【サッカー】＜本田圭佑の「服従」発言＞ハリルへの“造反”なのか？二人の間に存在したサッカー観の対立...
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■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状
写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏（右）について語った本田
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00104067-soccermzw-000-10-view.jpg
「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので
テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。
監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。
ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。
プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。
2010年南アフリカ・ワールドカップ（W杯）グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。
■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで…
デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。
また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ？」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。
二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。
ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。
つづく
フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc 前日にやってたトルシエ時代のドキュメンタリーの方が見応えあったわ >>249
本田の名前出して批判なんかできるわけないだろう
ここ何年も本田が大きなミスしても実況解説は絶対触れないから
酷いときには本田がミスしそうになったら急にカメラがGK映してミスを見せないようにしてたし
中田浩二が一試合本田のプレー指摘してたけど
直後の次の試合からはなぜか本田のミスは指摘しないようになって絶賛しまくってたからな
本田の名前出して批判できない何かがあるのだろう
これは陰謀じゃなくて事実だからな >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
在日Eggが日本人叩き記事でスレ立てして生活費稼ぎ
いますぐ日本から消えろ在日 本田はたいしたこと言ってないしやってもない
大迫と本田怪我されたらどっちが痛いかと言えば答えは決まってるし
問題は田嶋やねん >>252
初戦がいわく付きのコロンビアだけど、初戦ってのが厳しいなｗ
日本は八百長に関してはFIFAからノーマークというわけではないからな。
南アだったかのまえの戦前試合で八百長を指摘された試合があったのではなかったか？
もちろん、あのときは日本は関係なしと報告はされたが。 ハリルにも
ザックにも
造反した
俺たちのサッカーしかできない
ホンダジャパン 日本リーグ時代からでも、Jリーグ開設以降でも、W杯初出場以降でもかまわんが、本田ってそんな重要で優れた選手かあ？ >>260
南アフリカの一発屋なだけ
中心と言われてるのに日本のためにとかじゃなくて自分だけのためにで
8年も本田がやりたいようにやって
代表が弱くなっていった >>255
某テレビ局は捏造編集までして本田持ち上げてるからなぁ
気持ち悪いわぁ〜 やろうにもできなかっただけやん
カッコよく言う天才やな >>260
パスとミドルを強化した鈴木隆行くらいの選手
南ア2010年のゴールを永遠に讃えられつつ、全盛期が過ぎりゃ代表から消えるべきだった人 >>253
そこで監督をかえちゃうのが日本の普通になってしまったんだよね ケイスケホンダは監督を超えた存在
スポンサーや協会を意のままに操るパワーとテクニック >>203
ハリルは劣勢にまわると試合中の修正が出来なかったし
コミュニケーションが取れなかったというのはそういう部分なんだろ。 ハリルから山ほどチャンスを貰いながら全く活躍できなかった本田が悪いんじゃないか？
タイ戦でドフリーのシュート決めてればなぁ〜
当時ラマダン中の格下シリア相手にシュートはたくさん打ったが、ことごとくキーパー正面とかそんなのばっか、あげく引き分け
サウジアラビア戦では前半交代を知らされていたのに全く走らなかったしな
マリ戦もウクライナ戦もまったくインパクトを残せなかった（中島以下）
なにハリルが間違っていてそれを正そうとした正義の本田・・・みたいな印象操作してんの？？？
かなりチャンスを貰って尚且つ自由に動かせてもらったにもかかわらず、まったく活躍してないんだから話にならない 自分がやったことは、将来必ず自分に返ってくるからね
その時、やられた本田が許容できれば本物 >>253
監督より選手の方が力を持ち始めてしまったからね
物言う監督は解雇される いやー本田を叩く奴の意味がわからん
誰が選ばれても応援してやってよー
終わったらあーだこーだでいいんじゃないのー？ >>271
それが事実なら、田嶋は正々堂々とその点を指摘すれば事が全て片付いている訳だが？
曖昧にぼかす要素がどこにもないもの。 今更どんな擁護しても多くの人にとって本田や香川は受け入れられない存在になっちゃったからな >>278
ヒステリックに反論されるから言いたくなかったんだろう。 >>280
そういう推測が成り立つのなら、ハリルは親善試合は手を抜いていたという推測も成り立つはずだが。 >>277
クーデタージャパンを応援するのは精神的にしんどいよなあ。 >>277
大口叩いた挙げ句、批判は終わってからっつといて
終わったらバックレたやつがいたのもう忘れたの？ >>263
丸山かりなのなでしこドイツ戦の一発みたいなものか。
丸山はなでしこ以前の女子サッカーに貢献度高いけどな。 >>1
◆2015年アジア杯
→香川最低点＆PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇
◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/
→香川が「西野朗」技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇
→「西野朗」新監督就任
→長谷部「（ベルギー遠征）の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→香川「#さぁこれからや」
→西野朗監督、欧州視察の最大目的はＭＦ香川真司との面談であることが判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000020-tospoweb-socc
→乾「分かってくれる人（西野）が監督になってよかった」
→西野Ｊ 切り札候補に南野
→ハリル会見「ひとりはイングランド、ひとりはドイツ」
→日本代表応援ジェットに、なぜか代表から外れてるはずの香川が描かれる
http://press.jal.co.jp/ja/items/uploads/SAMURAI2_FIG2.jpg
→日本サッカー協会の田嶋会長、香川と面談していた
→オシム「腐った林檎」
→試合出場すらなく、選ばれるはずない香川に「代表落選か？」の記事多数
→香川、3ヶ月ぶりに試合に出る（15分）
→西野監督「香川が心配」
→香川真司「Ｗ杯行き」ほぼ確定！西野監督がその経験と心中覚悟
◆代表から外れている選手
・香川（adidas、kirin、朝日新聞、創価学会） ※元セレッソ大阪
・武藤（adidas、kirin）
・清武（adidas） ※セレッソ大阪
・南野（adidas） ※元セレッソ大阪
・乾（asics） ※元セレッソ大阪
・吉田（mizuno、kirin）
・岡崎（mizuno）
・井手口（nike）
・浅野（nike）
・西川（nike）
日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/ もともと日本代表はランク低いんだし、結果云々で語るのはちょっと間違った結論に行くような気がする
勝てる可能性がどの程度上がってるかで判断しないとだけど、これもたらればだしな
ただ本田は実際以上の力があると思ってるようには見える >>279
香川も代表ではすっかり本田に洗脳されてるからな
腐ったリンゴ本田を持ち上げて排除しなかった電通サッカー協会が悪いんだよ あの番組の本田の感じだと監督のハリルの求めに応じてまずその求められてる中で努力するって感じは全然無かったけどな
ここに皆ドン引きだろ
万国共通でどの団体競技でもこれは無いだろ
チームが成り立たん ハリルの指示通り一生懸命マンマーク守備してたやん
それで守備がダメダメだったから「俺が外されたら、それは俺を貫いたから」って言い訳でしょ
ハリル解任前に撮影されたみたいだから 長らく欧州で活動していた監督だから 欧州での日本人選手の実力・評価をよく知っている。
だから、監督は
「ベンチ野郎がぐちゃぐちゃ言うな！！」と言いたかったのだろう。 本田の話を経て、ウクライナ戦また見直すとやっぱおもしろいな
あーなるほどなあ、という動きしてるわ
長谷部が前、本田後ろの位置関係になるときが相手が攻めるタイミングと合致してることや、柴崎がゲーム中、案外いろんなところ指さしてるとか >>296
柴崎も無駄なの気づけと思うわ。
最近は所属クラブでも諦めてやらなくなったし 要は足の遅い本田さんはショートパスを繋げるサッカー以外では持ち味を発揮できないので
俺達のサッカーという言葉を使って好きなサッカーをしようと画策しまくってる訳だ
ただそのサッカーだと予選突破できないから協会は打破できる監督を招聘してるはずなのに
うまく行かないと本田の要求を飲んでしまう糞組織 >>247
ソレ、フツーにチャイニーズかコリアンか、どっちかのマフィアじゃねぇの？
フィギュアはフィギュアでキム・ヨナっつーアルティメット級八百長女いたろ 服従せずに勝てたのならともかく、服従せずに負けたんではなんの意味も無いだろうに。
よく恥ずかしくないな。 >>301
ピッチ外を動かして最後には勝ったよ
全く人として最低だな そんなやつに動かされる田嶋はさらに情けない奴だな。 W杯で優勝ってのは約束だと思ってるって発言する一方で、いつ辞めてもいい覚悟とか自分を殺すくらいならハリル代表行きたくないとか
まったく首尾一貫してない
その都度、カッコつけた発言したいだけたわ
それが行き着いた先がプロフェッショナルとはケイスケホンダ
もうぶっちぎった次元にいってしまった 「ホンダ記念日」
あの監督がいやだと 俺が言ったから
今日はケイスケホンダ記念日 自己保身しか考えてないよなぁ
ダブスタに見えても言ってることコロコロ変わってても当面は体裁保てるんならお構いなし
イチローとか羽生善治とか内村航平とか言葉が重いけど、ソレって得意分野やってる自分から逃げなかったからなんだよなぁ
弱いトコもダメなトコも逃げずに見て、次に生かそうってトコトン見抜いて克服したんだよなぁ
● 本田の 「 足元で受けコネコネためまくる遅攻サッカー 」 が代表を蝕んだ経緯！！
就任直後のザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに！ 」 （ ２０１０年１０月 ）
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?74742-64308-fl
＞ パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。
＞ 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。
＞ 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。
↓ ↓ ↓ 本田 （ 遠藤長谷部は同行しただけ？ ） による反乱！！
本田 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 （ ２０１３年１０月 ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg
＞ ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、
＞ 昨年１０月の東欧遠征だった。
＞ 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、
＞ 主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
＞ 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」
＞ 本田の熱弁を聞いた監督は、
＞ 長谷部だけを残して 「 チームの総意なのか？ 」 とただした。
＞ 主将の答えは 「 そうではない 」 。
＞ 状況は複雑だった・・・
↓ ↓ ↓ 本田による露骨な嫌がらせ！！（ 怒り ）
http://thepage.jp/detail/20131019-00000003-wordleafs
＞ 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見てて、非常に気になるシーンがあった。
＞ ＦＷハーフナー ・ マイク （ フィテッセ ） が投入された後半４０分以降、
＞ ザッケローニ監督がタッチライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。
＞ 派手なボディーランゲージから伝わってくる選手たちへの指示は明確だった。
＞ 「 ハーフナーへクロスを上げろ 」
＞ しかし、身長１９４ｃｍのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。
＞ というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。
＞ 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでもよく分かった。
＞ 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならなかった。
↓ ↓ ↓ 指揮権だけでなく人事権まで本田が支配！！ 怒り怒り怒り
本田が気にくわない、たったそれだけの理由でザックＪＡＰＡＮを追放された選手一覧
ハーフナー ← 本田 「 デカいだけ 」
前田 ← 本田 「 カカシのように突っ立ってるだけ 」
田中順也 ← 本田 「 シュート打ちすぎ 」
乾 ← 本田 「 どんどん仕掛けて突破するのは、俺のパスサッカーを否定 」
中村憲剛 ← 本田 「 俺とポジション被る 」
豊田 ← 本田 「 高校の先輩なんで気まずい 」
>>40
優勝候補相手にろくに繋げられないのはしょうがないんだよ。
問題はハリルお気に入りの選手がハリル指示通りのプレーをしてアジア、中東相手に圧勝できないところ。
フィジカルとフィットネスを使った一対一をデュエルと呼んでて、それに勝つことで局面を打開する以外の引き出しがないのに、ハリルの戦術を遂行できる選手がいないんだからやり方変えるか監督変えるかしかないんだよ。選手はもう十分変えたろ？
よーく思い出してみろよ、ハリルジャパンの試合面白かったか？ >>309
アジア、中東相手に圧勝って歴代の日本代表で黄金世代ぐらいしかないぞ
ハリルになる前に日本はアジア杯ベスト8の実力 >>255
本田の右が問題→本田の目の前で起点作られてる→本田の名前出して批判できるわけない
ホントは解説者はどう言ったの？
何回か言ってれば嘘も真実になると思ってない？と
いうか本田叩く層と安倍友ネトウヨ層は被ってるだろこれ… >>313
右が問題と言ってたんだが
本田の前で起点作られてると
直接本田が悪いとは言わずに本田の前でとな
というかテレビで代表の試合見てれば実況解説が本田批判出来ないことは誰でもわかるぞ
これを嘘とか >>310
ハリルサッカーは局面の一対一に勝つのが大前提だと思ってるんだけど、アジアレベルのサイドバック剥がせなくて本番通用するの？ >>316
局面の一対一に勝つのが大前提ってハリルサッカーじゃなくて
世界のサッカーの常識
そこで勝てませんは監督の問題じゃなくて選手の問題だぞ 自分達のサッカー（笑）なんてものが全く通用しないのは前回明らかになってるのにな >>294
対等やろ
部活の顧問や上司に調教された社畜かよ >>319
じゃあ会社で「あんたとおれは対等だ」と言ってみろ
にっこり笑ってとばされるのがオチだぞ >>96
結果は長友が本田のそのプレイを称賛しただけじゃなく、西野も高く評価していて、
大迫が「前半は圭佑さんがチームのバランスの為に下がったり、右で起点を作ってくれていたので良かった。
監督の指示されたことしかやらないやつがいた。」と言う始末
これが答え
糞にわかのオタク「勝手なプレイ！」 >>321
勝つか負けるかの世界なんだから戦術面で思ってる事言い合うのが普通
常に上司や先輩が絶対でヘコヘコしてご機嫌取りで言いたいことも言えない会社員とスポーツ選手一緒にしてんじゃねぇよバーカ 自分のやりたいことやって負けて監督を首にするのはおかしい
普通に本田が悪いと思う >>323
戦術面は口出しできないよ
そもそも選手は戦術の専門家でも何でもない
選手が自分の主張を口にするのは勝手だが
それは自分のプレーについての部分だけだ
それ以上なら出て行ってもらうしかない >>323
言い方ひとつ気をつければいいんだけどな、会社員だったら
相手を立てる言い方すれば問題ないどころか役立つって評価されるケースだってある
むしろ相手と自分が対等って付き合いしかできないなら、尊大型アスペって診断降るぞ なんかさー、服従してたら選ばれるみたいな感じですけど
そもそも代表に選ばれる水準の選手じゃないじゃん
だから外される予定だったのに、何いってんのこいつｗ なんつーか人間として未熟すぎるな
個性的でもなく偉人でもなくただのアホ >>8
本田を中心に添えてない場合はチョンに1-4だけど 本田ができることは味方をデコイにして自分が有利な条件でボールもらって蹴るだけ。
パス交換してるんじゃなくて崩しや守備を味方になすってるだけ。
FKに拘るのは寄せられない条件でシュート打つための方便。
精度の悪いキックでも果敢にシュート打った事にして偶然性入る機会を増やしてるだけ。
適性の考察
トップ下論
本人がポゼッションでここをやりたがるのは、
・左右とトップになすりつけができて戦術対応できなくてもボールホルダーになれる。
・スタミナに関しても、サイドと違って手を抜いてもバレにくいから、真ん中でウロウロしてれば良いって思ってる。
・単純に司令塔って言葉に憧れてる。
ってところ。
実際はポジショニングめちゃくちゃだから戦術上の一貫性と規律がなくなる。
今の本田をトップ下に置くと前線に残るのに寄せられたらロストするから味方の攻撃の起点にできず機会逸するだけでなく、敵カウンターの起点になってしまい、全く意味がないのが相手にもバレてる。
１トップ論
DFと競り合いできずに下がってくるから意味がない
ボランチ論
論外。
トラップがデカく、ターンやフィジカルを駆使して前向く術の無い本田なんて、只の狩場。
サイド論
論外。
スピードが無いし裏抜けも下手。
仮に絶妙なピンポイントが届いても簡単にロストする。
自分よりも守備力のあるサイドバックを攻撃参加させるしかサイドは機能しない。
つまり本田は置く場所がない
代表は特に戦力が一定してないし戦術浸透が甘いから親善なんかではそれで誤魔化せる時もあるってだけ。
日本代表はサポートの動きとか安定そてしっかりやるしね。
戦術が浸透してるクラブサッカーで全く通用してないのやブラジルでケチョンケチョンだったのはそのせい。
サッカー観もヘッタクレもねぇよ。
１人じゃ何も出来ない度は世界屈指だから。 サッカー観が違ったんじゃないよ
本田ができるサッカーをやっても勝てないということは誰の目にも明らかなわけで
それは単なるサッカー観じゃない
事実だ 結局ハリルは本田香川を外そうとして
クビか。。。ハリルなら短期決戦で番狂わせもあっただろうに。。。 学級崩壊の原因はやっぱりコイツか。
実力が飛びぬけて高いわけでもないのに、スポンサーに守られてそれを利用して自分の意見を通すってのは本当かっこ悪いｗ
スポーツ選手というよりタレントでしかないわな。 >>92
それについては協会も責任があるわな。
今後の契約は細かいところまで煮詰めされられそうだね。
協会は日本サッカーの未来より、スポンサーの顔色と、一人の中途半端な実力の選手のビジネスを取ったわけだ >>334
ネットでも誰が工作員にハリルを叩かせてるのか
丸わかりだ >>336
今後の外国人監督は契約書に盛り込むだろう
選手の選考と起用について一切の口出しをしないこと
スポンサーがそれについて何を言ってきても協会が拒否すること
成績不振以外の理由での解任は双方の同意がなければ無効であること ハリルはデータ解析による確率論を戦術の基礎にしてるから全員がハリルの指示に従わないと数式が根底から崩れてしまう
それを選手たちは誰も理解していなかったしハリルは理解させる事ができなかった
ハリルジャパンの試合内容は散々だったが勝率、得点率、失点率というデータは及第点以上を叩き出していた そもそも監督の好みで選ばれるから、多かれ少なかれみんな本田と同じ気持ちじゃね？ >>339
戦略を理解するには地頭が悪すぎるんだよな
特に本田と香川
しかもそこに言葉の壁がある
招聘している立場で選手自身が積極的に監督の考えを理解する必要があるのに
それもしない
これはハリル時代に限った話じゃないけどね 選手風情が何言ってんだ？
まじで
世界屈指のワールドクラスの選手ですら、『監督から学ぶことは多い』とみんな発言し、どんな選手でも監督のサッカーを体現できなければスタメンは勝ち取れないのに
世界的に見て全然トップクラスでもない本田が何を勘違いしてるんだ？
監督の求めるサッカーを理解できず、体現できない自分を恥じろ！ >>1
サッカー観云々というよりも、俺は目立ちたい、中心でなきゃ嫌だ
という話 今回のワールドカップ、日本は想像を超える結果がでそうだ（悪い意味で） 本田は有能だし経験もあるからいいが、こういうのを真に受けた無能がとにかく正論を盾に組織に反発していい気になってその尻拭いがキツい >>344
大会終わった後で他のロートルさんにスケープゴート扱いされるの決まりだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
