【サッカー】＜本田圭佑の「服従」発言＞ハリルへの“造反”なのか？二人の間に存在したサッカー観の対立...
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■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状
写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏（右）について語った本田
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00104067-soccermzw-000-10-view.jpg
「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので
テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。
監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。
ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。
プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。
2010年南アフリカ・ワールドカップ（W杯）グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。
■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで…
デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。
また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ？」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。
二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。
ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。
つづく
フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc コイツ海外のクラブでもおんなじような交渉してたんだと思うと
日本の恥過ぎて本当に申し訳ない 組織にこういう人間は要らない
実力無しの大口叩きでハタ迷惑なだけ >>99
守備してたぞ。負けない為に必死になって自陣まで下がってブロックしてた
スペインの名将がウクライナ戦に苦言
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180405-00010002-sportiva-socc
日本は本田、原口の2人が高い戦術運用レベルを示している。本田は特に守備での貢献が大きかった。
ただ、本田が交代で去ってから、特に右サイドのディフェンスが破綻する」
“慧眼（けいがん）”と言われる男は、核心に迫る。
「この日、酒井高はコノプリャンカの突破に手を焼いて、簡単に裏を取られすぎていたが、本田がいなくなって”炎上”する。
【日本代表コラム】8年前との違い。本田圭佑が ウクライナ戦で見せた“修正力”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180331-00010000-fballista-socc
あれから8年――CSKAモスクワ、ミラン、パチューカと3カ国を渡り歩き、多くの監督の下で戦ってきた本田。
ウクライナ戦のプレーは、本田が積み上げてきたキャリアを示すものだった。 子供でも自分を正当化するためにこんな幼稚な詭弁は使わないよ
ほんと幼稚な男だな 理想のサッカーと現実にできるサッカーは全く違うからね
2014の試合見返してみ？
コートジボワール戦。前半早々にリードしても酷いスタッツ。その数字なら選ぶべきメンツが間違ってるスタッツ
ギリシャ戦。退場者が出てもシュートまで行けない。縦パスが入らずラスト30mの外を回してるだけ
コロンビア戦。攻めに行ってあっさり失点。その後も相手が有利な状況で誘われるままカウンターの餌食
3戦目は試合前の状況でほぼ試合は終わってたけど1戦目2戦目の良い方向に試合が転がってるのにモノにできない酷さ
自分たちの理想の前にしなきゃいけなかったことがあるでしょ
直前1年の40失点1試合平均2失点からも考えてさ
1戦目メンバー見たらまるでカウンター狙ってるかのスタッツだけどそのメンツならパス回して相手の攻撃時間減らすサッカーしないとダメでしょ
リードしてるのにろくにボールも握れないカウンターでフィニッシュまで行けないメンツだったら最初からカウンターで少ないチャンス狙いましょうよ
ってサッカーを3年やってきて直前でぶっ壊された、ただそれだけ。勝っても負けても後に何も残らない 「俺がついていけない作戦立てるやつは駄目なやつ」ｗ >>100
海外でのプレーは本田に限らずほとんどそういうもんだろ
チームの一人というプレーより一人だけ特別なプレーをさせてもらってる日本代表選手のほうがむしろ当たり前だろう
海外クラブで他の外人と同じ役割をあてられてそれができてる日本人選手なんて極少数だよ >>102
しかもわざと負けて自分だけ目立つなんて事をするからな
工作員を使ってチームメイトバッシングすればok
今までそうやって上り詰めた選手だから今更変えられないし 今回も泣くことになるのは守備陣
前回だって後ろの選手は俺たちの攻撃サッカーにかなり懐疑的だったからね
2014は攻撃的にやったんだから2018は守備から行こうよ… 本田 「オレはハリルに服従しない」
野党 「我々は与党に服従しない」
自分だけが正義というところが、なんか似てるな 監督の指示通りに動かん奴は選ばれやんのは当たり前違うん？
こいつ何言うてんの？
そんなんだったら自分で監督になって自分で好きなようにするしかないやん
別に本田アンチ違ったけど、こいつ何様や？って思ったわ ごちゃごちゃ御託並べて記事書いてるが、不服で嫌なら代表を辞退しろ
それが出来なきゃプレイングマネージャーでもやるしかない
何がサッカー感の違いだ、アホｗ
番組で失格とまで言われてた選手如きが
君の人生の集大成と、今後の人生のビジネスの為に代表を利用されちゃかなわないわｗ そもそもそんな凄い選手なら本田を生かすシステムになってるからね
平凡な選手程度の活躍しかしてない選手が適合する気が無いなら切られるのが当たり前 ピッチ内で従わないのはわかるがピッチ外で従わないのはただの発達障害 本田がいると内田以外のチームメイトは本田信者によって叩かれるから不快なんだよ
本田以外に責任を押し付ける為に
内田bbaも同じタイプで本田と内田がセットだと何故か共闘して最悪だった >>103
本田がズルズル後ろから追いかけてく守備をするもんだから、どんどんラインも下がってくるし酒井高徳が相手選手の前のケアとセンターバックとの間のスペースを必死にケアしなくてはいけなくなってまわりの負担大なのよ。 >>103
本田が抜けたあとは支配率、シュート、敵陣エリアプレー全てでウクライナ圧倒してんだけどな
守備がどうこうってのはおかしいわ キャッチコピー変更のお知らせ
「ミラン最低の１０番」
↓
「告げ口野郎」 スペインのそいつがエイベックスから金を貰っていただけだろ 本田が守備で効いてたって記事張ってるけど失点して追いつきたい後半と試合状況が違うからね
守備で効いてた時間帯に失点してるから後半前に行かないと行けなくなったわけでｗｗ 記事自体がエイベックスが金を出して作り上げたもんじゃね？ >>100
交渉する語学力さえなかったからぼっちだったんだろ >>122
招集かかった場では必ず監督にたてついて
おまけに気に入らないチームメイトに嫌がらせ
サッカー選手以前に人間のくずだよ >>103
こういう人は印象だけで記事持って来て、語ってる気になってんだろうな〜
ウクライナにやられた１失点目のシーンなんか、よく見なくても足りてる箇所に
比重懸けて下がる事しかやってなく、バイタルスカスカでミドル打たれてるのにｗ >>119
そりゃ本田抜けて即失点して負け越したからな
勝ってる方が守り固めて、負けてる方が攻めるのはよくある光景 御託を並べとるが、本田は一選手、ハリルホジッチは監督や
立場が違うがなアホちゃうか とっとと引退してお前が監督やれよ
誰も服従しないと思うがｗ ミラン歴代の監督から嫌われるほどのサッカー脳やからな >>130
監督は本田や
ハリルがクーデタをかましてきただけやで 本田は前科2犯だからね。
疑われても仕方ないよね。 >>2
フランス人より遥かに監督のいうことを聞かないのが本田 星野仙一の臭いがする
今後も表向きは人望のある成功した人生を歩むだろ >>127
結局本田って逆張りして誤魔化してきただけなんだと思う
攻撃の人数が足りてるときに攻めて守備の人数が足りてるときに守る
結果選手からしたら展開が楽になり献身的に見えるがエース面しながら自分でなにもできない ハリルは他人の意見を絶対に聞かないので服従を要求しているで間違いない。 >>128
日本が圧倒的に攻めてる中で失点ワンプレーを指して「本田が居ないから」なんて話に持ってくのはおかしいでしょってこと >>128
スペースもある引いてない相手にシュート0本の本田は久保以下ということでよろしいですね >>128
本田が抜けて負けたみたいな事を言うなよw
お前は仕事で給料が貰って書き込んでる訳じゃないんだからさ、
守備が効いていたのに外された理由を無視して語るなよw >>24
ハリル信者ってオーストラリア戦を虎の子の様に言うよね
数少ない上手く行った試合だからかな
たまたまオーストラリアがいつもと違う事をしてたのが結果日本の勝ちに繋がっただけなんだけどね >>1
本田が良いか悪いかは別にしてやっとまともな記事が出てきたな
本田の記事はこれ以外は妄想叩きばっかりだから 本田はさておき、本田の意見が通ってしまうサッカー協会の方が、さらにおかしい
ハリルのサッカー観なんて分かった上で呼んでるんだろ？
それでも結果が出ないというなら分かるが、予選一位通過だしなあ >>142
ワンプレーじゃないから炎上と言われてる
前半の失点についても別のところで触れてるけど、あれを本田のせいとするのは違うだろう
あそこまで中央が空いてしまう事自体が問題
戦術機能の低さを不安視するエチャリだが、肯定的な面も見ている。
「後半、立ち上がりの日本は見違えるようなプレーを見せている。局面でプレーが改善する点は、日本人選手のよさだろう。気力、気迫を感じさせる。
ラインの距離感がコンパクトになって、ウクライナの選手を入らせなくなった。ラインが高くなったことで、プレスもはまるようになったし、いい狙いでボールを奪えた。
カウンターに関しても、例えば小林悠が左サイドから持ち込もうとしたシーンは、ボールがタッチラインを越えたと判断されたが、際どかった。
守から攻の部分の精度がまだ低く、改善の余地はあるが、後半途中までは守備の安定でプレーを旋回させていた。
ただ、本田が交代で去ってから、特に右サイドのディフェンスが破綻する」
“慧眼（けいがん）”と言われる男は、核心に迫る。
「この日、酒井高はコノプリャンカの突破に手を焼いて、簡単に裏を取られすぎていたが、本田がいなくなって”炎上”する。
75分、コノプリャンカがスピードを上げたドリブルをしたとき、酒井高は一発勝負を挑み、抜き去られてしまう。
これを山口がカバーするが、彼もスライディングでかわされる。コノプリャンカに選択肢と時間的猶予を与えた後、
クロスをマイナス気味に折り返され、後ろから入ってきた選手にミドルを叩き込まれた。
その後も、日本は2回、ロジカルに右サイドを切り崩されている。川島のセービングや幸運によって、
追加点を免れたにすぎない。この数分間で戦術の不具合が露呈し、大差がついてもおかしくはなかった。 >>127
よく見りゃわかるけど酒井がCBの位置まで下がってるから足りてないよ ”俺たちのサッカー”大批判大会だった前回W杯直後
あれはトロ臭いDF陣擁護の為の大嘘
通訳日記の都合のいい部分だけを持ち出して世論誘導に成功したみたいだが
全体読めば簡単にわかる。
欧州遠征時の本田・遠藤・長谷部＆ザック会談を経て戦術としてはザックの方針が貫かれたことが書かれている。
コロンビア戦数的優位なのにぶち抜かれ続けた右サイドバック擁護のための大嘘だ
アホ二人で殺し合いやればいい。
どちらも日本代表サッカーには全く関係がないから
両者死ねば良い。世の中が少し綺麗になる。 >>150
試合をしっかりみてね。
擁護記事探してくるだけじゃなくて >>1
>「造反」と呼ぶのは大袈裟だ
チームの勝利のために置かれている監督と、自己の満足だけを追求する某選手を
同等に評価するなんて本当にバカげている >>150
お前の言葉で語れないのか？エチャリの記事ばかり貼り付けてんじゃないよw
貼り付けるんなら山口の出来の悪さについて語ってる箇所を貼れ なおアンチは証拠も出さずに自分の印象書きなぐってるだけの模様
見苦しいなあｗ >>1
あと1ヶ月で 開幕だ
選手が 監督を クビにたら
どんなチームも 崩壊する 相対的にミドルサードゾーンで枚数足りてても局面で足りないと下がらざるを得ないということも
理解できない池沼が批判してるらしいｗ 本田いない方が勝率高かったんだから、ホンシンが何を言っても無駄 日本サッカー史に深く刻まれるから、そのあたりは安心していいのでは？
『没落の始まり』として、ね。 海外強豪国の代表とかはこういう造反てあるのかな？
クラブチームだとたまに聞くけど、期間限定の代表活動だとあまり耳に入ってこない。
そもそも、監督がチームを勝たせるために考えたやり方について、結果が出なければ、疑義をもつのは協会であり、ここまで選手を悪者として矢面に立たせる事態が異常。 >>118
本田がズルズルと下がる原因を作ったのはハリルのやり方に服従していた山口。 >>150
そいつが炎上って表現しただけで炎上してない
そもそも後半立ち上がり15分までは日本は支配率33%シュート０
その後半30分までシュートはない
いかに印象でそいつが話してるか
それに圧倒的に前屈みになって攻めてるわけで状況も違う
さらに本田が出てから失点まで６分しかない
そもそも本田はトップとしての仕事ができていない この人は典型的なサイコパスなんだろ
正体不明の自信と他者への共感ゼロ
自分の価値観だけが正義
こういう人を見たら離れるしかない >>164
実際に本田居なくなってから綺麗に右サイド割られまくってたよ
たまたま点にならなかっただけで
守備間に合わずに綺麗なクロス入れられて、ＦＷがあと半歩届いてたらゴール決められてたシーンもあった
アンチは本田を認めないけど、西野達は認めてる。そこに見かたの違いがあるんだよ
はっきりいってしまうと、本田の事を色眼鏡で見てるから良さに気づかない
本当に良いところがないんだったら、本田は今回選ばれてないよ >>162
代表監督と揉めたら当たり前だが呼ばれなくなってるね
監督に全ての責任があるんだから俺の言うことを聞けというのが全ての監督の心情でしょ
ハリルが納得してない事柄の1部分にはこれも含まれてると思うよ 本田が居なくなってから失点じゃなくてさ
本田が居なくなった本当の理由を何故言葉にしないんだろう
擁護してる奴はそもそもの話がズレてんだよ >>150
まるで本田が抜けたから失点したかのように書いてあるけど高徳が相手WGに抜かれただけ
久保は相手SBに付いてるし仮に本田がそのまま残ってても失点してる
創作記事か金握らされて本田の太鼓持ちやってるのか知らんけど酷い記事だな。慧眼（笑） >>164
本田単体だけで周囲の選手の動きも見てないとそういう評価になるわな。 >>171
前半早々に高徳がぶち抜かれたシーンで、本田は最短距離走って相手のクロスをブロックしつつマイボールにしてる
久保は戻るのが遅れて間に合ってなかった
そういう違いについてエチャリは言ってるんだよ >>167
前屈みで状況が違うしワンプレーでしかないだろ
それに本来それは本田の役割じゃない
ハリルの苦言通りで
シュート０クロス一本でドリブルで一度も抜けないウイングを重宝する国なんてない
それに仮にケチ付けられるとしたら守備陣だろ
本田称賛は意味不明 相手のDFに脅威を与えられてない時点でFW失格だからね >>172
周囲の選手なんて関係ない
バランサーとしての役割は求められてない ていうか格上相手の押されぎみな展開で自分のサイドは崩されてないだけのシュート0でエース面のベテランとかやっぱりいらない >>127
マンツーで守る自分のマッチアップする相手を捕まえるってハリルの与えたミッションを守った結果
みんな下がるんだ そして相手のＣＢのミドルからオウンゴール ＴＶでは杉本がやっちゃったーって顔してる
あそこまで杉本に戻らせるのか？ って話になるけど
ハリルに服従するのが正しいなら杉本に頑張ってて言うしかない
その形が何度かあるって事はウクライナは意図してやってるんだって戸田さんは言ってた 結局衰えてるのに影響力だけはある選手を容赦なく切れる岡ちゃんが今一番必要って事だな
その岡ちゃんがライセンス返上して逃げたの見ると日本サッカーは現在相当な重症ってこった でも本田はワールドカップ出たらインパクト残す自信あるから裏工作までして代表入りにこだわるんだろ？
香川もそうだけどさ。ブラジルと同じように大して活躍もできず終わるなら叩かれるだけだし。
クラブで調子いいから選ばれたんで代表がんばりますって選手より期待もてるんじゃねーの？ >>176
ハリルの課したタスク守ってたら負けちゃうがな。 >>171
抜けたから失点したとは書いてない
そもそもが山口のカバーの判断が良くないと書いてある
相手の左サイドの突破に手を焼いてタジタジになってたが逆にその左サイドを守備に追わせれば良い訳でね
守備は効いてたが指示通りに動かず攻めの期待が出来ない本田を交代したんだろう
これは試合前からハリルのプランにあったかの真相はわからないけど多分本田へのペナルティーかと >>178
選手の能力の穴を指摘したら出来ないとキレるのにハリルの戦術に穴があるはいいのか >>27
本音がそこまで潔いなら解任要求メールなんて話にはならんだろ
どこからかは知らんけど糊塗してる部分があるんだよ >>181
それは従って尚且つ結果が出てから言うことだと思うよ ウクライナ戦の本田のあのプレーでいいのなら
WBやSBやってる奴をサイドで縦に並べるほうがいいからな 求められてないことやるな⇒やらないと簡単に負けますが⇒求められてないこと越権行為でするな
つまりハリル擁護してるやつはハリルの言うこと守って日本に負けろと言っているってことですな >>184
ゲンダイが妄想で語ってる解任メールなんてのが嘘に決まってるだろw
自分の信じた道を貫いてハリルの指示に逆らった結果、切られるのなら悔いはない、とまで言ってるのに
解任メールとかある訳がない。そこでゲンダイ発のメールがあったと信じるのはさすがにどうなんだ ドイツW杯の戦犯を腐ったみかん報道で守ったときと同じように
こんども捏造メール報道でダレを守るんですかな（爆笑） >>147
うまくいったことを“たまたま”と結論づけたら、批判するのはすごく簡単。 代表は誰かの為のものじゃないって言ったことあるけど
今思うとあぁ…って感じ >>27
能力的に劣っているから上がってプレーできなかっただけ。
親善試合なんだから本田の能力を試す意味でもやる必要があった。
つまり、無能なのがばれるのが怖いから下がってお茶を濁しただけ。
酒井の混乱の要因を作っている。 六月までキチガイ信者がこの調子で暴れ続けるのが辛い ネイマールやメッシがサイドのFWででてあんなプレーするか？
本田はネイマールじゃないとか。こいつ自身がWC優勝とかいってるやつだぜ。
そんなのは言い訳。おまえが能力がないだけｗ、そして会長にメール姑息なやつ。 ゲンダイを鵜呑みにしちゃう残念な脳みその持ち主たちよｗ
社会に適応できないのも仕方あるまいｗ >>187
うん、それでいいと思うよ
監督のせいだし >>187
仕方ないよ、ハリルの要求する戦術を実行するだけのスキルもフィジカルもメンタルもないのだから。
この体たらくでは、今後20年は日本男子サッカーの低迷が続くよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
