【野球】<人気低下は深刻>あと10年で"野球部の中学生"は全滅する>★4
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野球をする子どもが減っている。中学校の軟式野球部員は7年間で12万人減少した。このペースで行くと、野球部の中学生は10年後には0人になる計算だ。
多くのプロ野球選手を輩出してきた中学硬式野球連盟「リトルシニア」で審判を務める粟村哲志氏は、「リトルシニアでも、名門チームの廃部や休部が相次いでいる。“プレーする野球”の人気低下は深刻で、いよいよ後がなくなってきた」と指摘する――。
「稲村亜美もみくちゃ事件」を起こした名門連盟
今年3月、神宮球場で「事件」が起こったのを記憶している方はいるだろうか。「神スイング」で人気となったタレントの稲村亜美さんが、中学生の野球の開会式に招かれてピッチングを披露した後、興奮して殺到した中学生たちに押しつぶされそうになった事件である。ネットでその様子を撮影した動画が話題になり、多くのメディアでも取り上げられたため、主催した連盟は大いに非難されることになった。
この事件で有名になってしまった連盟は、正式名称を「一般財団法人日本リトルシニア中学硬式野球協会関東連盟」という。中学硬式野球界ではもっとも古い歴史を持つ連盟のひとつとして知られる団体だ。阿部慎之助(読売ジャイアンツ)、中田翔(北海道日本ハムファイターズ)、松坂大輔(中日ドラゴンズ)ほか、輩出したプロ選手は枚挙にいとまがない。この「リトルシニア」は、小学生の硬式野球であるリトルリーグの「お兄さん」として創設された。
中学硬式野球だけで7団体あった時期も
アメリカで戦後盛んになったリトルリーグが、日本で本格的に普及したのは1960年代だ。正式な協会発足は1964年。1967年には「西東京リーグ」がアメリカで開催されたワールドシリーズで優勝を果たし、話題となった。この出来事もあって日本に若年層の硬式野球ブームが訪れたが、リトルリーグは12歳までしか在籍できず、中学校の部活には硬式野球がほとんど存在しない。高校野球との間をつなぐために、1972年にリトルシニアが発足したという経緯がある。
その間に、1970年には別の団体「日本少年野球連盟」(通称「ボーイズリーグ」)が発足した。東京で始まったリトルとリトルシニアに対して、ボーイズリーグは大阪で始まった。こちらも、筒香嘉智(横浜DeNAベイスターズ)や藤浪晋太郎(阪神タイガース)など、出身プロ選手は多い。その後、アメリカの中学生硬式野球組織「ポニーリーグ」の日本版や、ボーイズリーグから別れた「ヤングリーグ」なども発足し、多いときは中学硬式野球団体だけで全国に7団体も乱立していたことがあった(現在は5団体)。
こうして小学生、中学生の期間に硬式野球を経験できる環境が整えられていった。その結果、ハイレベルな高校・大学・社会人、あるいはプロを目指すなら、中学生になったら学校の部活の軟式野球ではなく、硬式のクラブチームに入るのが当たり前という風潮ができあがったわけだ。そして2大勢力として、リトルシニアとボーイズリーグがしのぎを削ってきたと言える。
しかし、その状況に陰りが見えてきているというのが、多くの関係者の共通認識だ。冒頭で紹介した「稲村亜美事件」に揺れたリトルシニア関東連盟では、同じ開幕式でもうひとつの「異変」が起きていた。
「開幕式に参加したチームが199チームで、ついに200チームを割ってしまいました。しかも、入場行進には1チーム25人ずつ参加できるのに、その人数を満たせなくて、10人とか15人で参加しているチームも多かったです」(大会関係者)
1チーム25人で約200チームなら、単純計算で5000人の中学生が参加できたはずだ。しかし、「正確な数は分からないが、おそらく4000人くらいしか参加していなかっただろう」というのが関係者の共通した意見である。リトルシニア関東連盟では「神宮球場で入場行進ができるのは自分たちだけ」ということを自慢にしていて、古参の役員は「子どもたちは神宮球場に入れることを毎年楽しみにしているんだ」と口をそろえるのだが、そのわりに参加者が想定より2割も不足しているのはどういうことなのだろうか。
プレジデントオンライン
http://news.livedoor.com/article/detail/14704112/
ARANCIO-NERO ★ 2018/05/13(日) 20:54:43.72
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526243646/ >>594
意図的にピックアップってwwwww
で10年前より悪い数字なのにどこが意図的なの?? 150 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 12:47:56.38 ID:hD3taS+XK
野球は今でも他の競技に比べて圧倒的に優遇されてるだろ
それで減ってしかるべきとか言い出したら他の競技はどうなるんだよ
151 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 12:50:06.88
「現在では野球禁止の公園も多く、かといって野球専門のグラウンドが街中にあるわけでもない」
とはいっても圧倒的な数の専用施設が日本全国にあるわけで
場所の問題じゃないことはもはや明白なんだけどな
まあ仁志はそれ位分かってそうだけど
152 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 12:50:47.66
野球ほどやる場所が多いスポーツはほかに無いぞ
図書館より野球場の方が多いんだからな
153 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 12:52:09.60
水泳関係者「プール場より多いですよ」 野球ってノロすぎて、球場にいっても
途中であきてくんだよな
ビール飲む楽しみでいくだけだけど 全滅はしない
相撲化すると10年前からいってる
おっさんっは相撲を笑ってるがもう少しで笑われる対象になるんだよ 163 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 13:01:57.14
近所の公園の隣にある野球の練習場で小学生が練習してるけど、バカでかい球場で
たった10人しかいないんだぞwんでその近くにあるテニスコート見ると
2コートに30人近くの子供がテニスの練習してるという状態
177 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 13:35:31.65
本当にスペースの無駄だよな
野球場作るスペースあるならサッカーグラウンドやテニスコート2面は作れるだろ
しかもこっちの方が安価
専用のグラウンド作るのに無駄にスペース必要なのは間違いなく欠陥
181 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 13:41:20.43
しかもテニスコートやフットサル場はずっと予約いっぱいで気軽に使えないというのに
200 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 14:10:00.09
しかも夜間利用のための照明もボールが高く上がることと
照明からバッテリー間までの距離があるから
高さがあって強力なものが必要
ほんとにムダすぎる >>599
なんで2010年で終わってるんだよw
8年前のコピペだからw
それに民間の資金で建てた球場があるぞ 183 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 13:44:48.58
体育・スポーツ施設現況調査の概要
(公共スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 6855
球技場 1587
陸上競技場 911
(民間スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 158
球技場 356
陸上競技場 15
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/04/25/1383052_1_3.pdf
154 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 12:52:40.07
てか、公園行くとわかるけど、あんな場所で野球とか問題外だぞ
乳幼児連れた母親がたくさんいるんだからな
だいたいバスケだってテニスだって公園では誰もやらねえよ
公園のせいにすんなカス
156 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 12:54:08.99
公園で禁止されてるのはやきうだけじゃないんだが
やきうだけが被害者だとまだ思ってるw
166 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 13:06:37.21
自分が悪いのに公園のせいにする
公園で禁止なのは野球だけじゃないのに自分だけが被害を受けていると声高に訴える
何様のつもりだよ
167 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/07(月) 13:09:13.09
公園でキャッチボールをしてる親子は全く見ないわけでもない、意外とまだいる。気になるのは
「子供達だけで野球やキャッチボールをやっているところ」をほとんど見かけない事だ。
これはなにを意味するのだろうか。 569 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 08:39:37.73
【野球】<野球くじ>導入見送りへ セ・パ間に温度差&条件折り合いつかず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525735770/
野球あかんすぎ www どうすんだよ www
594 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 10:04:55.40
totoの収益からふんだくるw
596 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 10:12:02.33 ID:1nXLUbxWM
>くじがない時でも、どう財源を確保するか
清々しいくらいに自分たちの儲けしか考えていないのなw
570 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 08:41:38.35
さんざん言われていたけどまず野球振興に使う前提なのがおかしいw
604 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 10:49:45.64
野球振興ですらなくNPBの収入源にしようとしてるからな
592 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 09:53:36.43
野球振興の財源も球場作る金も自分らで出せばいいじゃない
プロ野球は儲かってるみたいだから出せるでしょ >>163
テレビ新聞マスゴミが情報源の昭和のおじいちゃんらしい 全滅するってことは今の小学生はほぼ野球を知らないってことになるな 603 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 10:47:04.26
Jリーグはtotoで儲けてるがNPBならその何倍も稼げるはずだ!
くらいの認識でいたんじゃないかねえ。
正直、頓挫以前のレベルかとw
607 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 11:21:41.63
思いっきりそれだろうね
もしかしたらtotoの収益も大部分がJリーグに入ってるとでも思ってたんじゃないかな
で、収益確保のために自分たちも真似しようと思って一瞬ワッと盛り上がったけど
よくよく調べてみたら想像してたのと全然違ったんで一気にトーンダウンしたとか
605 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 10:49:54.79
それそれ
運営の成り立ちを全く理解せずに
ぶち上げたが一瞬で頓挫しただけだなw
608 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 11:22:33.27
(^◇^)間違いなくそれを考えてたと思うわw 野球くじで大儲けって皮算用w 618 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 11:38:07.60
恐らくtotoやBIGの売上のうち
スポーツ振興センターとJリーグでまずテラ銭を数十%ずつ取って
残りを各スポーツ団体に助成金として分配してると思ってたんだと思う
でもちょっと調べたらJはスポーツくじに関して(当然だが)売上からは
一銭も受け取ってないから、アレッってなったんだと思う
606 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 11:01:03.98
そもそも、金が無い→くじやって確保
って自分たちで野球くじの胴元やる気だったのでは?とすら疑いたくなる
それって大規模な組織的私設賭博だろ
620 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/05/08(火) 11:42:59.68
先日亡くなられた月亭可朝師匠がやきう賭博で逮捕された際の有名なコメント
「やきうなんてあんなん金も賭けんと観て何が面白いのや、やるならまだしも」
昔からの熱烈かつ典型的な大阪のタイガ―スファンの師匠にしてコレだからw サッカーは脳に悪影響があるから子供にはやらせてないんだけど
やっぱりサッカーやりたかったみたいでよく言われる
野球は親からしてみれば道具代がかかりすぎる
そもそもの選択肢にならない なぜユースがないんだろ
アマに育成○投げして旨いとこだけいただくシステムはもう無理だろ ◆発狂焼き豚 「地域密着の理想はプロ野球が実現!」
【野球】スポンサー付かずプロ野球16球団構想は前途多難
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140904-00000002-jitsuwa
2014/09/07(日) 01:29:57.98 ID:???0
テレビ界が密かに注目しているのが、自民党の日本経済再生本部がまとめた日本再生ビジョン。
静岡、北信越、四国、沖縄などプロ野球のない地域に新たに球団を創設し、現行の12球団から
16球団にするという『プロ野球16球団構想』だ。
「セ・リーグとパ・リーグを東西二つの地域に分け、4地域の勝者によるディビジョンシリーズを行い、
勝ち上がった球団が日本シリーズで対決するという構想。
安部首相もアベノミクスの“第三の矢”に直結する成長戦略の一環として重要視しているほどです」
(民放スポーツ番組プロデューサー)
しかし、実現へのハードルは低くはない。まずは政財界から反発する声が上がっているのだ。
「アベノミクスの旗振り役である甘利明経済再生担当相が『政府が強引にかじ切りをする案件ではない』
と否定的な意見を示唆した。安倍政権の『後見人』である渡辺恒雄読売新聞グループ会長を慮っての
発言だといわれている。渡辺会長は以前から現在の12球団を維持しながらの『1リーグ制』を唱えていますからね」(関係者)
さらに球団経営に乗り出す企業が出てくるのか、どこのテレビ局が放映するのかという根本的な問題も浮上している。
「球界の革命団体として注目された『関西独立リーグ』は昨年消滅した。さらに『四国アイランドリーグplus』
『BCリーグ』といった独立リーグの経営が危ういことは説明するまでもない。
当然、スポンサーも付かず、併せてテレビ局も紐づかない。野球の中継は技術料で5000万円。
これに球団に支払う放映権料が出てきますが、それもスポンサーが付いたらの話。
地方の準キー局が主幹局になるでしょうが、一試合の放映権料が1000万でも採算は厳しい。
これに選手の年棒の問題も加わってきます」(関係者)
絵に描いたモチに終わるのだろうか。 やきう人気低下は明らかなのに
焼き豚チョンはまだ現実が受け入れられないのなw >>608
いいねぇw
似てるよぉ
いいとこ来てるよー >>619
やきうの道具代が払えないって底辺レベルの家庭やんけ 9×2人集めないと試合が出来ないのは、少子化の現代だと致命的なルール。
子どもを集めやすい都会だとグラウンドが無い。 野球もサッカーもなんでもそうだけど、
子供のうちに型にはめ込むのはどうかと思う。
スポーツのすべてに言えるけれども、
その子が好きなスポーツを選ばせたらいいんじゃないかって。 >>593
だから中学男子生徒数も書いてありますよね?
で、競技者数は競技レベルやプロリーグの収益に直結しないっていう論を振りかざしてもいいですけど
でも野球は本当にこんなに減っちゃっていいの?って話じゃないんですかね?
また少数精鋭論でもぶちますかね?
根拠あるの?それ?って話なんですが 10年後にまたこの記事を見てみたい
どうなってるだろうか >>627
ガラケーで5chしてる絶滅危惧種発見!! うちの小学校の土日練習とかでたまたま野球部とサッカー部との対外試合が重なったりして送迎の車が集まると明らかに野球部連中の方が金持ってるし両親とも応援とか見送りくる率が高いからな。
ノリも野球部の父母で大学のサークルのやり直ししてるに近い。
ただ今のアラサーくらいから大学のサークルも文系とスポーツ掛け持ちとかボランティアとスポーツ掛け持ちみたいなの当たり前で少数と濃く付き合うのって流行らなくなってきたから若い父母が混ざるのきつくなってくると思う。 >>592
女子向けの野球漫画ってあるんだ
最近じゃMAJORくらいしかしらん
そのMAJORも知らない人の方が多いだろうね
サッカーはイナイレとかもあったけど、ほぼキャプ翼一作で
これだけ人気あるんだから、偉いっちゃあ偉い
でも、サッカーにワールドカップがなかったら
こんなに人気はなかっただろう
結局そこに帰結する気がするんだよね
個人的には世界的スポーツだから面白いって考えには
全く共感できないけど、ネットや交通機関の発達で
世界が身近になったから、野球という国風文化が
廃れるのも仕方ないのかもしれないな 部活じゃなくてクラブチームでやりゃええ
多分数は少ないだろうがそういうところは残ってるはず >>635
スマホは充電中w
ここなんて仕事用のガラで充分 >>627
批判じゃなく茶化してるだけにしか見えないんですが 野球が若者にも世界にも普及しない理由は、焼き豚が抗弁するような
かかる金の問題でもルールの問題でもない
・意味不明なアナクロ感
スポーツ的に無意味なユニフォーム、丸刈り、暴力的指導と
まともなアスリートなら敬遠する新興宗教感満載
・アスリートとしての不完全燃焼感
ラジオ体操以下の消費カロリー、肉体接触の無いぬるさ、
頭を使って考える局面の少なさ、どれも元気の余っている
青少年には老人的で退屈かつイライラするものでしかない
・「世界」の無さ
オリンピックや世界選手権がネットや衛星放送で簡単に見られる時代
国内で完結するタイプのスポーツにはどうしても夢を見られない
・在日社会との関係
ネット社会になってこれがバレたのも痛かった。
嫌がる人はまだ嫌がるだろうからね。
暴力団との癒着、賭博、麻薬などと並んで「ヤバい世界だ」という
偏見を持たれた業界は、子を持つ親にはなんとしてもつらい
・稼げなさ
今までは「それでもプロ野球は儲かるよ!」と言えたけれど、いまや
平均年収1000万円以下、年金もなければ指導者としての未来もない
早々に路頭に迷う世界とバレてしまっている。メジャーに行く自信の
ない者にはとてもじゃないが近寄りたくない世界だ。 都心じゃ家の前のせっまい道路で子供が素振りでもしようもんなら近所から白い目で見られるからな
その子供が成績優秀な近所でも一目置かれるような品行方正の正しい場合なら別だが、
まあ野球やってるような子供にそんな人間は稀有だわな >>645
お、そうか
遅くまでお仕事お疲れちゃんやで >>645
野球とかサッカーとか以前に
仕事用携帯で5chすることびっくり >>633
なんていうか、子供の素質を型にはめたらいけないんだよね。
こうでなくてはいけないとか、そういうのではなく、
人としてこういうことはやってはいけないという教え方。
スポーツをやらせるのって、親がカネ目当てじゃ絶対無理なんだよね。
行き過ぎた上下関係はあってはならないし、
また、自由過ぎてモラルがおかしくなってはいけない。
スポーツって、そういうのを学ぶ場。
スポーツの教育は、教育というよりも、尊敬、リスペクトがものすごく大事。 >>626
子ども3人もいればどれだけお金がかかるか
多くの親の感覚からしてみれば野球の道具代が高いことに異論はそうはでないと思う
それを底辺の一言で済ませるんならそれも結構
野球がなぜ衰退するかには間違いなく経済的な事情もあるとは言っておく >>600
ちょうど都合のいい10年という数字を選ぶのがいつものパターンですよね?
たとえば>>402あたりでも中体連サッカーが減り始めた3年だけをピックアップしてますよね?
で、>>413ではサンプルが8年前の2010年からw
何故かというと2010年にマリノスの動員が大幅に増加しているからw
あなたいっつも同じパターンですよねw 若者の競技人口が減ってないメジャー競技なんてあるのかね
こんなお粗末な計算じゃ殆どの競技消滅しちゃいそうw >>650
いや今年から社会人の娘もおるのよ。
中学の息子が野球頑張ってるから、こんなガセネタが見過ごせなくてな。
若者の気に触ったならロートルは去るとするかの。 >>657
まさかの社会人の娘wwwww
俺と変わんねーじゃねえかwwwww
何歳なんだよ糞ジジイwwwww >>653
軟式やきうは道具代なんて大してかからんぞ
ライト層向けの軟式をバカにして衰退したからやきう人口激減してるんだがな >>645
仕事用で書き込み。。やめた方がいいよ。 >>653
サッカーも揃えるものがいっぱいあるんですよ
お金がかかるって結局何の競技でもそうだよ? >>652
だからその結果が>>1だよ
野球は親が金目当てだしそのすべてに反してるから >>637
サッカーは少人数対少人数でもゲームが成立する >>658
おめえなんかに教える筋合いねぇーんだよバーカw
調子にのんなマヌケww >>662
自分で金払ってんだから問題ない
学生時代から使ってるやつだから
仕事用は別に持ってるがどうでいい相手にはこれを教える
スレチだからもう説明はしないぞ
ガラケーは電話やメールだけなら便利いいよ >>664
大谷選手に関して言えば、金銭とか無意味だと思うよ。
両親が国体や、社会人野球やリトルリーグの監督
スポーツで食べていけないとか一番わかってる層だよ。
でも、好きなことをさせたいとか、カネ以外なんだよ。
そういう気持ちってわからないんだろうね君には。 >>647
概ね同意だけど
・アスリートとしての不完全燃焼感
は違うかな
今はどうか知らないけど、昔はサッカーより練習厳しかったし
筋肉番付なんか見てても野球の方がフィジカル高い選手多い
確かに試合ではあまり動かないからつまらなく見えるかもしれないが
やってる選手たちは常に集中して一瞬の判断に備えてるから
実際は退屈してない
まあ、ワンサイドゲームとかだとだれるけど、それはどのスポーツでも
同じだからね
あと、稼げなさはどのスポーツでも基本同じでしょ
その道で食ってこうという考え自体が間違い
普通に趣味程度に留めて、ちゃんと勉強するのが一番 馴れ合ってるところスマン
ネットに精通する野球好きがサッカーファンを毛嫌いするのは正常な感覚ですよね
ゴミアカまとめ
https://twitter.com/messiahaaaaaaan >>597
>>1の記事は
母数に対しての競技人口の減少の凄まじさを示すために
あえてそういう仮定を用いただけで
読んだ人間はそこをちゃんと理解してるよ
だれもガチには受け取ってないから安心してくれw 経済的な事情で野球部全滅w
選手はベンツで高見の見物 >>671
実際子供の頃に野球やってて退屈だと思ってたわたしが通りますよー
「野球は退屈だからやらない」ってアメリカの黒人が野球やらない理由としてあげられたりしますからね
退屈なんですよ イギリスの旧植民地ではクリケットが盛ん
アメリカの属国では野球が盛ん >>672
50代なんて焼き豚の中では、まだ若手だぞ >>671
野球はね、練習はキツイのよ
俺はセカンドだったけどベースカバーの練習とかキツかったよ
ベーランとかも延々とやるしね
で、試合もめったに球は飛んでこないけど集中してるから退屈はしていない
確かにそう思ってた、そう思ってたよ?
でもサッカーの方がやっぱりプレー機会多い分だけ楽しいんだよ
それは本当にずいぶんあとになってから分かったことだけどね
でも野球とサッカーが目の前にあって子供がどっちやるかなっていうね 野球は一人負けってのは分かる
昔はなぜかサッカー、バスケ、バレー、テニス、卓球みたいな
メジャースポーツがマイナー扱いされていた。
それがネットの時代になって野球こそがマイナーってバレた。 >>1の計算式が単純過ぎる
毎年一定の割合毎に微減するならともかく同じ人数がそのまま減り続けるなら田舎の若者は10年後に全滅するぞ
20代の若者がここ5年間で7500→5000人に減った過疎市町村だと 計算上毎年500人ずつ減るから10年後には20代は全滅だな >>671
その厳しい練習は「野球」をやらないからね
野球部なのに野球とは別の厳しいことばっかりやらされるんだよ
野球をやるだけでは鍛えられないからしょうがないけどね >>679
やきうやらしてる家庭なのに平屋じゃなくて二階建てに住んでるんだから上流だろ >>684
インドアスポーツって根暗がやるものとかまでいわれた時代がありましたね。 やっぱ在日でも日本代表になれるってのがばれたのがまずかったかな?
後は賭博とか
普通の日本人なら野球がきらいになるレベルよね・・・ >>691
それはまだバレてないと思う
オリンピック辺りで完全にバレると思う プロ野球再編の頃(2005年)の芸スポ民 『野球はあと10年で終わる』
そら芸スポ民は歳とりませんわ >>600
J1は浮き沈みがありつつも近年4年連続増加している
さらにオラが街のJ2、J3の定着が、Jリーグトータルの観客数を
10年間で約2割押し上げる原動力となっている
そういうことだろ
J1の10年前にだけ無理やりフォーカスして
Jリーグの観客は増えてないと言い張るのは
単なるいちゃもん >>687
野球部に入ったのに、先輩のマッサージと球拾い。
あとは暴力や後輩に対する暴力。
確かにそういうのはひどいですよ。
そういうのは衰退する要因になると思いますね。
体の面でもそうだけど、精神的な面で暴力がスポーツであっていいわけがない。 極端に言って注目されたら勝ち
といった記事は嫌いなんですよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています