなくても
近藤とイガラシが投げれなくなった時点で棄権せざるえないもんな 最後は選抜出場校にボロ負けだけどなんか気になるぞみたく思わせて終わり 谷口、丸井、五十嵐までしか読んでないわ(´・ω・`) 時代的に甲子園に行けなかった漫画では最古参に近いんだろうか >>108
知らんわ。アストロ球団の実写は見てたけどな〜
お馬鹿で有名になる前の上地雄介が選手役やってたわ サッカー部のキャプテンの男らしさに涙
しかし谷口君の指が簡単に治りすぎだろw
ブラックジャックかよあの医者 ちばあきおはサッカーマンガ書いてもいいもの描けたろうな
キャプテン翼よりリアリティあるやつw
谷口が最初にサッカー部入ったように
70年代にはサッカーは野球に次ぐ人気スポーツだった >>399
「開かにゃならんがわきゃないよ」
はセックスにも通じる名言 >>395
いや、ほとんど五十嵐でキャプテンは終わりだよ。近藤の時代は最後の3〜4巻くらいしかなかった記憶が。 >>358
それはキャプテン翼の高橋だろ
サッカーをよく知らないのに書いてたっていうエピソードはたびたび語られてるからな
ちばあきおさんは子供の頃の町内の野球でちば兄弟の中で一番上手くてイガラシは本人をモデルにしてるのだろうと七三太朗もちばてつやも言ってるぞ
サルみたいな顔で小柄というのも性格も子供の頃のちばあきおに似ているそうだぞ >>400
サッカーよりも大学ラグビーの方が人気スポーツだったがな >>407
大学サッカーは全く人気ないけど
高校ならサッカーの方が人気 プレイボール、楽しみにしていたけど ちばあおきが病気がちで休載が続いてみる気なくした。
TVアニメの方も中途で放送終わってしまったし。どうしようもなかったな。 東実の佐野が、半ちゃんにミートされるのはちょっと・・・ キャプテンとプレイボールではタッチとH2、
ラストイニングと同じ作者がスピリッツで描いてる作品くらい
差があるよ。プレイボールはコミック持ってるが
最初のサッカー部から野球部に移る下りしか覚えてない >>400
谷口をしごいてた副キャプテンが、「俺を外してでも谷口を使うべき…」と言って絶命したんだよなw かっつぞー勝つぞ勝つぞ
今日は負けても明日は勝つぞ
って何の主題歌だっけ? 中盤はたくみなピッチングとかたい守りで得点が入らない >>414
殺すなよw
しかしみんなよく覚えてるな
さすが名作 >>416
一発やっ 貫太くんだな
家族で野球チームやっていく話 >>402
食いつけねえうな丼なんか食って腹をこわしたら事だしな。 >>419
それだ!ありがとう
このスレ見てたら急に思い出してしまった
にしても貫太くんってわりと好きだったハズなのに内容ぜんぜん覚えてない 大島高校
「おおしま」しゃなくて「おおじま」
なんだよね
島の大島じゃなくて、地名だと言うのが分かったのは連載終わってから ちばあきおみたいな誠実な作風の漫画家っていま誰なの? >>422
都営新宿線ユーザーならピンと来るんだけどね >>421
俺も腕の上でボール転がす八代駿の声で喋りそうなキザなやつしか覚えてないw イガラシみたいな能力ある天才を全肯定する訳じゃ無いのがええんや
アイツのやり方を少なからず冷徹だの無茶だのと批判し、事実怪我人を出してしまうという挫折を挟むのがええな キャプテンは弱小チームがいきなり全国に行っちゃうのが違和感あった
予選ベスト8が最高のプレイボールの方がリアリティがあって面白かったわ ちば出崎の天才の方があしたのジョー
デガラシの方がキャプテンを作った >>406
兄さんのちばてつやは誓いの魔球を描いてた頃はあまり野球に詳しくなく
マウンドが真っ平らだったりしたとは聞いたことがある。 >>423
いない
金儲けだの年俸がいくらだのの色物野球しか読者受けしないといってた作家がいたw
水島野球はまともなほう >>400
アシスタントやってた人がちばテイストのサッカー漫画で月刊ジャンプで長期連載をしてたよ
その後の谷口描いた人ももこの人だっけか >>390
オレは青葉と試合当日の谷口んちの朝飯が美味そうだった >>366
まあオリジナルメンバー一人しかいないのに再結成を謳うバンドみたいなもんだ キャプテン見てプレイボール見ると日本のアニメがどれだけ衰退したかわかるよ >>98
俺も47だが、知ってるか?
日本人の平均年齢は46歳、中央値も46.1歳。
つまり5ちゃんがジジィばっかりなんじゃなくて、日本がジジババばっかりなんだよ みんなで合宿して練習もメシも一緒に食う描写がよかったな
自分もその場にいる感じになる >>63
アニメはイガラシの全国制覇の細かい部分など所々端折ってて観る価値無し 近藤の後のキャプテンはイガラシ弟か、
その次は…まさかJOYか? 当時キャプテンとプレイボールが同時進行だったらしいけど、キャプテンでどの辺まで進んでプレイボールを始めたんだろ? 顧問らしき人間がベンチにいなくても
公式戦させてもらえるんかね? >>442
丸井のときは一年生が飯食えなくてそのまま退部してたが…
めちゃめちゃ気まずいわ >>427
「そうだよな…夏があったんだよな…!」は泣かせる イガラシとか丸井とか佐野とか
何で小人ばっかりなんだ >>452
谷口は1年生から既に実質エース
墨高はそのレベルの都立高でしかなかった
だから2年次松川入部で元エースの中山はピッチャー廃業で野手専念
イガラシは所詮新入生で小柄過ぎ谷口どころか松川より高校野球のピッチャーとしては適正に疑問があったが、甲子園出場を睨んでの3番手「候補」にした
だけど丸井に鍛えられた井口が一気に伸びてきたとこ >>413
キャプテンとプレイボールではタッチとH2ぐらい差があるってのは
タッチは野球漫画の金字塔でH2はたいしたことないって話か
まあ、タッチは発行1億部でH2は連載長かったわりに5500万部と
だいぶ劣るがあれはあれで名作だったのに >>422
伊豆大島の大島高校は一時期野球部が強くて
夏の大会でシードされたり8強まで勝ち進んだりということがあった。 >>463
そうそう、今野だな
キャプテンと今野が対戦相手の偵察にいき、相手チームのエースのマーカー役に「いっそのこと谷口にやらせましょう…」と
そしたら、すぐ横のグランドで子供たちの草野球のアンパイヤを楽しそうにしてる谷口の姿が…
そして…、有名なシーンだね… >>413
いや、そんな差は感じなかったがな。テイストは同じだよ >>458
投手の練習で五十嵐が200球投げ込みをやらされるんだが、あれでバテバテは無理があるわしかも3時間とかかかってるし。
テンポよくやれば100球で20分、200球で40分くらい。コージーは野球シロウトだな >>457
コージー版で高校生の谷口の身長が165センチだと判明した。
それからすると丸井と五十嵐は155〜158センチくらいしかない。。 やきうんこりあ(笑)なんかレジャーで全く疲れないのに
このマンガのやきうんこりあ(笑)団の部員は
みんなハァハァ言ってたらしいな(笑)
アホ丸出しとしか言いようがない(笑) >>436
俺は丸井のメザシ弁当だな。青葉の監督はお気に召さなかったみたいだが。 >>469
主要人物が165とか150前後とかチビが多すぎなんだよ
1975年当時の16歳男子平均身長でさえ約168センチ
2014年だとこれが約170センチ
スポーツ部員なんだから谷口でも170はあっても良かったし
高校生になった丸井 イガラシも身長は成長させたってよかったのにね こんなレジャーでなんでハァハァ言うの?(笑)
【野球】<野球とサッカーの比較論>野球解説者の里崎智也氏「1試合で考えると、野球すごく楽」 「半分ベンチに座ってますから」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509028737/
【野球】プロ野球の試合時間平均「3時間17分」動きがあった時間はわずか「17分58秒」 他競技と比べスピード感を欠くのでは?★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409893855/
アメリカの有名ランニング専門誌「ランナーズ・ワールド」が
MLBのスター選手であるロサンゼルス・エンゼルスの
マイク・トラウトの 2015年の統計から割り出した1ゲームあたり
の走行距離
それが約198フィート(60.3504メートル)(笑)
1試合あたり平均走行距離
サッカー 7マイル (11.3km)
フィールドホッケー 5.6マイル(9.0km)
テニス 3マイル(4.8km)
バスケ 2.55マイル(4.1km)
アメフト(レシーバーとコーナーバック) 1.25マイル(2km)
野球 0.0375マイル(0.06km)←3時間以上やって60メートルって(笑)
http://www.runnersworld.com/general-interest/the-distance-run-per-game-in-various-sports/slide/6
ラジオ体操以下(笑)
消費カロリーの高い運動 ランキング
1位 水泳(クロール). スポーツ 1337 kcal
4位 サッカー. スポーツ 509 kcal
5位 バスケットボール スポーツ 509 kcal
9位 テニス スポーツ 466 kcal
13位 バレーボール スポーツ 466 kcal
16位 ゴルフ スポーツ 382 kcal
17位 卓球 スポーツ 382 kcal
23位 ラジオ体操. スポーツ 287 kcal
24位 太極拳 スポーツ 287 kcal
27位 ヨガ スポーツ 255 kcal
31位 野球 スポーツ 223 kcal ← 注目
http://diet.netabon.com/diet/basic/calorie_ranking.html
デブでも出来るレジャー(笑)
http://kzblog.up.seesaa.net/WindowsLiveWriter/c83ec38fa33b_12D6/D1000361_1.jpg ハァハァ(笑) ゼェゼェ(笑)
やきうんこりあ(笑)の試合の合間にサッカーやってんのか(笑) プレイボール、キャプテン最後まで見たかったけど作者が最後まで書けなかったのが残念
やっぱり尻切れトンボ感が強いよな >>473
漫画的表現のために出していい数字と出さない方がいい数字ってあるんだろう
ちばあきおの良さって数字やデータの合理性や冷酷さとは真逆のとこにあって、
トキワ荘のテラさんと似たタイプでピュアすぎたから稀有な才能だったし、
そういう人だから同時連載で手が抜けなくて追い込まれた結果、最終的には亡くなるとこまでいってしまった
それは何作品も同時進行出来てるコージィ城倉のプロフェッショナルぶりとも逆のベクトルだと思う
コージィ城倉は原作も漫画も面白いし、好きだけどね
それこそチェイサーの海徳と手塚の違いみたいなもんでしょ >>457
『プレイボール』で墨高が練習試合で訪れた高校先で佐野がいたことがあった
因縁ある相手に丸井が『奴も恵まれない身体でよく頑張ってるよなァ』みたいなことを言ってたけど、おい丸井!お前人のことは言えないじゃん、みたいなw 今連載しているプレイボール2は全部セリフで説明してくれるからわかりやすいと言えばわかりやすい 青葉学院に高等部はなかったのか?私立は6年制が普通だろうけどなw あったら佐野が東実に進むというのはちょっと考えにくい。
少なくとも野球部はないのでは。 ・軟式中学野球のために超絶豪華なスタジアムや練習設備を作り
OBには巨人ドラフト1位の選手もいる青葉学院にはなぜ高等部がないのか
・貧乏大工の谷口家の子供がなぜ中学で私立の青葉を受験したのか
永遠の謎として正解が出ない >>484
そもそもあの時代は中学軟式野球の全国大会すら存在していなかったのでは? >>296
南ちゃんがいきなり新体操始めて、あの豊満な身体ですんなりトップ選手になったのが違和感感じて仕方なかったわ… >>484
そんなの創作にありがちな演出の都合だろ
ドカベンの山田太郎だって両親が事故死して極貧でも私立高の明訓に入学した
本当は中学出たら爺ちゃんに弟子入りして畳屋になる予定だったという設定 東京の下町、墨田区の長屋住まいの谷口が、一時とはいえ青葉学院の中等部に入学したのが変
1970年代前半なら東京でも私立中学への進学率はそれほど高くないし
それと、隅田川周辺の長屋とか江戸の職人言葉、下町文化は、関東大震災の火災で全滅したはず すぐ上で同じ話題が出ていたね
少し読んでから書かないとダメだな >>484
谷口くんなら青葉に特待生で入って引っ越したとしても根性で自転車通いしただろうけどね。
そうじゃないのはたまたま羽振りの良かった父ちゃんが行かせてくれたけど学費が払えなくて転校みたいな感じかな。 しかし当時でもクラシックな漫画だな。
1970年頃、安達みつるの野球漫画はなぜか少女フレンドに掲載されたが
野球部員は長髪ですよ。 >>487
300人中300番の岩鬼が明訓高校になぜ入れたの
裏口入学? 墨田区の長屋住まいの谷口家の
食卓は印象に残ってるわぁ。
ホントうまそーーってガキ心に思ったもん。 谷口は超名門高の部員だったが全く通用しないド下手だった
ここがマンガのスタートであり大前提
他は全部後付けでいいんだよ しかし青葉学院って超がつく名門なんだから
入部テストとかありそうなもんだろ?
当時ど下手だった谷口くんが入れたってのが不思議w 水島新二や梶原劇画に比べたら現実に近い作品だよ。
この2人の作品は1年生が上級生を呼び捨てにしてるのに違和感がある。
野球部といえば先輩後輩の上下関係は凄いだろう。 >>487
ドカベンは水島新司が通ってた白新中学の隣りにあった
新潟明訓高校に家庭の事情で進学できなかったんで
漫画だけでも名前借りたんだっけ。同じ県内の
ライバルは白新中学ならぬ白新高校(不知火など) 谷口(夏):地区予選準優勝(事実上日本一)
丸井(春):全国大会一回戦敗退
丸井(夏):全国大会棄権
イガラシ(春):全国大会出場辞退
イガラシ(夏):全国制覇
近藤(春):全国大会準々決勝敗退 >>496
山本「キャプテンなんだから俺たちを呼び捨てにしてもいいんだぜ」
谷口「僕の頭が古いのか無理です」 >>495
勝手な想像でしかないが、小学校で自己流で野球やってた谷口見て、
父ちゃんが野球やりたいならちゃんとしたとこいけよっていう丼勘定で青葉の願書取ってきて金は心配すんなって言われて、
谷口は一般部員として青葉野球部に入るが当然全く通用せず、学費も高くて悪いから普通に墨谷二中に行くよって転校したんだと思ってた 中学野球くらいで放送席があり
客席はいつも満席!
このあたりはメジャーの方が現実的だな。 >>478
そう言えばキャプテンで凄いなって思うのは分かりやすい魔球とかスピードガンの数字を出さなくても佐野や近藤の球は速く見えるんだよね >>502
食べ物が美味そうに見えたりするのもそうだけど、そういう人は漫画的な表現が本当に上手いんだと思う >>498
五十嵐のときの春はあれか、教育ママに言われて棄権させられたんだっけか? >>504
松尾のかーちゃんな
実写版なら高畑淳子あたりが適役かと >21600円
海外向けBDを逆輸入すると全話分で桁ひとつ少ない
低スペなPS4や安物のBDプレイヤーで再生すると
画像の展開が間に合わなくて乱れる事が有るらしいが
今時のゲーム用PCなら全く問題なく見れる
モノによってはB地区と局部は普通に描かれている そういえばアストロ球団もサムライジャイアンツもジャンプだったね。
野球漫画でも凄い違い! プレイボールの3年目が見たかったな
役者もそろっていよいよという時に終わってしまった >>505
若くて美人なんだよね。谷口のお母さんとえらい違いだw >>128
アニメで一度だけグラサンとったことあるよね。なかなか渋い目をしてた >>491
漫画家は大人だから、少年漫画を描く場合
作者自身の記憶を参考にするから
実際より古く感じるのはよくある
無理して今の子に合わせようとしても
世代間のギャップはなかなか埋められないからね プレイボールとか懐かしすぎるな
おでわにっぽんいちのこーこーせーになるんだもんねー! >>26
主題歌でタッチタッチ
ここにタッチて歌ってんだから
股関にタッチの意味だろニワカ >>511
いまそれやってるんだけどね
かいてるの違う人だけど テッテテテ・テッテテテ テ わっかいひは・・・
テッテテテ・テッテテテじーんせい・・・ ちばあきおはなぜ自殺したの?
続きが読めなくなった。
続きは兄のちばてつやが書いて欲しい。
谷口はプロ野球選手という感じではないな。
大学を出て墨谷高校の指導者かな? 月刊ジャンプ読んでた当時の俺は
ちばあきおの死亡記事読んですごいショックだった
田舎から上京してきた少年がプロボクサーを目指す「チャンプ」ってマンガ描いてた
確か7話掲載後に亡くなって、8話をアシに描かせて打ち切り
全然違和感がなかったのは、最初からほとんどアシに描かせてたからなのかな 今日は更新します
無料R18視聴
1.MIAE-108 乳首をず〜っとこねくりっ放し性交 椎名そら
https://goo.gl/sdQBtq.info 谷口:劉備
丸井:張飛
イガラシ:関羽
近藤:呂布? プレイボールってキャプテンの続編かと思ったらスピンオフで同時期に連載だったんだね。
知らんかったw どっちも素晴らしい野球漫画。 集英社がちばあきおにプレッシャーかけすぎたと言うか
いろいろ求めすぎたんだろ トーンも使わない
個々のキャラも強くない
萌え要素もない
だけど面白い ちばあきお先生は天才だと思います この作品は野球少年のバイブルだな。
巨人の星やアストロ球団やサムライジャイアンツは荒唐無稽。
ドカベンも面白かったのは明訓高校の1年目の夏まで。後はマンネリ
タッチはラブコメとスポコンが混在した一味変わった作品だが
明誠高校のエース上杉がいくら豪速球でも直球一本で全国制覇は近代野球ではありえない。 「おまえ、まさか勝とうとか思ってないだろうな」
「まさか」 プレイボールの続編の2を三巻まで読んだ。面白いけどやっぱりちばさんとは違う。
丸井の谷口愛が異常で川崎むねりんのイチロー愛のようで笑った。
絵は、ちばさんに似てて良い感じだったが二巻辺りから中学の頃の谷口達に似てきて幼い絵になったのが残念。
谷口が投手とサードだけじゃなくショートとファーストまで守ってて違和感有り。 >>399
当時はスポーツ医学に詳しい医者が少なかっただけ
昔の医者は命にかかわらんことはあまり対応しないから >>517
漫画の初登場時はグラサンではなく普通のメガネだった >>529
プレイボールは名作だけど
ちばあきおさんの作風やスタイルで週刊誌連載
は負担が大きく寿命縮めたんだろう
月刊誌一本くらいでよかったな キャプテンは知ってるけどプレイボールのアニメなんてあったのか
あまり面白そうじゃないな >>518
いや。
爪を剥がして人差し指の骨まで折れて血染めの熱投を続ける谷口を、佐野がファールで潰そうとした時。青葉の応援席から
『それが名門青葉の野球かよー!』
『佐野ー!お前主将だろ!恥ずかしくないのかー!』
『佐野さんっやめてーっ!』←チアガール
と罵声が飛んで動揺した佐野がタイムをとって監督に直訴した。『勝負させてください!』と。
監督は激怒するんだよね。『何を言うかっ!』と。『お前たちの目的は何なのか!?』と。
『勝つために、日本一になるために闘っているのだっ!目先の満足感のために大局を忘れるんじゃない!!!』
直立不動の佐野は『ははっ!スミマセン!』と再び打席に戻るんだけどその淋しい後ろ姿を見た監督が『おい、佐野。ちょっと待て!』と呼び止めた。そして・・
このあとセリフの時にサングラスをとった。 >>509
アストロ球団とプレイボールは連載中はずっとライバルだったという ちば一族の野球漫画、他は4P田中くんの最初の大会くらいまでは面白かった
長期連載の野球漫画はどうしてもマンネリが来るからな
急成長して行く過程がある初期だけ面白いパターンが多い
あとは描くほうも読むほうも惰性でずるずるキャラに付き合ってる感じ >>98
90年代後半に文庫本サイズで出てるし
読んでる奴が全員リアルタイムとは限らない
それでも35が下限かな 分野は違うがワンピースはどうして飽きられないで20年も続いてるんだ?
あれでは永久に終わらないぞ。 >>544
ドリームスは雑誌の休刊に伴ってのことではあるが
最後はやけくそのような終わりになってしまったな。
「あいつは存在しなかった あいつは存在しなかった」 プレイボールをプレイボーイとレスしてるお前らはネタでやってるのか
ガチで間違えてるのかどっちなんだw プレイボールで印象に残ってるのは故意にマスクを置いて走塁妨害する聖陵のキャッチャーが注意されてもまたやって
あわやってところで主審がマスクを蹴り飛ばす所だな、あれはスカッとした >>525
チャンプのラスト回だけはオールアシ画
ほかはちゃんと自身で描いてたよ(当然アシ担当部分は除く)
キングやビックコミックあたりで描いてたら人生全然違ってたかもしれんね〜
銀河鉄道999はキングだけど一世を風靡したし ジャンプは山下たろー君世代だなぁ
たろーと辰巳が投手と捕手入れ替わる展開好きだった あれ
ウィキ見たらうろ覚えでそんな展開じゃなかったみたいだ
もう1回読み直したいわ >>542
アストロ球団はどちらかというとバトル漫画の系統、その後の車田正美に繋がるというかw アストロ球団の作者が人気投票システムを推したらしいんだよな
でもそれが自分の首をもしめてまった >>26
誰を描いても同じキャラになる漫画家は多いが
何を描いても同じ漫画にしかならないあだち充はある意味偉大だな >>552
キャプテンの最終盤は明らかにアシ画
どう見ても絵が違う >>549
ドリームスはトンデモ展開ではあるけど、
ドリームス自体の荒唐無稽さから考えると凝縮して詰め込んだだけで想定してたオチまで強引に描き切ったんじゃないのかな
スーパーな生田の死→全球団指名、久里が何かやって甲子園から消える→除名→大リーグ行きは元々ありそうなネタ 絵柄で高橋広がアシスタントだったのは当時でも分かったけど
なかいま強もアシの一人と知ったのはつい最近 田所が好きだな
井口をスカウトするところとか
キャプテンなのに入部に来た倉橋をパン買ってこいとかパシリにして追い出したりしてたのに、谷口の特訓でメキメキ上手くなっていった
もともと素質あったのかな え、プレイボールなんてアニメ化されてたのか
キャプテンじゃなくって >>552
キャプテンの丸井の合宿寸前のエピソードで急病で描けなくなり、
ヘルプで一話の半分ほど書いてもらったことがある。
滅茶苦茶違和感があるというか、はっきり言って下手だったが
ちばあきおは感謝の意味もあってあえて描き直しせず単行本に収録。
あと、これはソースがあるわけではないが近藤編の春の全国大会の初戦は
かなりの部分がアシが担当していると思われる。
この部分だけ絵柄が目に見えておかしい。 >>562
>>569
チャンプの話をしてるですよ〜 >>249
元から墨谷に入れていたら、結局はキャプテンの延長になってしまうからじゃないか?
一応プレイボールの二年目は、谷口がキャプテンになっての猛練習の始まりだし
そっちのドラマに重点を置いたと思う。
あとは、そもそも丸井の合流を当初は考えていなかっただけかもしれないが。
>>384
当時はネットによるいい病院探しという方法もなければ、セカンドオピニオンという概念も薄かった。
最寄りの医者が「もう指はこのまま」とかと言われて、それを真に受けてしまったと思われ。 >>569
近藤編は春大会で近藤が退場になった回はアシ画なんだけど
あの絵柄はいつものアシ画ではないんだよな いったい誰なんだろう?
キャプテン近藤編の終盤はアシ画担当がほとんどなんだけど、最終回までアシ画という悲しき
プレボ幕引きとと違い完全に放り投げてた印象 ちばてつやの自伝「屋根裏の絵本描き」と「ひねもすのたり日記」によると
あきおは自分のアシスタントとしては非常に有能だったけど
自分1人で漫画を創作するのが苦手なタイプだったそうで
ちばあきおの自伝「がんばらなくっちゃ」によると
彼は将来の夢がエンジニアで、子供の頃から壊れたラジオやテレビの修理が得意だった
兄のアシやってたある時期、編集者に「読切を描いてみない?」と言われたのが漫画家になるきっかけ
ページは27P、期限は3ヶ月と言われたけど完成まで1年かかった
彼はソニーや松下や東芝あたりに技術者として入社するか
あるいは町工場の職人になった方が幸せだったのかも 1.2のアッホ、東大一直線とかが連載されてた頃だな 見栄を張ってしまった凡人谷口が努力と頭脳と人徳で、皆を引っ張り、
本当のキャプテンになりつつも強敵に惜敗。
それを二人の後輩が、主役とキャプテンの立場を受け継ぎつつ、
最後に強敵に勝つという熱い展開が大好きだったキャプテン。
選手生命絶たれる怪我を負いつつも、最後まで戦い抜いた谷口の姿には感動を覚えつつ、続編のプレイボールに。
ところがプレイボールでは谷口天才化、
経験ゼロで始めたサッカーで、
あっという間にサッカー部連中を圧倒する実力見せつける。
でも怪我があっさり手術で治り、野球に復帰。
駄目な野球部立ち直らせるのはキャプテンと同じでも、
元々の部員を育てるというより、カリスマ化した谷口目当てに、
次々と才能ある選手が集まって来るパターン。
しかも、女の子からも声援受けるような人気まで。
誰だお前という程の別人化した超人谷口のカリスマ野球部ライフ、それがプレイボール。 キャプテンの丸井編は短かった
人気も無かったんだろう
谷口の残した集大成はイガラシで、近藤編は迷走感があるけど次を目指す形で終わった
プレイボールは試合が長かったなぁ
最後はジャンプの打ち切りテンプレートみたいで明日を目指して頑張ろう >>577
丸井編も名シーンはほとんどイガラシ絡みだもんな >>569
あの丸井の合宿の最初のとこは絵は違和感有ったな。
キャプテンの主役は丸井だと思ってる。 全部読んだけど
やっぱキャプテンの方が面白いんだよね >>582
キャプテンは前半の青葉戦あたりまでが圧倒的だからな
そこ抜いたらプレイボールと大差ない ちばあきおには生きていて欲しかった
生きてさえいれば続編を本人の手で始められたかもしれない 丸井や田所のキャラがいるからキャプテン、プレイボールは学園漫画の名作なんだよ
こいつらがいなかったらただのつまらん野球漫画 田所は良き先輩であり頼れる兄貴になったOB
キャプテンの自分の時代や近藤の時代に試合をぶっ壊した丸井は来て欲しくないOB
プレイボールが始まった頃に
雨の中を谷口が自転車をこいで登校中にイガラシと出会うシーン
あのそっけなさが正しい先輩後輩なんだわ >>577
谷口編は5巻丸井編も5巻
短くはないぞ イ「僕だって最初はキャプテンに嫌われたじゃないですか」
丸「お前なんていまでもすきじゃねえよ」 >>583
ジャンプは人気作を無理やりにでも続けさせるのは
この頃からの伝統だったのかね
やっぱ谷口が墨谷二中を卒業したところで終わらせるべきだったと思う
青葉学院との再戦でボロボロになりながらの勝利で「実質的に」全国制覇を果たして
これ以上なく綺麗に終わってるんだから >>593
執筆中にちょっと休むってアシだか編集担当だかに言って一人部屋に籠ってって話だったような
躁うつ病って話だけどそれも連載のスケジュールが厳しかったせいだろうし
しかも拘り屋で傍から見たらほんの数ミリの違いでもキャラの表情とか何度も書き直してたとか
まぁ今の時代の感覚で考えれば完全に過労死 >>399
プレイボールのその辺はちょっとご都合主義なんだよな。
上手い具合にナチュラルフォークが投げられる様になったりある意味魔球物。
まぁ、それを言うと墨ニであれだけ頑張れた谷口が青葉では(?_?)頑張れなかったのかってのがキャプテン最大のファンタジーなんだが。 若い日はみな チンボをしゃぶれ
秘めた心 自分じゃわからないよ >>594
キャプテン以後、3年休んで月刊でトーボ作品復帰 数年連載
次作は人気狙いでチャンプ連載 が、半年ほどで逝ってしまう
やっぱ試合ものは描きたくなかったと推測
キャプテン終わらせた時点で漫画家辞めて他の職種でも良かったと思うが、やはり漫画家が好きだったのかもね >>559
おれも
つうかキャプテンはアニメに助けられてる面も多いと思う
動きなんかぬるぬるした独特の力の入れ方だったし 「プレイボール」の方は田所がキレだすとこがおもろかった
キャプテンとしてはちょっと抜けてる所とか
OB後も丸井みたいに結構関わってた >>576
そう言われてしまえばそうだな。
キャプテンはRPGの低レベル序盤でプレイボールはレベルの上がった2周目とかチート後みたいなものか。
何処までも過酷で息苦しい男組と気軽に読める男大空みたいに作者も過酷な話を描くとその反動が来るのかな。 >>591
でもタイトルがキャプテンだからなぁ。
性格の違うキャプテンを描くってのは最初からコンセプトにあったんじゃない? 谷口は164cm54kgというからプロでも社会人でも無理だな。
甲子園も場違いだ。
非力な少年が努力する姿を描いた作品ではある。
ちばあきおはよく高校野球というものを取材しているとは思う。
登場人物が坊主頭という野球漫画は貴重だと思う。 中学軟式野球のキャプテン時代も打球音は
カキーン
と硬球音だった
ちばあきおは草野球をやっていて軟式野球には詳しかったが、それまでの野球漫画はほとんどプロ野球か高校野球を題材にしていたから、そちらの影響に引っ張られたのかも 水島新二のボッツは軟式野球なの?
自分がオーナーだからいつも投手をやってたね。 >>592
近藤の時はひどかったけど
イガラシの時は相手チームの偵察を始め
合宿の炊事洗濯掃除を一手に引き受けて
墨谷のワンランク上の練習相手まで連れてきたりと
やることはやってたけどな
あと全国制覇を成し遂げたのはイガラシだけど
チームとして一番強かったのは丸井がキャプテンの時 >>603
谷口が164センチなら丸井は154センチくらいだろう
五十嵐は丸井より小さいから150センチないね
148センチくらい
小人と言われてるアルトゥーベですら167センチあるのに・・ >>600
田所さんはキレると食べ物をやたら奢ってくれるんだよねw 乳脂肪分16パーセントのプレミアムアイスクリームとかな 後輩に飯を奢るのが先輩の役目と思っているフシがあるのが田所さん
まぁ食べ盛りの高校生からすればありがたい先輩かもしれんが
グランド借りてくれたり井口をスカウトしたりと
野球以外では駄目な谷口のフォローをしっかりしてて
名ばかりの野球を知らない部長と違い、実質監督やコーチみたいなもの 1974年の少年チャンピオンに掲載されたプロフィール
山田 太郎 170p 65kg
里中 智 160cm 50kg
岩鬼正美 195cm 80kg
高校1年とはいえ里中は少年野球か?最近では小6でも投手は170cm60kgがごろごろいるぞ!
山田はどう見ても170cm なら130kg〜140kgあるだろう? 甲子園スターの浪商 香川がリアルドカベンと言われたのは捕手でデブで170ちょっとの身長のせいなんだろうな
プロに入ってからは130キロまで増えたが高校時代でも95キロであった >>612
里中はプロ野球編では168cm、65kgだったと思う ちばあきおもまさか漫画のキャラを超える様な大谷翔平みたいな選手が現れるとは、夢にも思ってなかったろうなw つーか、ちばあきおはそう言うファンタジー(では無くて現実だが)とは最も遠い所にいる漫画家だろう。
谷口、イガラシ、近藤でもプロになれなかったんだし。
それを言うなら水島新司かな。 アニメのキャプテンなどは現実的ではない部分があるが・・。
中学生の全国大会などない。テレビの実況中継などありえない。観客席が満杯もありえない。
リトルリーグの世界大会の決勝戦でも観客はまばらなのに・・・。 >>616
読んだことないだろ?
>>618
家族とか関係者しか見に来ないからな >>586
子供の頃は丸井嫌いだったが大人目線で読むと丸井可愛いよな
野球大好きで知識もあるが努力しても上手くならない半田とか
やる気のない鈴木とか
他の野球漫画と違う イチローが一番好きな野球マンガはキャプテンなんだってね
一番好きなキャラはイガラシだと
清原はドカベンだっけ
「4番のあるべき姿は山田太郎から教わった」って言ってたし 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
過去に何度もほのめかしをしてきた、うちの近隣住民Yが自白しました。タイミングよく私の個人情報を
ばらまいて、ほのめかしやいやがらせ(ストーカー行為)をそそのかしているのは消防です!!創価では
ありません!!近隣住民Yは、ある日、私が出掛ける準備をしていたら突然、馬鹿笑いしなが「また消
防が!!(笑)・・」と叫んでいたのです。
俺の戯言を盗聴して一々反応する警察・消防こそ精神疾患です。一度見て貰った方がいい。
警察・消防は俺の戯言に一々反応してヘリや救急車を仕向けたり、チンピラらを使ってほのめかしや騒音で挑発さ
せたりしています。
米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件も米戦争屋のでっちあげ。
真珠湾攻撃を命令した山本五十六もアメに取り込まれていた。
オウム真理教の地下鉄サリン事件の背後に米ClA
http://blog2.tumuzikaze.net/index.php?QBlog-20160729-1
影の政府配下の組織/人物・・ビンラディン(生存)、オウム(影の政府の保護下に)、簡易宿泊所放火犯・
集団ストーカー加害者(未だ捕まらず。)
日本において全体主義(ナチズム、ファシズム、スターリイズム)者によるテロルが緩い形で既に起こっている。
具体的には、
→ 格差社会(異常な公務員、国会議員優遇と弱者の社会保障切り詰め)、非正規雇用、不正選挙、簡易宿泊
所連続放火事件、残業代ゼロ法案、共謀罪法施行、安保法施行、生活保護切り下げ、集団ストーカー
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
全体主義集団による集団ストーカーはわれわれ自由主義者が戦わなければならない最大の敵である。
集団ストーカーとは、警察、消防を中心とした、社会のあらゆる組織にネットワークを持っていて組織的に
嫌がらせを行う、闇社会の僕である。盗聴・盗撮・監視・尾行・仄めかし・ソーシャルアタック・風評被害
などがメインに行われ、すべての被害者は社会から疎外、隔離されてるような状態に追い込まれてると思われる。
被害者の中には創価学会がこの集団ストーカー犯罪の主犯であると訴えている人が多くいますが、私はこの国
の全体主義者の先兵である警察・消防が主犯であると見ます。警察にしても創価にしても集団ストーカーの黒
幕である外国の闇権力=米CIAに乗っ取られたわけですが、集団ストーカーは犯罪ですから曲がりなりにも国
家権力である警察が犯罪組織に乗っ取られたのでしかたがないというのは通用しません。一民間宗教団体よ
りも遙かに責任は大きい。それから、警察・消防が集団ストーカー犯罪の主犯であるという理由の一つに、
集団ストーカーの手口にターゲットの行く先々の現場に電話して風評を流す工作がありますが、一宗教団体
にこんなことできるでしょうか? 一宗教団体がたとえば、銀行、市役所、スーパー等に「今から危険人物
がそちらに行くから気を付けて」と一々電話できるでしょうか? 逆にその宗教団体が不審に思われないで
しょうか? そんなことを毎度毎度やっていたらおそらく世間から相手にされなくなると思います。警察・
消防だから通用するのです。そして一般人も騙されて真に受けるのです。ある日、私が出掛ける準備をして
いたら近所の親爺が突然、馬鹿笑いしながら「また消防が!!(笑)・・」と叫んでいたのを思い出します。
また、数日前、市役所へ行ってきたんですが、帰り際、職員にゲラ笑いされて「やっぱり何かおかしい!(笑)
・・」と、やられました。また、以前行った近くの郵貯銀行では支店長らしき人物が電話しながら「ちょっと
こらしめてやらないかんね」等と言ってました。また田舎でよくある近所で亡くなられたの人の葬式の受付
の手伝いをしに行ったとき葬儀会場の従業員達に「何であいつだけ?」「チンピラやから」といった仲間内
の会話の後、咳払い10数連発をかまされました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ジャンプって野球ものでヒット作ないね
っていうかジャンプはスラムダンク以外スポーツ漫画は糞ゴミばかりって感じ
やっぱ繊細なスポーツは幼稚な講談社の編集じゃ扱えないよね波動拳みたいなの撃てないもんね(わら) 谷口はともかく
イガラシや丸井や近藤が主役では魅力がなかったね。
近藤は馬鹿だから野球の推薦で墨校に入ったかな。 キャプテン見たらもうこれは見なくていいんじゃないの? >>624
言われてみると、確かにそうだ
魔球とか出さずに多少漫画チックなアレンジはあれどリアルスポーツルールにのっとって
下手くそor競技素人が傍らのコーチ的存在の導きによりメキメキと成長してっぺんを
みたいな王道スポコン漫画の人気作ってジャンプはスラムダンクしかないんだな >>620
そういやそうだよね。リトルもシニアも7回でしょ。 >>603
お、俺ってそんなにひんじゃくな体格かな・・・ >>612
山田太郎って170cm 65kg?そんなチビでヒョロヒョロだったのかよ? キャプテン好きだった!
子どもの頃憧れてたくらいw
ストーリーなんとなくしか覚えてないけど
大人になってまた見てみたいな
どっか転がってるんのかな >>610
【谷口が田所さんからおごってもらったもの】
脂肪分16%アイスクリーム
カツ丼
ラーメン
たい焼き
部室での送別会でも色々ご馳走してもらってた記憶が。ジュースとかお菓子? >>609
うな重が予算不足でカツ丼になったのはカッコ悪かった 読んだ当時、丸井やイガラシは敵にならなきゃダメでしょと思ったが
ストーリーほとんど覚えてないや。 >>622
イチローはアニメしか観てないのが残念よ。
原作の方が面白いのに。 >>634
部室の送別会といえば
谷口の白ブリーフ一丁の尻振り踊り コージーの続編がアニメ化されたらオープニングはユーロビート、エンディングはラップでアレンジしてほしい。 >>639
オリックスの新人時代
合宿所の部屋にキャプテン単行本全巻を
持ち込んで読んでた話しもあるけどね
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