【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent むしろ動いてるラモス見たことないもん
ってかＪリーグの当初で、すでにフル出場出来なかったろ >>588
フランス予選の日韓戦で秋田を投入してジリジリ押し込まれて負けた例もあるから選手交代は難しいね
日韓ワールドカップのトルコ戦のトルシエみたいにフリーズしてしまう気持ちもわかる 別に出場してもどうせグループリーグ敗退だからな
実力がないのにW杯に出ても意味がないのは今の日本代表を見れば明らか >>598
福田は泣いて訴えてからは、どちらかと言えばレギュラーだぞ
ドーハに行ってからは体調崩して控えにまた回ったが、
ドーハの悲劇には武田よりも前に交代で出てる。 >>600
中田を小笠原と交代しようとしておったのに
ダバディが横槍入れたのがいかんかったな >>32
マジで間違ってるなら相当に恥ずかしいミス パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから イラクのショートコーナーからセンタリング、ヘディングにGK松永、身動きできず同点ゴール。
その瞬間、イレブンはマシンガンに撃たれたようにバタバタ倒れた。あるいは膝から崩れた。
ベンチでは中山雅史が頭を抱え、あー、もー！と顔を歪め、上体を起こし、のけぞったあと、そのまま地面に倒れた。頭を抱え、顔を歪めたままだった。 >>598
福田の絶不調がそもそも躓きの始まりだしな >>49
アホかアメリカw杯のサウジはベスト16だぞ
そのお陰でアジア枠が増えたんだよ 選手層薄かったからね
せめて９０年にJリーグが始まっておれば・・・ ＞ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
要するに素人さんですわｗ 高校サッカー県大会決勝で負けたことを
いつまでも話すみたいで嫌いじゃないな。 テレビ見ててこんな絶望したのは後にも先にもこのときだけ
選手同様に視聴者もしばらく立ち上がれなかった 武田がバカだけどラモスのパスミスが、原因でもある。二人とも戦犯 何故かこの話って点決めた選手をマークしてた選手の事は話題にならんね 誰が悪いとかは置いといて、最高にダサい行為だな これ テレビなんて構成作家が書いた台本通りにし
ゃべっているだけだよ。
あんなもんまにうけない方がいい。 まだそんな昔のこと話してるかよ
くだらないこと話してる暇があるなら欧州行ってサッカー勉強してこい >>618
誰が一番悪いかは議論が分かれるが武田が馬鹿なのは間違いない >>586
あれはFW２枚替えだったから、自分が交代枠に入ってるのを当初理解できてなかったの
自分だと確認できた後の振る舞い見たら、交代に不満なんて示してない
試合も負けてるんだし
https://www.youtube.com/watch?v=8qC-v-rHelc&;feature=youtu.be&t=4490 脩哲がとりかごやってるんだから、時間稼ぎの文化がなかったわけではない 武田はアホだから、途中出場で元気な自分と同じぐらい他の選手が動けると思って
追加点を狙ったんだね >>625
交代理解しない選手なんかおらんわｗ
当時見てた人なら誰でも知ってるけど１週間くらい前にバッジオが全く同じことしたんだよｗ
それが日本のニュース番組で流れただけ >>628
おかしな発想する奴がいるもんだな
バッジオがどうだったなんてあの試合のあの状況には何の関係もない
なぜバッジオを真似なきゃいけないのか >>626
時間稼ぎのキープするのもフィジカルやテクニックがいるのである
普通のチームだとライン下げてひきこもりすればいいけど
ニホンは、体格的に放り込まれると負けるからね そこで交代を拒否して１分くらい居座ったとかなら分かるがな
こいつはこういう奴だという先入観や偏見が、見え方や記憶を書き換えてしまってるんじゃないか？
ドーハ敗因だって、多くの人が武田のセンタリングから奪われて得点されたと思い込んでるケースが多いが、
実際はそうじゃないかな、その後にマイボールにできてるんだから 武田のミスはべつに失点に繋がってねえしあの１プレーだけで選手が疲労して負けたなんて理屈は難癖だわ
それ言うならその後にラモスが縦にパスなんか出したのが悪いだろ
あれでカウンター食らってんだからそっちのほうがよっぽど選手の体力奪われただろうに
すぐ近くに森保（だったか？）がいたから軽くパス回しときゃ良かったんだ >>628
あれはオフィシャルの選手交代がロペスと中山だったのに、
城が交代表示のすぐそばにいたから、俺もか？と確認してる
岡田監督もＦＷ２枚同時交代はテンパってたからで、なんでやったのか分からんと言ってるし、
城も呼ばれるとは思ってなかったと言ってるくらい異例な状況
それからバッジオの交代時にお前の頭はくるってるってやったのって
アメリカＷ杯本選じゃなかったか？
その前になんかやったっけ？ 戦犯同士の熱いバトル(笑)
まあラモスの子分武田さんも、ラモスと言い合えるまでに成長したか(笑) イラク戦で、審判に味方してもらってもＷ杯行けなかったんだから
能力不足以外の何物でもないだろ
タラレバ言うあたりも負け犬そのもの ラモスｗ
ま、でも、ラモスが引っ張っていた時代であることは認める あの試合の最大の敗因は、グラウンドにゴミ投げ込んだ観客だよ
あれでロスタイムが想定より長くなってしまった 武田はジュピロでオフトにサイドバックやらされてたから、FWとしては評価されてない。 >>367
その時代、その時代の環境でトップ取れるかが問題なんだろ？
あの選手は今なら通用しないうんぬん、って話するやつって何なの？ 予選で押し込んで引き分けたサウジが本大会ではベルギーやオランダをボコって決勝トーナメント進出
砂漠のマラドーナとムワリードとデアイエがすごかった
予選で勝った韓国はスペインと引き分けてボリビアに勝ってドイツに負けたが2対3の超善戦
日本が出てたらどうなってたか、今でもモアモアする >>598 おいおい、ドーハでは福田は体調とメンタル壊して全く使い物にならなくなってたんだが(笑)
だから、代役のケンタがフル稼働するはめになった
あとでオフトにも、福田の調子さえ普段通りならアメリカ行けたって直接言われたほど
福田はあのキャラクターなのにメンタルチキンなんだよな(笑) デイヴィッド・ジノーラもフランスではこんな感じなんだろうか >>639
あの時は、スキラッチと中山おったし・・・・ >>644
しかもスキラッチにぶん殴られて歯まで折られてな。。 武田ははしゃぎすぎた
ラモスは自分のスキルを過信して自分以外の全て(サウジ、オフト、審判、日本代表)をナメ過ぎてた
松永はただボール見てただけ 何にもしてない 考えが甘過ぎた
誰か一人でもまともにプレーしてたら防げた失点 >>641
オワイランの独走ゴールがあまり評価されなくて
モアモアした記憶あるわ
アジアの地位今より更に低かったからな 武田が小学生サッカーのように
俺も俺も でプレーするから
マジ脳が子供 珍しくいい企画だな
なんなら真面目に朝まで生テレビみたいにぶっちゃげ四時間くらいやってほしいわ 全部、ドーハの悲劇で負けたのは全て武田が原因じゃん >>648
アジアから2チームだっけ？
きついよな。 もう一点取りに行こうは分かる時間稼ぎのやり方が分からなかったのもまあ分かる
でも入ったばっかのフレッシュな頭と体で誰もいないのにクロスっておかしいよな
あっけにとられた思い出だわ まあ、最終戦までもつれ込んだのも原因だし、言い出したら切りがないわな >>648
オワイランの5人抜きゴールはかなり評価されたぞ
その功績で英雄になり、飲酒で投獄されても次のフランス大会では保釈されて代表に再選されてる >>656
あーそうなの、良かった
当時あまり騒がれてない気がしたんだよね マジレスすれば、あの頃は中東がアジアで力持っていて、最終予選がアウェイドーハの一極開催というおかしなことになった
今も昔も日本はホームで圧倒的に強く、アウェイ中東は弱い
当時もホーム&アウェイだったら、アジア王者日本はアメリカ行けたよ 素人の俺が見ても特に後半の一対一のスキルの差が明確だった
ただ、勝ってほしかった
そして、負けたとき泣いた26の秋 武田のクロスは味方全員にダメージを与えたよ。
連戦でクタクタだったメンバーに、あの一瞬で疲労感を倍増させた。
マイボールになったから無関係とかいう問題ではない。そういうやつはフットボールの本質がわかってない。 >>658
日本は中東アウェイは別に弱くないぞ
中東開催のアジアカップ2回制覇してるし >>665
ちなみに韓国の洪もドイツ戦で神ミドル決めてる
アメリカ大会でアジア勢は大健闘したんだよ 日本代表が試合を終わらせることを覚えたのは
フランス大会予選のアウェイの韓国戦からだな >>606
まぁ、こいつのポテンションがここまでだって事だ スキルっていうよりチーム全体の電池切れ(笑)
ドーハ中東一極開催の弊害がイラク戦後半で一気に来たね
誰がじゃなくて、チーム全体が後半途中から全く動けなくなった
ラモスが｢北澤｣ってベンチに叫んだ気持ちはわかる
とにかく中盤に走れる選手が欲しかった
でもオフトの選択は不調の福田と、出番がなかったノー天気な武田さん(笑)
福田の存在は埋没し、武田さんは元気にクロス上げただけだったな(笑) 中東に弱いとかではなかったな当時の印象はただ研究され始めてたね
とりあえず最終予選はチームコンディションが下降してて二次予選を戦った時の勢いがなかったのよ
ラモスの調子が落ちてたなでもカズは調子を維持してたやっぱ抜けてたこの二人のチームだったんだよな ワールドカップネタで一番盛り上がるのが25年前の出来事なんだよな
その後何回出場しても、そこはたいして語られないよね >>645
引き分けだっけか
それにしてもスペインとドイツと点取りあってドローと惜しくも敗北はすごい
日本出てたらと思うと悔しいな >>668
騒音大作戦や練習場に小石投げとかが認められた時代だからね・・・ カズの北朝鮮戦のコーナーからのダイレクトボレーとかスカってするわ今あんなのないもんな
ああ高木が最終予選スランプに落ちてたな まぁ確かに韓国戦の影？のMVPの北澤を何故イラク戦で使わなかったのか疑問に感じてたのは当時俺だけではなかっただろ？ >>672
スランプというか怪我
アジアカップで活躍してしまったから
露骨に狙われて・・・ >>669
一番語られるのはジョホールバルだな
あのときの観客席の物凄さはおそらく２度と見れない 時間稼ぎの文化がなかったって
当時の小学生でも時間稼ぎの発想なんてもってるぞ >>676
日本人ってバカ正直なんだよ
その伝統は今でもちょこちょこあるだろ イランに負けたけどアリダエイだもんな
あの時は勝てるはずのイランの若手にやられたくらいに思ってたけどやられて当然だわなｗ
カズのシュートがバーに当たったんだっけ惜しかったな >>664
覚えてる
クリンスマンにリフティング振り向きざまスーパーボレー決められて
やはり世界はすげーと意気消沈してた時にあのミドル
当時は韓国嫌いとかそういう感情も無かったから同じアジアとして誇らしかった ドイツ戦のミョンボのシュート大したことないだろだってあれ相手にあたってコース変わったボテボテだよ 俺的にはその前のイラン戦が山だったと思う
あの時のイランは無駄に強かった >>679
多分それサウジ戦だな
カズのエリア外からの胸トラ振り向きざまボレーが惜しくもクロスバー
福田のドンピシャボレーもデアイエの神セーブにあう >>673
オフト的には韓国戦で森安が確か出場停止だったから、ラモスをボランチに下げて北澤スタメンにしたらはまった感じ
だからイラク戦は本来の形に戻しただけだろう
でも、最終予選のオフトは、高木が不調なら中山、福田が不調ならケンタ、ヤスの穴が狙われたら勝矢
って感じで臨機応変に対応してたんだよな
だからこそ、森安欠場の偶然とはいえ、ラモスボランチ、北澤スタメンが韓国戦ではまった以上、
イラク戦も変えずにいくべきだったな
あの日、ブラウン管でラモスと一緒に｢北澤｣って叫んだ人は自分だけじゃないだろうな(笑) 武田って昔から頭弱そうな発言するし空気読めない時があるからサッカーは上手くてもチームプレーに向いてない人なんだと思う >>684
そうそう俺はそれがすげえ印象に残ってるわ
韓国スゲーって３−１で負けたんだけど
チャブングンは大したことなかったね >>202
前年に当時最強のサウジを破ってアジアカップ優勝してる >>685
オフトも情の人だったから
容赦なく選手切れなかったのは、監督経験の少なさだったね >>112
あの当時の日本のサッカーの最先端を行ってたのがキャプテン翼だぞ
だから、漫画の中に出てくる常識とかテクは日本のサッカーにはなかった
っていうかあれで勉強してたレベル >>677
カズがバッジオのマネしましたなんか言うわけねーだろアホｗ オフトは武田にどんな指示して送り出したんだよ
あの時点で投入されたら監督の指示を遂行するだけだろ
何の指示もなかったんか？ >>679
イラン戦はカズのゴールは決まらなかったが、カズのシュートは全部枠を捉えて好調キープしてたし、
何よりゴンが決めて直ぐにセンターサークルまで走る姿をみて、
まだ巻き返せるって勇気でたな
ゴンのゴール後のセンターサークルへの走り込みって今は当たり前だけど、
自分が知る限りゴンが初めてだったと思う >>685
しかも北朝鮮、韓国戦って勝矢で悪くなかった筈なのにイラク戦で確かヤスに戻してなかったっけ？
後、やっぱ一次予選ドバイUAE戦での澤登のスーパーミドルは未だに脳裏に焼き付いて離れないわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
