【サッカー】＜本田圭佑の「服従」発言＞ハリルへの“造反”なのか？二人の間に存在したサッカー観の対立...
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■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状
写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏（右）について語った本田
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00104067-soccermzw-000-10-view.jpg
「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので
テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。
監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。
ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。
プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。
2010年南アフリカ・ワールドカップ（W杯）グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。
■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで…
デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。
また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ？」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。
二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。
ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。
つづく
フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc >>118
本田がズルズルと下がる原因を作ったのはハリルのやり方に服従していた山口。 >>150
そいつが炎上って表現しただけで炎上してない
そもそも後半立ち上がり15分までは日本は支配率33%シュート０
その後半30分までシュートはない
いかに印象でそいつが話してるか
それに圧倒的に前屈みになって攻めてるわけで状況も違う
さらに本田が出てから失点まで６分しかない
そもそも本田はトップとしての仕事ができていない この人は典型的なサイコパスなんだろ
正体不明の自信と他者への共感ゼロ
自分の価値観だけが正義
こういう人を見たら離れるしかない >>164
実際に本田居なくなってから綺麗に右サイド割られまくってたよ
たまたま点にならなかっただけで
守備間に合わずに綺麗なクロス入れられて、ＦＷがあと半歩届いてたらゴール決められてたシーンもあった
アンチは本田を認めないけど、西野達は認めてる。そこに見かたの違いがあるんだよ
はっきりいってしまうと、本田の事を色眼鏡で見てるから良さに気づかない
本当に良いところがないんだったら、本田は今回選ばれてないよ >>162
代表監督と揉めたら当たり前だが呼ばれなくなってるね
監督に全ての責任があるんだから俺の言うことを聞けというのが全ての監督の心情でしょ
ハリルが納得してない事柄の1部分にはこれも含まれてると思うよ 本田が居なくなってから失点じゃなくてさ
本田が居なくなった本当の理由を何故言葉にしないんだろう
擁護してる奴はそもそもの話がズレてんだよ >>150
まるで本田が抜けたから失点したかのように書いてあるけど高徳が相手WGに抜かれただけ
久保は相手SBに付いてるし仮に本田がそのまま残ってても失点してる
創作記事か金握らされて本田の太鼓持ちやってるのか知らんけど酷い記事だな。慧眼（笑） >>164
本田単体だけで周囲の選手の動きも見てないとそういう評価になるわな。 >>171
前半早々に高徳がぶち抜かれたシーンで、本田は最短距離走って相手のクロスをブロックしつつマイボールにしてる
久保は戻るのが遅れて間に合ってなかった
そういう違いについてエチャリは言ってるんだよ >>167
前屈みで状況が違うしワンプレーでしかないだろ
それに本来それは本田の役割じゃない
ハリルの苦言通りで
シュート０クロス一本でドリブルで一度も抜けないウイングを重宝する国なんてない
それに仮にケチ付けられるとしたら守備陣だろ
本田称賛は意味不明 相手のDFに脅威を与えられてない時点でFW失格だからね >>172
周囲の選手なんて関係ない
バランサーとしての役割は求められてない ていうか格上相手の押されぎみな展開で自分のサイドは崩されてないだけのシュート0でエース面のベテランとかやっぱりいらない >>127
マンツーで守る自分のマッチアップする相手を捕まえるってハリルの与えたミッションを守った結果
みんな下がるんだ そして相手のＣＢのミドルからオウンゴール ＴＶでは杉本がやっちゃったーって顔してる
あそこまで杉本に戻らせるのか？ って話になるけど
ハリルに服従するのが正しいなら杉本に頑張ってて言うしかない
その形が何度かあるって事はウクライナは意図してやってるんだって戸田さんは言ってた 結局衰えてるのに影響力だけはある選手を容赦なく切れる岡ちゃんが今一番必要って事だな
その岡ちゃんがライセンス返上して逃げたの見ると日本サッカーは現在相当な重症ってこった でも本田はワールドカップ出たらインパクト残す自信あるから裏工作までして代表入りにこだわるんだろ？
香川もそうだけどさ。ブラジルと同じように大して活躍もできず終わるなら叩かれるだけだし。
クラブで調子いいから選ばれたんで代表がんばりますって選手より期待もてるんじゃねーの？ >>176
ハリルの課したタスク守ってたら負けちゃうがな。 >>171
抜けたから失点したとは書いてない
そもそもが山口のカバーの判断が良くないと書いてある
相手の左サイドの突破に手を焼いてタジタジになってたが逆にその左サイドを守備に追わせれば良い訳でね
守備は効いてたが指示通りに動かず攻めの期待が出来ない本田を交代したんだろう
これは試合前からハリルのプランにあったかの真相はわからないけど多分本田へのペナルティーかと >>178
選手の能力の穴を指摘したら出来ないとキレるのにハリルの戦術に穴があるはいいのか >>27
本音がそこまで潔いなら解任要求メールなんて話にはならんだろ
どこからかは知らんけど糊塗してる部分があるんだよ >>181
それは従って尚且つ結果が出てから言うことだと思うよ ウクライナ戦の本田のあのプレーでいいのなら
WBやSBやってる奴をサイドで縦に並べるほうがいいからな 求められてないことやるな⇒やらないと簡単に負けますが⇒求められてないこと越権行為でするな
つまりハリル擁護してるやつはハリルの言うこと守って日本に負けろと言っているってことですな >>184
ゲンダイが妄想で語ってる解任メールなんてのが嘘に決まってるだろw
自分の信じた道を貫いてハリルの指示に逆らった結果、切られるのなら悔いはない、とまで言ってるのに
解任メールとかある訳がない。そこでゲンダイ発のメールがあったと信じるのはさすがにどうなんだ ドイツW杯の戦犯を腐ったみかん報道で守ったときと同じように
こんども捏造メール報道でダレを守るんですかな（爆笑） >>147
うまくいったことを“たまたま”と結論づけたら、批判するのはすごく簡単。 代表は誰かの為のものじゃないって言ったことあるけど
今思うとあぁ…って感じ >>27
能力的に劣っているから上がってプレーできなかっただけ。
親善試合なんだから本田の能力を試す意味でもやる必要があった。
つまり、無能なのがばれるのが怖いから下がってお茶を濁しただけ。
酒井の混乱の要因を作っている。 六月までキチガイ信者がこの調子で暴れ続けるのが辛い ネイマールやメッシがサイドのFWででてあんなプレーするか？
本田はネイマールじゃないとか。こいつ自身がWC優勝とかいってるやつだぜ。
そんなのは言い訳。おまえが能力がないだけｗ、そして会長にメール姑息なやつ。 ゲンダイを鵜呑みにしちゃう残念な脳みその持ち主たちよｗ
社会に適応できないのも仕方あるまいｗ >>187
うん、それでいいと思うよ
監督のせいだし >>187
仕方ないよ、ハリルの要求する戦術を実行するだけのスキルもフィジカルもメンタルもないのだから。
この体たらくでは、今後20年は日本男子サッカーの低迷が続くよ。 >>188
サイコパスとかアスペって呼ばれてる人間ってさぁ、ソレ平然とやってのけられるんだよ
テメェ守るためなら表も裏も使い分けできちまうんだよ >>187
親善試合だからやれよ。やらないとなんの意味もない。
コスタリカはそれを日本戦でやって修正した。
本番になったら日本の勝敗度外視でゴール前でうろうろして得点だけを狙うクズの癖に。
つまり単なる世渡り選手。こういうのがチームに良い影響を及ぼすわけがない。
まさに腐ったリンゴ。 >>187
ハリルは求められてないことやるなとは一言も言ってないぞ
本田の初めから指示に従う気がないことがおかしいだけ >>187
>やらないと簡単に負けますが
これは選手が判断することじゃない 心当たりがあるから反応せざるを得ないｗ
図星だってことだな（爆笑） スポーツの主役は選手
主力選手を使いこなせない監督はクビにされても仕方ない >>147
あれはオーストラリアが前の試合で（いつもとは違う）パスサッカーをしてたまたま
上手く行き、それでオーストラリアのマスコミやサポーターが大称賛したんだよなｗ
で、日本戦でもやったら、寧ろ日本にとってはそれは有難かった
日本としては、背の高いFWとケーヒルで空中戦をひたすら仕掛けて来られる方が
脅威、勝手にオーストラリアの監督が戦術を間違えただけ
ハリルの腕は関係が無い、幸運だっただけよ >>200
マリ ウクライナ戦で周りがハリルの戦術通りにやってたらと言ってる中
本田だけハリルの戦術を肯定する意見出してたな
実際は本田だけ従う気すらなかった
周りの選手はハリルの戦術批判してたけど認めるところは認めてたしな 前線でプレーすると能力ないのがばれるから、下がってお茶濁して会長にメールしましたｗ
真性のくずだよ。そしてそういうプレーが伝染してるからなお始末が悪い。 >>188
俺の中ではゲンダイの妄想も本田の妄言も信用度は変わらん
なぜあんたが本田の言葉を信じる前提で語ってるのか理解に苦しむ
その上で、実際に田嶋を含めゲンダイ以外のソースからも選手の関与を疑わせる情報はあるから、全くのゼロではないのだろうとの視点に俺は立っている ハリル信者とアンチは事実じゃなくてそうに決まっているという思い込みで批判するキチガイ集団 協会内部の強制的な改革も含めて、ハリル解任以降の事態推移はJFAには良い薬になると思われる。
W杯後にFIFAもCASも本格的に動いて事実が明るみになった時が、日本男子サッカーの軌道修正の始まりとも言える。
その時にスポンサー優位を辞めるくらいの事はしておかないと、日本男子サッカーは衰退するだけ。 ハリルとしてはメキシコで前線で成果を出してるから前線でやれ能力を示せって至極真っ当な要求。
それを下がって逃げたってことは、メキシコのやつはいろいろ怪しいなという評価になる。
真っ先にリストから外す必要が出てくる。 >>211
スポンサー云々じゃなくて、これは暴力団排除問題なんですよ。
相撲協会、レスリング協会、サッカー協会、そしてアメフトと立て続けに起こってる背景はこれ。
野球は最初に手を付けたから。
フィギュアスケートなんかは商売ベースで物事が進まなかったのは暴力団が関与してなかったから。 下がるには下がる理由があるのだが
逃げたに決まっているという決めつけがキモイ
逃げたという証拠はなんですか？
どうせないんだろうが 北九州監禁殺人事件の松永太に似ているかも？
従わざるを得ない話術で周りが巻き込まれて行く
本田は特異な気質の人だよね >>209
そもそも本田はずっと表に出して、ハリルについて自分の主張をし続けてるだろうに
それは本田に限らないけどな
ハリルサッカーがうまく行ってない現状について聞かれたら、やはり同じ事を答えただろう
そういう事があったとしても、それはとっくに表に出してる話
やれメールだなんだと言ってる意味が不明過ぎるんだよ。ゲンダイって事でお察しだけど ID:/XFclhAR0
結局焼豚かよｗ
知能低いはずだわ >>212
下がって逃げたとはちょっと違うよ
まぁ実際下がってプレッシャーを避けないとコントロールと判断ができないが
あの試合を評すると守備に追われて下がらざるを得なかったが正しい >>203
選手は監督の言うことだけやっとけ
それが日本が弱い理由だと散々言われてきたろうに
サッカーを全く理解できてないバカの戯言だな >>214
チームの結果が100％でない親善試合。
監督の指示はメキシコでやってるように前線で能力を示せ。
酒井への指示は前線の本田の後ろで守備をサポートしてこぼれ球を狙え。
こういう状況で下がってプレーする理由は何？能力晒すのが怖かった以外の理由はない。 >>217
サッカー感だとか今必要な戦術云々と解任動議は全くの別話だと思うので、答えを貰えたとは感じられないわ
レスくれてること自体には感謝する ウクライナ戦プロの解説者2人が本田の右が問題と指摘してたのに
本田が悪くないはか
久保が出た時には前で抜け出しやシュート打ってるし
久保が上がって酒井も前に上がれるようになって
そこが起点で攻撃してたからな
それで相手を下げさせてるから >>225
本田のサッカースクールの関係者ですね。会長メール効果ありましたねｗ >>228
図星つかれて壊れたテープレコーダーになりましたｗ >>221
それは戦術守った上で状況判断で戦術を破って良いと言う事
最初から戦術守る気がない選手が一人でもいたらチームは機能しないから >>226
ひとりのせいにせずに高徳と本田の右という言い方はしてたけど
あれは多分に高徳の問題だった
エチャリのようにそれを指摘してる人間は多数だし、攻撃できるようになったのは負け越してからってのを忘れちゃいかん こんな糞を呼ばなきゃならない監督は可哀相だわ
外そうとするとやめさせられたし >>213
暴力団介入と言えば、真っ先に『ボクシング』が浮かばないといけないけれど出てこないのは何故だろう？
国内開催の世界戦の中継を観ると、観客の中にホンモノの方々が多数いらっしゃるのに。
JFAに関しては、報道の傾向を見ている限り、暴力団と言うより隣国のマフィアが関与していそうな気がする。 戦術の責任取るのは選手じゃなくて監督だからな
鼻くそはほんと耳くそだけど、こういう造反する選手は外せよ・・・
責任取るわけでもない奴にこんな権限与えるのはおかしいだろうよ・・ それはごもっともだけどの頃から何も変わってないってことだろ >>231
全くやってないという証拠が全く出ていないので
そもそも批判がまったくもって的外れという事実 >>233
高徳の問題だけじゃないぞ
本田の目の前で相手に起点作られてると言われてたんだから
本田が中途半端に下がってたのが原因
本田の目の前で何回も裏通されるパス出されてたしな >>236
試合が想定したプラン道理にしか動かないと思ってる馬鹿 >>241
ホンダのはプラン以前の問題
ハッキリ言って使い物にならん
腐り過ぎた林檎だわ 負けの責任を負うのが監督だから
その監督の令に従わないのは造反で間違いない
このフットボールＺＯＮＥがどこを向いているのかがわかる >>230
7月になったら今までの反動が押し寄せてくるよ、香川や長谷部といったお仲間たちと一緒にね。 >>238
え？
>ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので
と本田は言ってる
すべてじゃないけど初めから指示に従う気がないのだろう
ハリルは本田に裏抜けと得点に絡むことを求めてたのに
本田はやらなかったのだが >>216
本田の喋り方はロス疑惑の三浦にそっくり
サイコパスでしょ明らかに 暴力団の関与が疑われる事例としては、
メキシコのなぜか甘いDF（本田が前線から逃げたことで、なおさら疑われる）
マリ戦の大迫が抜け出したプレーでシュートすら打てずにずっこけたプレー。
長谷部のウクライナ戦での異様なミスパス連発。
脅されて八百長やったんじゃないよね？能力ならそれはそれで悲しいがｗ
スケートとの違いは、スケートではこういう八百長を疑われるようなことがなかった。
結果としてスケート連盟は一定の成果を残せたし。外国人コーチともうまくやった。 >>239
さっき軽く嘘ついてたけど、本田の右が問題なんて言い方はしてなかっただろ
高徳の名前も入れてあいまいにしてた
それを詳しく解説してるのがエチャリなんだよ >>242
という個人的感情の吐露
嫌いだと素直に言えばいいだけなんやで
お前が嫌いと使える使えないは別次元だけどなｗ 校長先生、いくら札付きの不良でも理事長の息子なんだから修学旅行くらい行かせてやれよ
ヤンキー仲間で旅先で悪さするだろうけどｗ ハリル落として掴みとった日本代表なんだから必ず予選突破しろよ 前日にやってたトルシエ時代のドキュメンタリーの方が見応えあったわ >>249
本田の名前出して批判なんかできるわけないだろう
ここ何年も本田が大きなミスしても実況解説は絶対触れないから
酷いときには本田がミスしそうになったら急にカメラがGK映してミスを見せないようにしてたし
中田浩二が一試合本田のプレー指摘してたけど
直後の次の試合からはなぜか本田のミスは指摘しないようになって絶賛しまくってたからな
本田の名前出して批判できない何かがあるのだろう
これは陰謀じゃなくて事実だからな >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
在日Eggが日本人叩き記事でスレ立てして生活費稼ぎ
いますぐ日本から消えろ在日 本田はたいしたこと言ってないしやってもない
大迫と本田怪我されたらどっちが痛いかと言えば答えは決まってるし
問題は田嶋やねん >>252
初戦がいわく付きのコロンビアだけど、初戦ってのが厳しいなｗ
日本は八百長に関してはFIFAからノーマークというわけではないからな。
南アだったかのまえの戦前試合で八百長を指摘された試合があったのではなかったか？
もちろん、あのときは日本は関係なしと報告はされたが。 ハリルにも
ザックにも
造反した
俺たちのサッカーしかできない
ホンダジャパン 日本リーグ時代からでも、Jリーグ開設以降でも、W杯初出場以降でもかまわんが、本田ってそんな重要で優れた選手かあ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
