【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent >>664
覚えてる
クリンスマンにリフティング振り向きざまスーパーボレー決められて
やはり世界はすげーと意気消沈してた時にあのミドル
当時は韓国嫌いとかそういう感情も無かったから同じアジアとして誇らしかった ドイツ戦のミョンボのシュート大したことないだろだってあれ相手にあたってコース変わったボテボテだよ 俺的にはその前のイラン戦が山だったと思う
あの時のイランは無駄に強かった >>679
多分それサウジ戦だな
カズのエリア外からの胸トラ振り向きざまボレーが惜しくもクロスバー
福田のドンピシャボレーもデアイエの神セーブにあう >>673
オフト的には韓国戦で森安が確か出場停止だったから、ラモスをボランチに下げて北澤スタメンにしたらはまった感じ
だからイラク戦は本来の形に戻しただけだろう
でも、最終予選のオフトは、高木が不調なら中山、福田が不調ならケンタ、ヤスの穴が狙われたら勝矢
って感じで臨機応変に対応してたんだよな
だからこそ、森安欠場の偶然とはいえ、ラモスボランチ、北澤スタメンが韓国戦ではまった以上、
イラク戦も変えずにいくべきだったな
あの日、ブラウン管でラモスと一緒に｢北澤｣って叫んだ人は自分だけじゃないだろうな(笑) 武田って昔から頭弱そうな発言するし空気読めない時があるからサッカーは上手くてもチームプレーに向いてない人なんだと思う >>684
そうそう俺はそれがすげえ印象に残ってるわ
韓国スゲーって３−１で負けたんだけど
チャブングンは大したことなかったね >>202
前年に当時最強のサウジを破ってアジアカップ優勝してる >>685
オフトも情の人だったから
容赦なく選手切れなかったのは、監督経験の少なさだったね >>112
あの当時の日本のサッカーの最先端を行ってたのがキャプテン翼だぞ
だから、漫画の中に出てくる常識とかテクは日本のサッカーにはなかった
っていうかあれで勉強してたレベル >>677
カズがバッジオのマネしましたなんか言うわけねーだろアホｗ オフトは武田にどんな指示して送り出したんだよ
あの時点で投入されたら監督の指示を遂行するだけだろ
何の指示もなかったんか？ >>679
イラン戦はカズのゴールは決まらなかったが、カズのシュートは全部枠を捉えて好調キープしてたし、
何よりゴンが決めて直ぐにセンターサークルまで走る姿をみて、
まだ巻き返せるって勇気でたな
ゴンのゴール後のセンターサークルへの走り込みって今は当たり前だけど、
自分が知る限りゴンが初めてだったと思う >>685
しかも北朝鮮、韓国戦って勝矢で悪くなかった筈なのにイラク戦で確かヤスに戻してなかったっけ？
後、やっぱ一次予選ドバイUAE戦での澤登のスーパーミドルは未だに脳裏に焼き付いて離れないわw とりあえずあの当時のカズは凄かったわ明らかにアジアレベルは越えてた
だけどあの年を含めて二年位だけどな >当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
はぁ、死ね馬鹿以外に言ってやる言葉が見つからない >>681
多分なんかと間違ってるぞ
アウトにかかって強烈でイルクナーの手弾き飛ばした
強烈なシュートだし >>697
戻してないよ
最後のコーナーの前に座り込んで立てなくなってたのが勝矢 でもあのチーム今じゃタイ以下ベトナムくらいのレベルなんだろうけど
面白いチームだったなカズもバンバンシュート打ってたし サッカー好きの石井一久にもボロカスに言われてたな確か 韓国のスペイン戦も2点取られてやっぱり強豪との差は歴然なのか
と思ってたら2点返して
Jリーグでプレーしてたノジュンユンも躍動してて誇らしくなったな >>690 それはわかる
オフトはいい人だけど、勝負師になれなかったな
不調だった福田には汚名返上の機会、出番がなかった武田さんにも出番を与えようって情の部分が出たと思うわ ずっと武田のせいだとおもってたけど
検証してみたら完全にラモスだった
武田のクロスは糞だったけど
森保が一旦落ち着かせていた。
ラモスはそのあとボールキープしなきゃなのに
前線にパスをしたのをカットされて
CKからの悲劇
武田はC級戦犯でラモスはA級戦犯ってところ みんなビビッて動けなかったからラモスはプレスができる北澤を要求したけど
北澤出せボケ！と言ったからオフトがキレて武田出したんだろ？
あれだけ日本寄りのジャッジして貰っといて勝てなかったのは監督の責任だよ 前前年のダイナスティカップで躍進したんだよな弱小チームだったのが
雨の戦いで韓国にPKで勝ってさ北沢が小躍りしてた
粗削りで無茶苦茶だったけど面白いチームだったわ >>601
アホなゆとりくんですねｗ
日本と引き分けたサウジがベスト16
日本に負けた韓国が同組のドイツと接戦、スペインと引き分け
日本がベスト16に進めた可能性は極めて高い サッカーでこんだけレベル違うんだから
野球の金田張本なんか今じゃ全然だろうなｗ ドーハの敗北があったから今があるとかいう人もいるが
あんとき出てればもっと躍進してた可能性高いと思う >>713
サウジは暑さに慣れてるだけ
以上に暑いWCだったな >>677
そりゃ本人はそう言うわなｗ
あれで国中から叩かれたから必死で言い訳考えたんだろうけど
それをコロッと簡単に信じ込んじゃうおめでたい馬鹿もいるんだな 残り一分半くらいだっけフラフラのラモスがきわどいスルーパス出してカットされたんだよな
まだ外にけり出した方がマシだったなｗ 都並が出てたらどうだったろう最後のとこ
怪我だっけ 当時はボールキープや時間稼ぎの文化がなかったってのは本当らしい。
この試合の直前の試合でも同じような場面があったそうだ。
日本が1点勝ってる場面の終盤でラモスがこの試合の武田のようなプレーをしてピンチを招いたが、
実況アナも解説者も試合後のマスコミもこれについて何も言わなかったらしい。
最後まで点を取りに行くのが最大の防御って考え方だったんだろう。
この試合を契機に、日本では1点リードの終盤ではボールキープっていう戦い方が定着したとのこと。 >>721
でも、ドーハの４年後に加茂がホームの韓国戦で１点を守り抜こうとして失敗したけどなｗ >>721
キープの文化自体はあった、更にもっと前のキャプ翼でさえ時間稼ぎの描写は多かったしね
ただ当時の日本はそれを卑怯な事、スポーツマンシップに反してる事
みたいな意識を持ってる人間が多かった >>724
だっていきなりＤＦ１枚ふやすんだものｗ
何考えるんだよｗって感じだよｗ >>625
そりゃあれだけ叩かれれば必死で言い訳考えるわ
これ信じちゃう奴って
本田が同じことやって、同じ言い訳しても信じなさそうｗ
結局人で決めてんだよな >>686
当時小3の俺でも見てたから時間は関係ない
相手サイドで時間稼ぎはイラク戦以後小〜中学生の試合で流行った >>724
あの間延びした忖度ゾーンプレスは酷かったな >>721
あの頃はそういう発想があまりなかったんだよな
何せ日本人は正々堂々フェアプレーをのぞむ気質が強いから仕方ない(笑)
日本人がいわゆるマリーシアみたいなプレーも許容するようになったのは、
やっぱりドーハからって感じがするな
でも未だに鹿島なんかがマリーシア全開のプレーで勝つと鹿島が叩かれたりしてるけどな(笑) >>658
また中東セントラル方式でやってほしい。
日本代表が死力を尽くして戦う姿を見たい。
当時のアジア枠で、すべて再現した状況で見てみたい。 ＞当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
今でもなでしこオーストラリア戦のパス回しが批判される日本だからな まあ、鹿島るが言われ始めたのも、ドーハのしばらく後だしねえ
当時はあまり敵のゴール前付近でボールをキープするという考えはなかったよね
とりかごだって、描写的には自陣でボールを回すって感じだし >>721
ラモスは相手がそういうプレーすると
飛び蹴りに近いバックチャージかましてたから
全員が時間稼ぎする文化がなかったわけではない
ラモス自身もコーナーで時間稼ぎやったこともある >>732
今の電通ジャパンだとアウェイサウジ最終戦みたいな悲惨なことになるぞ(笑) >>726
ザックも似たような采配ミスよくしてたな
代表未経験監督の特徴なのかな？ 日本って世界50〜60位クラスなのに何でいっちょまえに
勝って当然の試合みたいに敗因とか出したがるんだろう 匿名希望の元Jリーガーだけど当時は、鳥籠やって取られたら危険、むしろ追加点でトドメ刺そうという暗黙の了解があった。
だから俺は悪くない >>729
スイカップは兄貴の方
闘将は弟の方
双子じゃないのに顔そっくりだけど >>741
武田は当時でもチャラかったから叩きやすかった
元祖・夜のストライカーだからな
今のセレッソみたいなもん >>715
少なくとも2002WCは日本単独開催になっていたはず。 >>739 武田さんワロタ
まあでも、なかなか出番がなかった武田さんが張り切って右サイド切り裂いてクロス上げちゃう気持ちはわかるよ(笑)
武田さん的には自分の持ち味出すしかないよね
結局はあの場面で使うオフトの問題だわな >>741
まあ、仕事が違うだろってのもあるんじゃね？
武田はクロスを上げる側じゃなく、上げてもらう側だろっていう。
だから、失敗するとほれみたことかってことになる 武田のせいでカズが成仏できない地縛霊になってしまった 逃げ切りの展開でラモスを残したり小野を投入したりする外人監督がおかしい それにしても
時間稼ぎで相手陣内でボールキープしたり
ディフェンスラインでパス回したり、ファウルもらって痛がる演技したり
そんなことして勝って選手もファンも嬉しいのかね
アマチュアならともかく、面白いプレーを見せるの仕事のプロが
こんな卑怯でセコいプレーして称賛されるスポーツってサッカーくらいだろ
バスケ、ホッケー 、ハンドボール、ラグビーとか同じようなルールの競技あるけど
そんなことやってる選手一人もいない
そんなことやったら味方ファンからも大ブーイングだし
二度と見ようとは思わないだろうなそんなスポーツ >>750
ＮＢＡなんて接戦の終盤ファウルゲームじゃないかｗ >>739
ワンレン・ボディコン・爪長・紐パンがお好きなスケベなタラちゃん乙 >>628
バッジオというのはこれのことか？
これはドーハの悲劇（1993年10月28日）で行けなくなったW杯アメリカ本大会だ
1994 ワールドカップ・アメリカ大会 グループ E
イタリア２試合目（6月23日 16:05）
イタリア 1 - 0 ノルウェー
D.バッジョ 69分
彼は肉離れを抱えて大会に挑み、チームもグループリーグ初戦で敗れて、第2戦もGKが退場処分に。
彼が控えGKと交代でピッチを去った時、「敗退決定だな」と小学生であった筆者だけでなく、世界中の誰もが思ったはず。
しかも、その交代時に監督へ向かって、「お前の頭は狂っている」とジェスチャー付きで批判的な行動をとった彼のW杯は終わった、と。
http://soccerlture.com/roberto_baggio_1/
http://sakarabo.blog.jp/archives/1061619270.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120891378
https://www.youtube.com/watch?v=9IyTnFAYhUo&;feature=youtu.be&t=326 >>749
2006年のシンジも武田さんみたいな感じだったな(笑)
ＫＹなプレー振りが被るわ(笑) ドーハで最も敗戦したのはテレビ東京が中継したことにより生で見れない人が全国に大勢発生したこと 当事リアルタイムで観てて
泣いたわ
深夜1時すぎとかだったかな 悪さの割合は
オフト3割
武田3割
ラモス4割
これで手を打とう >>760
当時のサッカーを取り巻く環境がよくわかるわ
今なら民放の取り合いなのにな 馬鹿みたいにボール見送った松永が悪いよ
あれは誰がキーバーやってても取れないとか言う奴がいるけど
そりゃあの位置にいれば無理。ポジショニングが悪すぎる
もともと松永はポジショニング悪いキーバーだしな
あのレベルの年寄が代表不動のキーパーだったんだから
そう考えると日本代表のレベルも飛躍的に上がっていると思うｗ
川島とは比べ物にならないくらいド下手 武田曰く「もう１点取りに行った」って言ってるけど、後半残り５分くらいで
勝ってるチームが点取りに行くっておかしいだろｗ 武田が現役のころ
こいつけなすとサッカー齧ってたやつは一斉に反論してきたな
ポジショニングは持って生まれてきたものとかなんとか
それがいいのは認めるが、それだけだろ これについて中田英寿は何と言っているんだろうな
中田の解説聞きたいわ この件だけじゃなく、ラモスってとにかく自責を認めなくて全部他責にするから苦手なんだよ。発言と行動が全く釣り合ってない。
ハートだ、根性だ、最後まで諦めない気持ち持ってる選手がどんだけ居るんだとか騒ぐけど、イラン戦でゴンが角度ゼロからゴール決めた時、
とっとと諦めてトコトコ歩いて帰ってて、大歓声で驚いて、なに、なに、なにがあったのって驚いてる姿忘れないわ。
あと好き放題やらせてもらえないからってベルディ去って、京都に骨埋めるとか散々言っておいて、その監督がいなくなったら速攻でベルディに帰ったしな。 初戦サウジと引き分けて焦ってイラン戦で勝ちに行って負けたのが最後まで響いたな >>625
見てみたが
確認のためなのは表情やしぐさを見れば間違いない事だな
>>586はキチガイ 何十年後かに今回のロシアで負けた原因として田嶋を取り上げてくれるかねぇ >>728
そうじゃない
彼のさも試合を一緒に見てて
横の友達が時間稼ぎしろって言ってた
って記憶は単なる勘違いといってる 記憶の限りでは、武田が入ってから雲行きが悪くなった印象があったけど
確かに決定的なミスではないな。
武田を出したオフトのせいで丸く収まる。 >>767
でもそれも大事だろ。今はJの有名某実業団に義兄がFWとして短期間だけど在籍してた。
当時、武田の事は褒めまくってたわ。なんでって思ったけど、実際プレイヤーにしか分からない何かがあるんだなと思ってた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
