【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent >>786
それはそう思う
時間稼ぎ戦略とか日本にしっかりはっきり浸透したのはたぶん日韓ワールドカップ後
それ以前日本人に好まれない戦略だった
当時はフランスワールドカップの時でさえまだマリーシアとかそんな認識もない時期
時間を遡行して当時の武田を叩くのはナンセンス
しかし、オフトも一言武田に、「なるべく高い位置でボールキープしろ、時間稼げ」といえばよかったのではないかなという疑問は残る 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの？
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ〜気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ >>812
プレミアは固定番号になってたかな
リーガ、セリエ、ブンデスはJ開始の時には変動番号だったはず >>810
ただでさえ時間かせぎは卑怯ものと思
われていた
自分たちが攻めてゲームを動かせばいいのに
勝ってるから逃げる
ってわざわざ延長Ｖゴールにしたのは
そういうのとか引き分け狙いとか
ゲームが動かなくなることを
さけるためだろアホ
ゲーム動かさず引き分けでいいなら延長Ｖゴールなんて
システムをそもそもやらん >>818
引き分け狙いの時間稼ぎの話なんて誰もしてなくね？ >>1
> ９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦
ちゃんとしたルールで定められているアディショナルタイムの中で盗られた決勝ゴールなんだから
悲劇でも何でもないだろ。
前にサッカー関係者も語ってたぞ。
悲劇とか言い出したマスゴミも馬鹿だが、いつまでも言ってるやつらも馬鹿だよ。 >>817
そうだったのか
セリエとかもこの選手は何番って感じで覚えてたから
変動制の記憶がないわ >>819
君は読解力がないのか
引き分け狙いの前を読め >>818
それに仮に下位のチームが引き分け狙いの時間稼ぎなどは
Ｖゴールだろうがなかろうがやると思うが 武田なんかバカなんだから当然のプレーだわな
オフトがもう一点取れの交代 >>823
だからＶゴールの精神て何よ
決着をつけろ！
ってそんなシステムにしたんだろ
そこで時間かせぎプレーなんて
嫌われるからやろうという空気にならない カズやラモスはW杯出てないんだよなぁ
武田は出なくていい >>802
あくまで感覚の問題だけど卑怯とは思わないな むしろフリースロー外す方が悪いと思うようになったわ >>825
それだと引き分けを避けるのはあてはまるが、
勝ってるチームが時間稼ぎをしない理由にはならなくね？ｗ １点取ったら時間を使っていく
相手が人数かけて出てきたらすかさずカウンター
そういう基本も無かったの？ >>794
変動制だったせいで、Ｊ当時晩年で控えが多かった木村和司がギリギリまでジャージで背番号隠すはめになったんだよな(笑)
実業団時代は10番固定のマリノス和司には変動制はキツかったな(笑) >>828
ＮＢＡのファンにファールゲームを見たというと、
面白い試合見れたねーって言うしね
まあ、俺が言いたいのはＮＢＡにしろＮＦＬにしろ、時間稼ぎは普通にするぞってことｗ >>32
スケートボートってエンジンつきサーフィンみたいなかんじ？ バスケの場合はファウルは一定回数までお咎めなしの権利だからね
あまりに露骨に使うとペナルティがある場合があるけど
ファウルゲームには当てはまらないある意味ダブスタ 当時友達とテレビで見てて、便所から帰ってきたらちょうどピッチであおむけになってるの見て、
ずいぶん喜んでるなと思ったら負けてて草 カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田、、、
キャラも立ってるし、みんな凄いメンツだわ カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田 高木 長谷川 松永、、、
個性強すぎだろw
オフト監督と柱谷キャプテンはよくまとめたな >>27
キープはできないんじゃなくて、しなかった。 >>75
途中出場たのに守備頑張らないで
チンタラ歩いてたからなw >>837
まじか
なんか時系列があやふやだわ
じゃあ838も間違ったわ セル爺は雑誌のストライカーかなんかのコラムでFWの守備意識の低さに文句言ってた記憶 ドーハのイラク戦以前に、時間稼ぎ又は時間を使う戦術が日本サッカーにあったのかは分からない
イラク戦以後では部活レベルでは流行りまくってたのは事実
ベンチの補欠がよく「時間稼げ！時間稼げ！」って言ってたな
ドーハ組のW杯は見たかったけど95年のインターコンチネンタル杯でアルゼンチンとナイジェリアに虐殺されたし
キリン杯のフランスでも虐殺された。それ考えると本選も厳しかったんじゃないかなと思う
ウェンブリーでのイングランド戦井原のヘディング、カズのゴールポスト直撃は熱かったなー 根性で走れそうな中山を何で代えたのかと思ったなあ
その前の勝ち越しゴール自体オフサイド臭かったのがずっと引っかかってたけど >>844
小倉のゴール覚えてるわ
膝やらなきゃどんな選手になってたかなぁ >>844
あとナイジェリア人の舐めプかかとゴールも >>77
福田は、コンディションが全然上がらなかったからな 誰もいないところにクロスをあげる文化は一度たりともない てか時間稼ぎなんてJ発足より以前からあったろ？
J発足前の少年サッカークラブレベルですら時間稼ぎやってたぞ
あまりに酷かったからキーパーへのバックパスは手を使ってはいけないルールができた記憶がある >>851
今見ると、武田悪くねーじゃんw
ラモスの武田へのパスは明らかに「武田行け！」ってパス出し、解説もここは行って良いって言ってる >>848
福田は現地で水あたりして寝込んでた
テネリフェに移籍した当初の柴崎みたいなもん サッカーはチームスポーツだから、
誰か一人のせいで負けるなんて事は無い。
武田のせいで負けたなんていう奴が居たら、
ソイツは武田を買いかぶりすぎている相当なバカ。
あの時、日本は負けるべくして負けたそれだけの事だよ。
未だに誰か一人のせいにして、
日本のサッカーの問題に目が行かないんだから、
まあ、タレントぐらいしかさせられないわなあ・・・ いいとも金曜のさんまフリートークでドーハの悲劇を観客が知らな〜いって言ったのが最もわろた瞬間だった ボールキープなんて武田の時代からあっただろ
武田が馬鹿が正解 >>827
てかあの試合は負けたわけじゃないぞ
引き分け
結果W杯行けなくなった >>858
武田が馬鹿という事には誰も異論は無い
イラク戦で一番悪いのは誰かというと意見が分かれる だいたい一敗しかしてないのにW杯行けないとか厳しすぎたんだよ
時間稼ぎよりも得失点差も考慮に入れてもっと点取りに行こうってなるのもわかるわ
他の会場の結果ってその時プレーしてる選手たちには伝わってなかったんだし >>133
ファールは落ちたら試合止まるから思い切って飛び込んでもいい
サッカーのゴールはポストがあるから、無理して飛び込んでもポストに当たったりしたら致命的ピンチになる
野球ならフェンス際で飛び込むか跳ね返りを拾うかのジャッジのほうが近いと思う ラモスのパスミスが無ければ
武田がキープしていれば
カズがかわされなければ
ゴンに変えて北澤を入れておけば
サウジ戦で福田のシュートが決まっていれば
イラン戦を引き分けておければ
北チョン戦でもう一点取れていれば
高木が好調だったら
とにかく後一点が足りんかった >>853
昔のアイルランド代表とか酷かったな
とにかく守り固めてセットプレーか事故の1点待ち
点入らなければPK狙い
そんで後半の30分過ぎくらいからDFがGKにバックパス祭り
バックパスルール出来たのアイルランドのせい >>50
時間稼ぎ戦術の発想は70年代の中学生でもあったな それより日本代表カラーの創風機って
買って後悔なし？ 高いけど 結論：監督選手サポーター含めあの当時の代表はW杯出れないのは必然だった 時間稼ぎにコーナーフラッグっていうのがドーハから言われすぎて
日本は国際大会で露骨にやりすぎる感じがする 別に反則ではないが 当時はラモスも武田もたたかれてなかった
いかに当時選手も観客も未熟だったかがよくわかる >>1
武田のせいで負けたは違和感しかない
みんな疲れて動けないからキープして欲しかった？
疲れて動けねーお前が悪いんじゃん >>870
でもオフトのお陰で世界の尻尾ぐらいは捕まえかにきたからな。
オランダユース上がりのオフトが、日本の世界への道筋を作った。
（日本の指導者が糞過ぎた） ５割は武田が悪い
残り５割は武田を選んだオフトが悪い スポーツ観戦していて、あれほどガックリ来たというか
精神的にダメージを受けたのはあの試合位だなぁ >>1
サウジかイランのどちらかに勝つか、
イランに引分けでも良かった ラモスがカズに浮き球パスしなくて後ろに預けてたらそのまま終了してた
カウンター食らったのはラモスのせい リアルタイムで当時の予選見てたけど、昨日のテレビ見るまで武田が最終予選に出場してたこと忘れてたわ 昔の日本サッカーは教科書通りのプレーが美徳とされてた
キープして時間稼ぎするという発想自体はあったが、それは卑怯な事かのように言われてた
プレースタイルなんかもそう
Jリーグでカズや前園なんかがヒールキックなんかをやると大御所の解説者は
「しっかり相手を見て正確に蹴らなきゃいけない、子供達の見本にならなきゃいけない」
みたいに難癖つけるのがデフォだった
だが同じプレーをジーコやストイコビッチなんかがやると
「さすがワールドクラス」
みたいな解説になる
当時の日本サッカーはそんな感じだった これがテレビ東京独占だったのはJFLのミス
おかげで隣の県のラジオで聴いてたわ 韓国戦後、ラモスがインタビューで勝ち誇った顔で予選通ったような話してたの聞いてまずいて思ったな
本人が常に終わるまで何があるか分からないから過信するなて何度も言ってたのに 当時はイラクはフセイン政権で米としたらどうしても日本に勝って貰わないといけない試合だった
逆に言うとイラクは負ける強制労働とか言われてて必死だった >>886
それカズか誰かと勘違いしてないか？
韓国に勝ってメンバーもマスコミも皆喜んでる中ラモスだけはまだ何も勝ち取ってない
これから始まるんだよ
カズが泣いてる意味がわからない
みたいな事ずっと言ってたぞ >>889
ならお前の記憶違いだわ
そんな事実は無い >>885
テレビ中継は全５試合だったため
NHKがBSで全試合、民放５局が１試合ずつと決めた
なぜ最終戦がテレ東になったかというのは
最終戦だけは同時キックオフだったため
AFCの試合開始時刻がなかなか決定せず
民放は特番を組みにくかった
そのため最終戦担当が余ってテレ東になった ドーハの主力はみんなもう50過ぎ
なんだよな
最年長ラモス瑠偉は還暦か
時の経つのは早いねえ >>1
今みたいにフィールドプレイヤー3人交代できたら足が止まってたラモスを沢登や北澤と交代できたのにね。
アジア枠2で交代選手枠2+1(GK)の6チーム総当たり戦のセントラル方式は今やってもキツイ予選になると思う。 >>896
しかも突出したチームがなく
6チームの戦力が均衡していた
どこが出てもおかしくない状況
あれはきつい オフトが後に試合の終わらせ方を教えなかったのは私のミスとか言ってるしね
時間稼ぎが上手くないチームだったのは間違いない ラモスが前に中途半端なパスなど出さずに後ろで回しとけば
アホの武田も時間稼ぐのが理解できただろうに >>693
あんな場面でバッジオのマネするほどの神経なら点入れてるわアホ >>719
そう、Jリーグで酷い怪我をした
代わりは三浦泰年だった でもこの年な日本代表が1番見てて面白かったなー。一次予選あたりがピークかも？ >>902
イラク戦は勝矢寿延だったかな
でも都並だったらって思ったな そもそもオフトジャパンは高木と福田は少し危うい感じがした。でも森保と都並はガチ！
ベストフィット！
都並の戦線離脱はかなり痛かった。 高木の代わり→ゴン
福田の代わり→ケンタ・北澤
都並の代わり→カズの兄ちゃん？ 時間稼ぎはキャプテン翼でもやってたろ武田もラモスもキャプテン翼読んでなかったのか 悲劇ってよりまだ本戦に出れるレベルじゃなかったんだろ
弱小チームが運良く最終戦まで可能性を残してしまった事が悲劇と言われる由縁になってしまった
Jリーグが発足して選手もファンも勘違いしちゃってたんだろうな こればっかり言われてるけどジーコの小野投入も大概なんだよなぁ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
