【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent >>367
その時代、その時代の環境でトップ取れるかが問題なんだろ？
あの選手は今なら通用しないうんぬん、って話するやつって何なの？ 予選で押し込んで引き分けたサウジが本大会ではベルギーやオランダをボコって決勝トーナメント進出
砂漠のマラドーナとムワリードとデアイエがすごかった
予選で勝った韓国はスペインと引き分けてボリビアに勝ってドイツに負けたが2対3の超善戦
日本が出てたらどうなってたか、今でもモアモアする >>598 おいおい、ドーハでは福田は体調とメンタル壊して全く使い物にならなくなってたんだが(笑)
だから、代役のケンタがフル稼働するはめになった
あとでオフトにも、福田の調子さえ普段通りならアメリカ行けたって直接言われたほど
福田はあのキャラクターなのにメンタルチキンなんだよな(笑) デイヴィッド・ジノーラもフランスではこんな感じなんだろうか >>639
あの時は、スキラッチと中山おったし・・・・ >>644
しかもスキラッチにぶん殴られて歯まで折られてな。。 武田ははしゃぎすぎた
ラモスは自分のスキルを過信して自分以外の全て(サウジ、オフト、審判、日本代表)をナメ過ぎてた
松永はただボール見てただけ 何にもしてない 考えが甘過ぎた
誰か一人でもまともにプレーしてたら防げた失点 >>641
オワイランの独走ゴールがあまり評価されなくて
モアモアした記憶あるわ
アジアの地位今より更に低かったからな 武田が小学生サッカーのように
俺も俺も でプレーするから
マジ脳が子供 珍しくいい企画だな
なんなら真面目に朝まで生テレビみたいにぶっちゃげ四時間くらいやってほしいわ 全部、ドーハの悲劇で負けたのは全て武田が原因じゃん >>648
アジアから2チームだっけ？
きついよな。 もう一点取りに行こうは分かる時間稼ぎのやり方が分からなかったのもまあ分かる
でも入ったばっかのフレッシュな頭と体で誰もいないのにクロスっておかしいよな
あっけにとられた思い出だわ まあ、最終戦までもつれ込んだのも原因だし、言い出したら切りがないわな >>648
オワイランの5人抜きゴールはかなり評価されたぞ
その功績で英雄になり、飲酒で投獄されても次のフランス大会では保釈されて代表に再選されてる >>656
あーそうなの、良かった
当時あまり騒がれてない気がしたんだよね マジレスすれば、あの頃は中東がアジアで力持っていて、最終予選がアウェイドーハの一極開催というおかしなことになった
今も昔も日本はホームで圧倒的に強く、アウェイ中東は弱い
当時もホーム&アウェイだったら、アジア王者日本はアメリカ行けたよ 素人の俺が見ても特に後半の一対一のスキルの差が明確だった
ただ、勝ってほしかった
そして、負けたとき泣いた26の秋 武田のクロスは味方全員にダメージを与えたよ。
連戦でクタクタだったメンバーに、あの一瞬で疲労感を倍増させた。
マイボールになったから無関係とかいう問題ではない。そういうやつはフットボールの本質がわかってない。 >>658
日本は中東アウェイは別に弱くないぞ
中東開催のアジアカップ2回制覇してるし >>665
ちなみに韓国の洪もドイツ戦で神ミドル決めてる
アメリカ大会でアジア勢は大健闘したんだよ 日本代表が試合を終わらせることを覚えたのは
フランス大会予選のアウェイの韓国戦からだな >>606
まぁ、こいつのポテンションがここまでだって事だ スキルっていうよりチーム全体の電池切れ(笑)
ドーハ中東一極開催の弊害がイラク戦後半で一気に来たね
誰がじゃなくて、チーム全体が後半途中から全く動けなくなった
ラモスが｢北澤｣ってベンチに叫んだ気持ちはわかる
とにかく中盤に走れる選手が欲しかった
でもオフトの選択は不調の福田と、出番がなかったノー天気な武田さん(笑)
福田の存在は埋没し、武田さんは元気にクロス上げただけだったな(笑) 中東に弱いとかではなかったな当時の印象はただ研究され始めてたね
とりあえず最終予選はチームコンディションが下降してて二次予選を戦った時の勢いがなかったのよ
ラモスの調子が落ちてたなでもカズは調子を維持してたやっぱ抜けてたこの二人のチームだったんだよな ワールドカップネタで一番盛り上がるのが25年前の出来事なんだよな
その後何回出場しても、そこはたいして語られないよね >>645
引き分けだっけか
それにしてもスペインとドイツと点取りあってドローと惜しくも敗北はすごい
日本出てたらと思うと悔しいな >>668
騒音大作戦や練習場に小石投げとかが認められた時代だからね・・・ カズの北朝鮮戦のコーナーからのダイレクトボレーとかスカってするわ今あんなのないもんな
ああ高木が最終予選スランプに落ちてたな まぁ確かに韓国戦の影？のMVPの北澤を何故イラク戦で使わなかったのか疑問に感じてたのは当時俺だけではなかっただろ？ >>672
スランプというか怪我
アジアカップで活躍してしまったから
露骨に狙われて・・・ >>669
一番語られるのはジョホールバルだな
あのときの観客席の物凄さはおそらく２度と見れない 時間稼ぎの文化がなかったって
当時の小学生でも時間稼ぎの発想なんてもってるぞ >>676
日本人ってバカ正直なんだよ
その伝統は今でもちょこちょこあるだろ イランに負けたけどアリダエイだもんな
あの時は勝てるはずのイランの若手にやられたくらいに思ってたけどやられて当然だわなｗ
カズのシュートがバーに当たったんだっけ惜しかったな >>664
覚えてる
クリンスマンにリフティング振り向きざまスーパーボレー決められて
やはり世界はすげーと意気消沈してた時にあのミドル
当時は韓国嫌いとかそういう感情も無かったから同じアジアとして誇らしかった ドイツ戦のミョンボのシュート大したことないだろだってあれ相手にあたってコース変わったボテボテだよ 俺的にはその前のイラン戦が山だったと思う
あの時のイランは無駄に強かった >>679
多分それサウジ戦だな
カズのエリア外からの胸トラ振り向きざまボレーが惜しくもクロスバー
福田のドンピシャボレーもデアイエの神セーブにあう >>673
オフト的には韓国戦で森安が確か出場停止だったから、ラモスをボランチに下げて北澤スタメンにしたらはまった感じ
だからイラク戦は本来の形に戻しただけだろう
でも、最終予選のオフトは、高木が不調なら中山、福田が不調ならケンタ、ヤスの穴が狙われたら勝矢
って感じで臨機応変に対応してたんだよな
だからこそ、森安欠場の偶然とはいえ、ラモスボランチ、北澤スタメンが韓国戦ではまった以上、
イラク戦も変えずにいくべきだったな
あの日、ブラウン管でラモスと一緒に｢北澤｣って叫んだ人は自分だけじゃないだろうな(笑) 武田って昔から頭弱そうな発言するし空気読めない時があるからサッカーは上手くてもチームプレーに向いてない人なんだと思う >>684
そうそう俺はそれがすげえ印象に残ってるわ
韓国スゲーって３−１で負けたんだけど
チャブングンは大したことなかったね >>202
前年に当時最強のサウジを破ってアジアカップ優勝してる >>685
オフトも情の人だったから
容赦なく選手切れなかったのは、監督経験の少なさだったね >>112
あの当時の日本のサッカーの最先端を行ってたのがキャプテン翼だぞ
だから、漫画の中に出てくる常識とかテクは日本のサッカーにはなかった
っていうかあれで勉強してたレベル >>677
カズがバッジオのマネしましたなんか言うわけねーだろアホｗ オフトは武田にどんな指示して送り出したんだよ
あの時点で投入されたら監督の指示を遂行するだけだろ
何の指示もなかったんか？ >>679
イラン戦はカズのゴールは決まらなかったが、カズのシュートは全部枠を捉えて好調キープしてたし、
何よりゴンが決めて直ぐにセンターサークルまで走る姿をみて、
まだ巻き返せるって勇気でたな
ゴンのゴール後のセンターサークルへの走り込みって今は当たり前だけど、
自分が知る限りゴンが初めてだったと思う >>685
しかも北朝鮮、韓国戦って勝矢で悪くなかった筈なのにイラク戦で確かヤスに戻してなかったっけ？
後、やっぱ一次予選ドバイUAE戦での澤登のスーパーミドルは未だに脳裏に焼き付いて離れないわw とりあえずあの当時のカズは凄かったわ明らかにアジアレベルは越えてた
だけどあの年を含めて二年位だけどな >当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
はぁ、死ね馬鹿以外に言ってやる言葉が見つからない >>681
多分なんかと間違ってるぞ
アウトにかかって強烈でイルクナーの手弾き飛ばした
強烈なシュートだし >>697
戻してないよ
最後のコーナーの前に座り込んで立てなくなってたのが勝矢 でもあのチーム今じゃタイ以下ベトナムくらいのレベルなんだろうけど
面白いチームだったなカズもバンバンシュート打ってたし サッカー好きの石井一久にもボロカスに言われてたな確か 韓国のスペイン戦も2点取られてやっぱり強豪との差は歴然なのか
と思ってたら2点返して
Jリーグでプレーしてたノジュンユンも躍動してて誇らしくなったな >>690 それはわかる
オフトはいい人だけど、勝負師になれなかったな
不調だった福田には汚名返上の機会、出番がなかった武田さんにも出番を与えようって情の部分が出たと思うわ ずっと武田のせいだとおもってたけど
検証してみたら完全にラモスだった
武田のクロスは糞だったけど
森保が一旦落ち着かせていた。
ラモスはそのあとボールキープしなきゃなのに
前線にパスをしたのをカットされて
CKからの悲劇
武田はC級戦犯でラモスはA級戦犯ってところ みんなビビッて動けなかったからラモスはプレスができる北澤を要求したけど
北澤出せボケ！と言ったからオフトがキレて武田出したんだろ？
あれだけ日本寄りのジャッジして貰っといて勝てなかったのは監督の責任だよ 前前年のダイナスティカップで躍進したんだよな弱小チームだったのが
雨の戦いで韓国にPKで勝ってさ北沢が小躍りしてた
粗削りで無茶苦茶だったけど面白いチームだったわ >>601
アホなゆとりくんですねｗ
日本と引き分けたサウジがベスト16
日本に負けた韓国が同組のドイツと接戦、スペインと引き分け
日本がベスト16に進めた可能性は極めて高い サッカーでこんだけレベル違うんだから
野球の金田張本なんか今じゃ全然だろうなｗ ドーハの敗北があったから今があるとかいう人もいるが
あんとき出てればもっと躍進してた可能性高いと思う >>713
サウジは暑さに慣れてるだけ
以上に暑いWCだったな >>677
そりゃ本人はそう言うわなｗ
あれで国中から叩かれたから必死で言い訳考えたんだろうけど
それをコロッと簡単に信じ込んじゃうおめでたい馬鹿もいるんだな 残り一分半くらいだっけフラフラのラモスがきわどいスルーパス出してカットされたんだよな
まだ外にけり出した方がマシだったなｗ 都並が出てたらどうだったろう最後のとこ
怪我だっけ 当時はボールキープや時間稼ぎの文化がなかったってのは本当らしい。
この試合の直前の試合でも同じような場面があったそうだ。
日本が1点勝ってる場面の終盤でラモスがこの試合の武田のようなプレーをしてピンチを招いたが、
実況アナも解説者も試合後のマスコミもこれについて何も言わなかったらしい。
最後まで点を取りに行くのが最大の防御って考え方だったんだろう。
この試合を契機に、日本では1点リードの終盤ではボールキープっていう戦い方が定着したとのこと。 >>721
でも、ドーハの４年後に加茂がホームの韓国戦で１点を守り抜こうとして失敗したけどなｗ >>721
キープの文化自体はあった、更にもっと前のキャプ翼でさえ時間稼ぎの描写は多かったしね
ただ当時の日本はそれを卑怯な事、スポーツマンシップに反してる事
みたいな意識を持ってる人間が多かった >>724
だっていきなりＤＦ１枚ふやすんだものｗ
何考えるんだよｗって感じだよｗ >>625
そりゃあれだけ叩かれれば必死で言い訳考えるわ
これ信じちゃう奴って
本田が同じことやって、同じ言い訳しても信じなさそうｗ
結局人で決めてんだよな >>686
当時小3の俺でも見てたから時間は関係ない
相手サイドで時間稼ぎはイラク戦以後小〜中学生の試合で流行った >>724
あの間延びした忖度ゾーンプレスは酷かったな >>721
あの頃はそういう発想があまりなかったんだよな
何せ日本人は正々堂々フェアプレーをのぞむ気質が強いから仕方ない(笑)
日本人がいわゆるマリーシアみたいなプレーも許容するようになったのは、
やっぱりドーハからって感じがするな
でも未だに鹿島なんかがマリーシア全開のプレーで勝つと鹿島が叩かれたりしてるけどな(笑) >>658
また中東セントラル方式でやってほしい。
日本代表が死力を尽くして戦う姿を見たい。
当時のアジア枠で、すべて再現した状況で見てみたい。 ＞当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
今でもなでしこオーストラリア戦のパス回しが批判される日本だからな まあ、鹿島るが言われ始めたのも、ドーハのしばらく後だしねえ
当時はあまり敵のゴール前付近でボールをキープするという考えはなかったよね
とりかごだって、描写的には自陣でボールを回すって感じだし >>721
ラモスは相手がそういうプレーすると
飛び蹴りに近いバックチャージかましてたから
全員が時間稼ぎする文化がなかったわけではない
ラモス自身もコーナーで時間稼ぎやったこともある >>732
今の電通ジャパンだとアウェイサウジ最終戦みたいな悲惨なことになるぞ(笑) >>726
ザックも似たような采配ミスよくしてたな
代表未経験監督の特徴なのかな？ 日本って世界50〜60位クラスなのに何でいっちょまえに
勝って当然の試合みたいに敗因とか出したがるんだろう 匿名希望の元Jリーガーだけど当時は、鳥籠やって取られたら危険、むしろ追加点でトドメ刺そうという暗黙の了解があった。
だから俺は悪くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
