【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent 中山はドーハ時は勢いとお笑いだけな選手だたｔが
Ｊリーグで成長して、シュート以外ならＦＷに求められる仕事を
一通りこなせる万能選手に成長したね。 マジでこの瞬間急に頭痛くなって顔青ざめて次の日学校行くのも憂鬱だった事思い出したわ。
今は他人の事にそれほど入れ込める余裕が色んな意味でない >>555
そのひどいチームと引き分けたサウジが本戦で旋風巻き起こしてるんやでｗ もちろん武田は悪い
ラモスも悪い
武田を選んだ監督も悪い 当時のヴェルディだって序盤ダメで
ビスマルク入ってようやくまともなチームになったからな。 >>558
こんな時間に５ｃｈなんかやってる余裕はあるんだｗ 日本サツカーなんて世界から相手にされてないのに何をムキになってんの？ 都並が焦って体動かした結果、怪我の回復がおくれて
最終予選に間に合わなかったのが大きい こんな昔のこともういいだろ
それよりお勧めのＡＶ女優教えろ フランスに残ったのは井原と中山だけになったんだよな
そりゃそうだよな 一番悪いのは物を投げ入れあのロスタイムを作ったイラクサポーター 当時もなんで武田なんかを入れたんだって批判出まくりだったしな >>564
ドーハで思考が止まってるおじいちゃんｗ >>107
あれは、交代の表示がよく見えなくて、
「（交代するのは）俺か？（俺で間違いないか？）」と
ベンチに向かって確認してるんだよ どう考えても武田が悪い
あのプレーが無ければソフトランデイングできてた
あんな無茶なプレーするからどんどん体力奪われる ビスマルクは派手な選手じゃないけど、当時神にみえたもんだしな
ああ、これがまともな攻撃的なＭＦの選手なのかとｗ カズの兄ちゃんは何をしにドーハ行ったんだろう(笑) ラモスのは技術的なミス
こういうのはどうしたってメッシやクリロナだってでる
武田のは判断のミス
どう考えたって武田が悪い 昔、オフトのインタビュー記事でキッチリ時間稼ぎしろって念押しして武田を送り込んだ。でも全く理解してなくて攻め込むのを見て頭抱えた。
正直武田は何を聞いてたんだって思ったけど、伝えきれなかったのも、そんな選手を選んだのも私の責任と言ってた記憶がある。
多分、武田って馬鹿なんだと思うわ。 おまえら竹田が実はホモだったというオチなら許せるのか？ >>1
＞残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒
図星で逆ギレwww
ラモスが一番の戦犯でおk ？ ラモスがオフトに北澤入れろって要求してたのはよく聞くな。でもオフトはもう1点取りに行った
あの時みんなバテバテなのは見て取れたし選手起用で歴史が変わったのはあり得る話。だからラモスは未だに言うんだろうね
オフトは日本サッカーの近代化に欠かせない人物だから悪く言う気は無いが、選手と意思疎通が取れてなかったんだろうとは思う >>574
そもそも左SBの選手じゃないのを分かっていての起用だからね 都並の代わりが最後まで見つからなかった層の薄さが問題だろう あの大会でイラクは一番強かった。政治的イラクバッシングの最中、大会通して審判もイラクを差別し続けたため、イラクは勝ち点積めなかった。
日本もイラクと戦い、前半リードするも、明らかにイラクは強いと肌身に感じていた。
ハーフタイムでは、チーム全員焦りと興奮、いつか追いつかれるとの恐怖でミーティングにならず、オフトはシャラップと叫んだ。
しかし、落ち着くこともなく後半に突入した。 「ゴールデンゲートが見えてきましたかね？ｗ」
しっかりフラグを立てた奴がいる >>571
違うよｗ
あれは直前にイタリアでバッジオが同じことやって
それをテレビで見てたカズがそのまんまマネしただけ >>583
最後の最後、都並のいないポジションにイラクはショートコーナーを出す。カズがスライディングをかけるが数センチ及ばず、あのセンタリングのボールが上がった。 >>577
違うインタビューでは選手全体が気持ちがあまりに守りに入っているから、
攻撃的な選手を入れてもう１点とるぞという気持ちにさせたかったとかも言ってる。
まあ、これはラモスや柱谷の北沢を入れろに反発したことへの言い訳だとは思うけど
ラモスも北沢を入れれば効果的なのはわかってたけど、
ラモスの言うことを聞いたみたいになるのが嫌だったんだろうなあ ＞ドーハの悲劇
たかが「球蹴り」で、めっちゃ大袈裟やなｗ ボール回しすら出来なかったから今のパスサッカーに拘ってるのかw マジメな話しラモスのミスの方が大きいだろ
武田にボールキープしろって言うなら何でそれより後の時間で何でラモスはキープしないで敵にパスしたんだよ？
すぐ近くの味方いたんだしゆっくりパス回しときゃよかっただろうに >>588
松木安太郎もあそこで武田がボールキープせずセンタリング出したのは正しいと言っている。
まあ、そう言ってくれる先輩がひとりでもいるのはありがたいことだね。 >>592
今のサッカーじゃ絶対ありえないが
当時だと別に残り時間考えず攻めるのはおかしいことじゃなかった お陰でJドリームと俺フィーって名作漫画が出来たと思う
あの悲壮感はこれが無ければ伝わらんかった 後半はラモス引っ込めてカズの兄ちゃんにゲームメークさせたらよかったんじゃね >>591
まあ、誰がどうみてもラモスが一番バテてるのに、
小学生のサッカーみたいにとにかくラモスに預けとけってやられ続けて
ラモスも切れてたからなｗ
中盤にもう一人くらいそれなりにキープできるタイプがいればよかったんだけど ジーコが「日本で一番いい選手」と言った福田が控えにいた。
浦和の福田はヴェルディマリノス派閥主流のための練習台として選ばれたようなもの。
ミーティング時、それを泣いて訴えたこともあった。せめて、試合では死ぬ気で勝ってくれ。怪我をしても控えがいると思って捨て身で戦ってくれと。 むしろ動いてるラモス見たことないもん
ってかＪリーグの当初で、すでにフル出場出来なかったろ >>588
フランス予選の日韓戦で秋田を投入してジリジリ押し込まれて負けた例もあるから選手交代は難しいね
日韓ワールドカップのトルコ戦のトルシエみたいにフリーズしてしまう気持ちもわかる 別に出場してもどうせグループリーグ敗退だからな
実力がないのにW杯に出ても意味がないのは今の日本代表を見れば明らか >>598
福田は泣いて訴えてからは、どちらかと言えばレギュラーだぞ
ドーハに行ってからは体調崩して控えにまた回ったが、
ドーハの悲劇には武田よりも前に交代で出てる。 >>600
中田を小笠原と交代しようとしておったのに
ダバディが横槍入れたのがいかんかったな >>32
マジで間違ってるなら相当に恥ずかしいミス パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから イラクのショートコーナーからセンタリング、ヘディングにGK松永、身動きできず同点ゴール。
その瞬間、イレブンはマシンガンに撃たれたようにバタバタ倒れた。あるいは膝から崩れた。
ベンチでは中山雅史が頭を抱え、あー、もー！と顔を歪め、上体を起こし、のけぞったあと、そのまま地面に倒れた。頭を抱え、顔を歪めたままだった。 >>598
福田の絶不調がそもそも躓きの始まりだしな >>49
アホかアメリカw杯のサウジはベスト16だぞ
そのお陰でアジア枠が増えたんだよ 選手層薄かったからね
せめて９０年にJリーグが始まっておれば・・・ ＞ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
要するに素人さんですわｗ 高校サッカー県大会決勝で負けたことを
いつまでも話すみたいで嫌いじゃないな。 テレビ見ててこんな絶望したのは後にも先にもこのときだけ
選手同様に視聴者もしばらく立ち上がれなかった 武田がバカだけどラモスのパスミスが、原因でもある。二人とも戦犯 何故かこの話って点決めた選手をマークしてた選手の事は話題にならんね 誰が悪いとかは置いといて、最高にダサい行為だな これ テレビなんて構成作家が書いた台本通りにし
ゃべっているだけだよ。
あんなもんまにうけない方がいい。 まだそんな昔のこと話してるかよ
くだらないこと話してる暇があるなら欧州行ってサッカー勉強してこい >>618
誰が一番悪いかは議論が分かれるが武田が馬鹿なのは間違いない >>586
あれはFW２枚替えだったから、自分が交代枠に入ってるのを当初理解できてなかったの
自分だと確認できた後の振る舞い見たら、交代に不満なんて示してない
試合も負けてるんだし
https://www.youtube.com/watch?v=8qC-v-rHelc&;feature=youtu.be&t=4490 脩哲がとりかごやってるんだから、時間稼ぎの文化がなかったわけではない 武田はアホだから、途中出場で元気な自分と同じぐらい他の選手が動けると思って
追加点を狙ったんだね >>625
交代理解しない選手なんかおらんわｗ
当時見てた人なら誰でも知ってるけど１週間くらい前にバッジオが全く同じことしたんだよｗ
それが日本のニュース番組で流れただけ >>628
おかしな発想する奴がいるもんだな
バッジオがどうだったなんてあの試合のあの状況には何の関係もない
なぜバッジオを真似なきゃいけないのか >>626
時間稼ぎのキープするのもフィジカルやテクニックがいるのである
普通のチームだとライン下げてひきこもりすればいいけど
ニホンは、体格的に放り込まれると負けるからね そこで交代を拒否して１分くらい居座ったとかなら分かるがな
こいつはこういう奴だという先入観や偏見が、見え方や記憶を書き換えてしまってるんじゃないか？
ドーハ敗因だって、多くの人が武田のセンタリングから奪われて得点されたと思い込んでるケースが多いが、
実際はそうじゃないかな、その後にマイボールにできてるんだから 武田のミスはべつに失点に繋がってねえしあの１プレーだけで選手が疲労して負けたなんて理屈は難癖だわ
それ言うならその後にラモスが縦にパスなんか出したのが悪いだろ
あれでカウンター食らってんだからそっちのほうがよっぽど選手の体力奪われただろうに
すぐ近くに森保（だったか？）がいたから軽くパス回しときゃ良かったんだ >>628
あれはオフィシャルの選手交代がロペスと中山だったのに、
城が交代表示のすぐそばにいたから、俺もか？と確認してる
岡田監督もＦＷ２枚同時交代はテンパってたからで、なんでやったのか分からんと言ってるし、
城も呼ばれるとは思ってなかったと言ってるくらい異例な状況
それからバッジオの交代時にお前の頭はくるってるってやったのって
アメリカＷ杯本選じゃなかったか？
その前になんかやったっけ？ 戦犯同士の熱いバトル(笑)
まあラモスの子分武田さんも、ラモスと言い合えるまでに成長したか(笑) イラク戦で、審判に味方してもらってもＷ杯行けなかったんだから
能力不足以外の何物でもないだろ
タラレバ言うあたりも負け犬そのもの ラモスｗ
ま、でも、ラモスが引っ張っていた時代であることは認める あの試合の最大の敗因は、グラウンドにゴミ投げ込んだ観客だよ
あれでロスタイムが想定より長くなってしまった 武田はジュピロでオフトにサイドバックやらされてたから、FWとしては評価されてない。 >>367
その時代、その時代の環境でトップ取れるかが問題なんだろ？
あの選手は今なら通用しないうんぬん、って話するやつって何なの？ 予選で押し込んで引き分けたサウジが本大会ではベルギーやオランダをボコって決勝トーナメント進出
砂漠のマラドーナとムワリードとデアイエがすごかった
予選で勝った韓国はスペインと引き分けてボリビアに勝ってドイツに負けたが2対3の超善戦
日本が出てたらどうなってたか、今でもモアモアする >>598 おいおい、ドーハでは福田は体調とメンタル壊して全く使い物にならなくなってたんだが(笑)
だから、代役のケンタがフル稼働するはめになった
あとでオフトにも、福田の調子さえ普段通りならアメリカ行けたって直接言われたほど
福田はあのキャラクターなのにメンタルチキンなんだよな(笑) デイヴィッド・ジノーラもフランスではこんな感じなんだろうか >>639
あの時は、スキラッチと中山おったし・・・・ >>644
しかもスキラッチにぶん殴られて歯まで折られてな。。 武田ははしゃぎすぎた
ラモスは自分のスキルを過信して自分以外の全て(サウジ、オフト、審判、日本代表)をナメ過ぎてた
松永はただボール見てただけ 何にもしてない 考えが甘過ぎた
誰か一人でもまともにプレーしてたら防げた失点 >>641
オワイランの独走ゴールがあまり評価されなくて
モアモアした記憶あるわ
アジアの地位今より更に低かったからな 武田が小学生サッカーのように
俺も俺も でプレーするから
マジ脳が子供 珍しくいい企画だな
なんなら真面目に朝まで生テレビみたいにぶっちゃげ四時間くらいやってほしいわ 全部、ドーハの悲劇で負けたのは全て武田が原因じゃん >>648
アジアから2チームだっけ？
きついよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
